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#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A eso es lo que me referÃa yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquÃ, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 #45 misssusu dijo: #43 No estoy inventando. Son cosas de mi comunidad, Murcia.
También han dado subvenciones a cosas como asociaciones de manga y demás que luego apenas han montado una reunión al año.Y también subvencionan a bancos, muchÃsimo más dinero del que deberÃan. El tema subvenciones da para mucho.
#49 #49 misssusu dijo: #46 El 80% era un porcentaje cualquiera refiriéndome a que se subvencionan muchas cosas casi por completo.
Me guio por lo que yo he vivido y lo que yo he visto, quizá en otra comunidad sea distinto, pero en la mÃa te aseguro que dieron ese dinero a esa asociación que he mencionado y a un grupo de flamenco que no llegó a hacer ningún espectáculo. Con cosas me refiero a actuaciones en general, sin especificar.
¿Que no es justo? Pues no, no lo es. La cultura deberÃa ser totalmente gratuita, pero es lo que tiene el capitalismo, que todo es negocio.Pues el capitalismo es un sistema que ha fallado por completo, o que, en su defecto, nos ha llevado a una situación más semejante a la de China que a lo que esperábamos.
Tu discurso me parece muy demagógico porque se basa en la lógica inductiva y la generalización. Se puede imponer una serie de condiciones para dar una subvención, o incluso se puede reducir. Pero quien habla de deficit con la cultura se equivoca, y ahi estan los datos económicos del PIB español. Quien no le ve utilidad es por incapacidad de pensar a largo plazo: la cultura es lo único que nos separa entre la situación de Europa y el fundamentalismo islámico. Todos los paÃses que se han visto privados de cultura han acabado en los extremismos.
Invertir en música no ayuda a levantar un paÃs.
Pero lejos de valorarlo lo llamamos "poco rentable", cuando de entrada es una mentira porque genera directa o indirectamente una cantidad descomunal de puestos de trabajo, y por otra parte es indispensable porque la cultura es, por más que diga el discurso utilitarista oficial, indispensable.
Luego lo quitan progresivamente de la universidad y le imponen el impuesto de lujo. El empobrecimiento cultural es un elemento lento de sumisión.
#51 #51 lyhvy dijo: #47 A eso es lo que me referÃa yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquÃ, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchÃsimo más dinero del que deberÃan. El tema subvenciones da para mucho.No me hables de Alemania xD que bastante sé como van las cosas ahÃ.
Unos 3 leurillos una cerve de Franziskaner en un bar normalico cuando aquà también te clavan lo mismo, ¿hay diferencia? Y unos zapatos de tacón (que en una tienda Stradivarious les puedes encontrar parecidos o igual) por 20€ o asà cuando aquà en España me quieren clavar en una tienda normal (no una tienda pijales como la que he dicho antes) unos 30-40€ :(
#51 #51 lyhvy dijo: #47 A eso es lo que me referÃa yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquÃ, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchÃsimo más dinero del que deberÃan. El tema subvenciones da para mucho.SÃ, sÃ, no te lo niego, pero ese es otro tema.
#52 #52 _mj23 dijo: #49 Pues el capitalismo es un sistema que ha fallado por completo, o que, en su defecto, nos ha llevado a una situación más semejante a la de China que a lo que esperábamos.
Tu discurso me parece muy demagógico porque se basa en la lógica inductiva y la generalización. Se puede imponer una serie de condiciones para dar una subvención, o incluso se puede reducir. Pero quien habla de deficit con la cultura se equivoca, y ahi estan los datos económicos del PIB español. Quien no le ve utilidad es por incapacidad de pensar a largo plazo: la cultura es lo único que nos separa entre la situación de Europa y el fundamentalismo islámico. Todos los paÃses que se han visto privados de cultura han acabado en los extremismos.A ti tampoco te niego lo del capitalismo, pero de momento ahà estamos.
La cultura es necesaria, ya lo sé. Y ya dije que no me parece mal que se invierta en ella por lo general, pero con el modelo económico actual que tenemos, no se puede estar invirtiendo en algo que no genera benificios y no es capaz de automantenerse por sà mismo (como puedes ver, hablo claramente de lo que no puede hacer esto, no del resto que sà que se puede y en lo que además se invierte).
#52 #52 _mj23 dijo: #49 Pues el capitalismo es un sistema que ha fallado por completo, o que, en su defecto, nos ha llevado a una situación más semejante a la de China que a lo que esperábamos.
Tu discurso me parece muy demagógico porque se basa en la lógica inductiva y la generalización. Se puede imponer una serie de condiciones para dar una subvención, o incluso se puede reducir. Pero quien habla de deficit con la cultura se equivoca, y ahi estan los datos económicos del PIB español. Quien no le ve utilidad es por incapacidad de pensar a largo plazo: la cultura es lo único que nos separa entre la situación de Europa y el fundamentalismo islámico. Todos los paÃses que se han visto privados de cultura han acabado en los extremismos.El capitalismo no ha fallado, funciona de puta madre, porque las desigualdades y esas mierdas son parte del sistema.
#54 #54 _mj23 dijo: Pero lejos de valorarlo lo llamamos "poco rentable", cuando de entrada es una mentira porque genera directa o indirectamente una cantidad descomunal de puestos de trabajo, y por otra parte es indispensable porque la cultura es, por más que diga el discurso utilitarista oficial, indispensable.
Luego lo quitan progresivamente de la universidad y le imponen el impuesto de lujo. El empobrecimiento cultural es un elemento lento de sumisión.¡Que hablaba de algunas cosas, no de todas! ¿No me explico bien? :(
#58 #58 misssusu dijo: #54 ¡Que hablaba de algunas cosas, no de todas! ¿No me explico bien? :(El problema es que la cultura es toda ella necesaria.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#51 #51 lyhvy dijo: #47 A eso es lo que me referÃa yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquÃ, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchÃsimo más dinero del que deberÃan. El tema subvenciones da para mucho.Y no sólo eso, si no que tienen la cara de justificar los recortes en base a que ''en otros paÃses tienen un IVA más alto'' pero no dicen que los SMIs son mucho más altos que aquÃ. Y no tienen nombre las declaraciones de Montoro (Ministro de EconomÃa):
''Es inadmisible que estemos pagando el IVA más bajo de toda europa''
#59 #59 _mj23 dijo: #58 El problema es que la cultura es toda ella necesaria.Ejemplos de lo que hablaba:
- Oba de teatro que no va a ver nadie porque a nadie le interesa.
- Grupo de baile Éxtasis que tampoco nadie quiere ir a verlo, y no solo eso, en vez de mejorar su espectáculo se dedican a llorar porque no les subvencionan al 100%.
Etc.
El problema es que los polÃticos, y mucha gente de este paÃs desgraciadamente, no tienen la mentalidad como en otros paÃses sobre la cultura, no son conscientes de los beneficios que la cultura y la música puede aportar a la sociedad y al progreso de un paÃs.
#61 #61 misssusu dijo: #59 Ejemplos de lo que hablaba:
- Oba de teatro que no va a ver nadie porque a nadie le interesa.
- Grupo de baile Éxtasis que tampoco nadie quiere ir a verlo, y no solo eso, en vez de mejorar su espectáculo se dedican a llorar porque no les subvencionan al 100%.
Etc.Tienes razón en eso, pero también se financian cosas más innecesarias. Y yo si monto un grupo de música no me financia nadie, igual que quien monta un bar o lo que sea. Yo quitarÃa la gran mayorÃa de subvenciones, porque si se subvencionara todo ya estarÃamos hablando de otro modelo de estado, y casi que de otro sistema económico.
#61 #61 misssusu dijo: #59 Ejemplos de lo que hablaba:
- Oba de teatro que no va a ver nadie porque a nadie le interesa.
- Grupo de baile Éxtasis que tampoco nadie quiere ir a verlo, y no solo eso, en vez de mejorar su espectáculo se dedican a llorar porque no les subvencionan al 100%.
Etc.No he encontrado ningun grupo de baile que se llame asi ni que haya noticias sobre quejas respecto a eso.
#63 #63 lyhvy dijo: #61 Tienes razón en eso, pero también se financian cosas más innecesarias. Y yo si monto un grupo de música no me financia nadie, igual que quien monta un bar o lo que sea. Yo quitarÃa la gran mayorÃa de subvenciones, porque si se subvencionara todo ya estarÃamos hablando de otro modelo de estado, y casi que de otro sistema económico.También meto las subvenciones que se les dan a CofradÃas (también algo cultural) o a clubs y que luego no aportan nada al Estado, no te creas. Y miles más. Con el modelo económico que tenemos, es algo injusto a la par que tonto.
Pero bueno, las cosas son como son.
#64 #64 _mj23 dijo: #61 No he encontrado ningun grupo de baile que se llame asi ni que haya noticias sobre quejas respecto a eso.¡Que era un ejemplo! ¿Te crees que voy a difamar contra alguien de verdad sin pruebas escritas como mÃnimo? Ais...
#66 #66 misssusu dijo: #64 ¡Que era un ejemplo! ¿Te crees que voy a difamar contra alguien de verdad sin pruebas escritas como mÃnimo? Ais...Honestamente si, creo que te guias por rumorologÃa y boca-oreja. Cultura aporta al estado muchisimo mas de lo que recibe de ello, estan los datos del PIB. Luego lo que tu creas que aporta cada uno es respetable, pero no tiene ni valor ni relevancia si te guias por el "me suena que".
#67 #67 _mj23 dijo: #66 Honestamente si, creo que te guias por rumorologÃa y boca-oreja. Cultura aporta al estado muchisimo mas de lo que recibe de ello, estan los datos del PIB. Luego lo que tu creas que aporta cada uno es respetable, pero no tiene ni valor ni relevancia si te guias por el "me suena que".No me guio por ningún "me suena que", eres tú el que no entiende lo que estoy diciendo en absoluto.
De todas formas, me voy ya, si no has entendido a lo que me refiero aún, dudo que lo hagas por más que te lo explique.
Venga, hasta luego.
#66 #66 misssusu dijo: #64 ¡Que era un ejemplo! ¿Te crees que voy a difamar contra alguien de verdad sin pruebas escritas como mÃnimo? Ais...Me tengo que ir, no te tomes a mal todo lo que he dicho, pero es que el error fundamental es que tratas la cultura como algo mercantil, y no lo es (igual que la sanidad). El dÃa que podamos elegir solo 2 o 3 obras en todo el teatro ya veremos si nos ha merecido la pena la mentira de la rentabilidad.
#68 #68 misssusu dijo: #67 No me guio por ningún "me suena que", eres tú el que no entiende lo que estoy diciendo en absoluto.
De todas formas, me voy ya, si no has entendido a lo que me refiero aún, dudo que lo hagas por más que te lo explique.
Venga, hasta luego.Hombre, es que si te guias por generalizaciones que tu misma desconoces es normal que no te entienda.
#28 #28 fiddlercat dijo: #23 #23 misssusu dijo: #19 Pero es que no lo entendéis. El arte debe poder automantenerse. SÃ, está muy bien que haya subvenciones pero lo que no puede ser es que el Estado tenga que pagar por ejemplo el 80% de una pelÃcula de cine español para financiarla. Si yo quiero abrir una tienda el Estado no me da una mierda.Si estoy totalmente de acuerdo contigo, pero yo creo que más que un problema de que no tenemos "costumbre" de ir a conciertos de música clásica, es el precio de las entradas. Por eso digo que yo he estado (como público y como músico) en conciertos gratuitos y se han llenado hasta la bandera.#23 #23 misssusu dijo: #19 Pero es que no lo entendéis. El arte debe poder automantenerse. SÃ, está muy bien que haya subvenciones pero lo que no puede ser es que el Estado tenga que pagar por ejemplo el 80% de una pelÃcula de cine español para financiarla. Si yo quiero abrir una tienda el Estado no me da una mierda.Y encima la mayor parte de la financiaón es para gente ya consagrada, directores que tienen dinero de sobra para invertir en sus proyectos pero prefieren no arriesgar su dinerito y jugar con el dinero público. Si luego fracasa pués a otra cosa. Mientras que gente joven con ideas y proyectos que necesitarÃa ayudas para poder llevarlos adelante, se quedan con las ganas
Pasa con casi cualquier campo del conocimiento, en España hay pocas salidas (aunque las hay), pero sà que es verdad que hacer una carrera académica en este paÃs es casi imposible o en el mejor de los casos está mal pagado.
Si el trabajo está fuera, quédate fuera ¿A quién coño le importa un paÃs que no se molesta en darte una vida a cambio de lo que haces?
#1 #1 Land_of_nobody dijo: En España solo hay tres salidas: Por tierra, mar y aire.muuuuuuuuuuuuuuuuuuuy viejo
#5 #5 luxe dijo: una mierda, me niego a creer en esto, cuanta mas gente crea que aqui no hay nada que hacer mas nos iremos a tomar por culo.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Haces bien, somos muuuuuchos los que vivimos de la música en este paÃs. Empiezo a pensar que en estas páginas se habla muchÃsimo sin conocimiento
#27 #27 misssusu dijo: #12 O que no les gusta, sin más.
No puedes adoctrinar a alguien para que le guste la cultura al igual que tampoco para que no lo haga. Y de todas maneras hablamos de cosas distintas, tú hablas de invertir en educación (con lo que estoy de acuerdo) y yo hablo de invertir en que un grupo de música clásica toque y además cobre la entrada.No hablo de adoctrinar sino de enseñar lo que hay para crear curiosidad y que la gente que de verdad se siente atraÃda se anime a formar parte de ello. Creo que el problema es que no se nos enseña desde pequeños a tener creatividad y creo que se pierde mucho en cuanto a cultura y muchas otras cosas de esa manera. España se mire por donde se mire es un paÃs donde se premia la mediocridad, donde impera la "picaresca" española por encima de la verdadera honradez, no se valora y se invierte dinero donde realmente se deberÃa de hacer, no pretendo decir que los todos los españoles son asÃ, sino que desde las instituciones se muestra todo de esta manera.
#5 #5 luxe dijo: una mierda, me niego a creer en esto, cuanta mas gente crea que aqui no hay nada que hacer mas nos iremos a tomar por culo.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Hay muchas maneras de ser músico en la actualidad. Pero me da que el del tqd quiere ser uno serio, estudiado. Y para eso aquÃ, a no ser que te quieras dedicar a educación, no se puede hacer nada.
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