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#5 #5 luxe dijo: una mierda, me niego a creer en esto, cuanta mas gente crea que aqui no hay nada que hacer mas nos iremos a tomar por culo.
si quieres ser un musico pues ea, seelo con dos cojones y esfuerzo joder!
Haces bien, somos muuuuuchos los que vivimos de la música en este país. Empiezo a pensar que en estas páginas se habla muchísimo sin conocimiento
#66 #66 misssusu dijo: #64 ¡Que era un ejemplo! ¿Te crees que voy a difamar contra alguien de verdad sin pruebas escritas como mínimo? Ais...Me tengo que ir, no te tomes a mal todo lo que he dicho, pero es que el error fundamental es que tratas la cultura como algo mercantil, y no lo es (igual que la sanidad). El día que podamos elegir solo 2 o 3 obras en todo el teatro ya veremos si nos ha merecido la pena la mentira de la rentabilidad.
#67 #67 _mj23 dijo: #66 Honestamente si, creo que te guias por rumorología y boca-oreja. Cultura aporta al estado muchisimo mas de lo que recibe de ello, estan los datos del PIB. Luego lo que tu creas que aporta cada uno es respetable, pero no tiene ni valor ni relevancia si te guias por el "me suena que".No me guio por ningún "me suena que", eres tú el que no entiende lo que estoy diciendo en absoluto.
De todas formas, me voy ya, si no has entendido a lo que me refiero aún, dudo que lo hagas por más que te lo explique.
Venga, hasta luego.
#66 #66 misssusu dijo: #64 ¡Que era un ejemplo! ¿Te crees que voy a difamar contra alguien de verdad sin pruebas escritas como mínimo? Ais...Honestamente si, creo que te guias por rumorología y boca-oreja. Cultura aporta al estado muchisimo mas de lo que recibe de ello, estan los datos del PIB. Luego lo que tu creas que aporta cada uno es respetable, pero no tiene ni valor ni relevancia si te guias por el "me suena que".
#63 #63 lyhvy dijo: #61 Tienes razón en eso, pero también se financian cosas más innecesarias. Y yo si monto un grupo de música no me financia nadie, igual que quien monta un bar o lo que sea. Yo quitaría la gran mayoría de subvenciones, porque si se subvencionara todo ya estaríamos hablando de otro modelo de estado, y casi que de otro sistema económico.También meto las subvenciones que se les dan a Cofradías (también algo cultural) o a clubs y que luego no aportan nada al Estado, no te creas. Y miles más. Con el modelo económico que tenemos, es algo injusto a la par que tonto.
Pero bueno, las cosas son como son.
#6 #6 alasdephoenixparaangel dijo: A partir de ahora chic@ a ser unos canis que seguro acabamos en la tv cobrando sueldos jamas soñados
(lo dice una universitaria que sabe lo que le toca cuando acabe)jajaja y lo mismo dice una de a qui nada doctora, que ya ni con másteres ni doctorados... o hablemos ya de licenciados! también nos tocará emigrar...
#61 #61 misssusu dijo: #59 Ejemplos de lo que hablaba:
- Oba de teatro que no va a ver nadie porque a nadie le interesa.
- Grupo de baile Éxtasis que tampoco nadie quiere ir a verlo, y no solo eso, en vez de mejorar su espectáculo se dedican a llorar porque no les subvencionan al 100%.
Etc.Tienes razón en eso, pero también se financian cosas más innecesarias. Y yo si monto un grupo de música no me financia nadie, igual que quien monta un bar o lo que sea. Yo quitaría la gran mayoría de subvenciones, porque si se subvencionara todo ya estaríamos hablando de otro modelo de estado, y casi que de otro sistema económico.
#34 #34 _mj23 dijo: #29 Para defender algo asi tienes que presentar balanzas y datos, te arriesgas a que cualquiera diga "toda la cultura tiene superavit" y tendrá la misma credibilidad.
Y deberían pagar porque un pueblo sin cultura está condenado a su extinción.Y por si no te ha quedado claro creo que sí que se debería gastar dinero en cultura, pero no como hasta ahora que cuando quieres montar un grupo de danza pides una subvención y hala, aunque no montes espectáculo alguno muchas veces te la dan. Eso es de vergüenza.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A eso es lo que me refería yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquí, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 #45 misssusu dijo: #43 No estoy inventando. Son cosas de mi comunidad, Murcia.
También han dado subvenciones a cosas como asociaciones de manga y demás que luego apenas han montado una reunión al año.Y también subvencionan a bancos, muchísimo más dinero del que deberían. El tema subvenciones da para mucho.
#35 #35 schwarzblut dijo: #16 Si ha hecho algo bueno... que tú te quedes en el paro en un futuro y ella viva mejor en otro país, con mejor salario, etc. mientras tú sueltas gilipolleces por esa boca que dios te ha dado :)Odio cuando después de decir lo que pensáis a un usuario en tono negativo soltéis una carita de ":)". Me dan ganas de ahorcaros a quiénes lo hacéis porque no os dais cuenta de que vuestro mensaje no queda serio.
#40 #40 misssusu dijo: #34 Y por si no te ha quedado claro creo que sí que se debería gastar dinero en cultura, pero no como hasta ahora que cuando quieres montar un grupo de danza pides una subvención y hala, aunque no montes espectáculo alguno muchas veces te la dan. Eso es de vergüenza.Total, puestos a inventar que no quede.
#43 #43 _mj23 dijo: #40 Total, puestos a inventar que no quede.No estoy inventando. Son cosas de mi comunidad, Murcia.
También han dado subvenciones a cosas como asociaciones de manga y demás que luego apenas han montado una reunión al año.
#44 #44 misssusu dijo: #38 No magnifico. He dicho que hay COSAS que no dan beneficios, no que todas no lo den. Te he comentado que estuve yendo dos años casi todos los fines de semana, a veces había más gente, otras menos, según la obra.
Si es una obra a la que va solo 1/5 del teatro porque a la gente no le gusta, ¿también debe subvenionarse al 80%? ¿Al 90%? Yo también quiero que subvencionen el negocio de mi padre, que ha perdido clientes estos últimos años.
Antes era el cine. Ahora resulta que el teatro tambien se subvenciona al 80%. Tenias algun dato antes de empezar o esto es como lo de "los funcionarios son malos"? "Cosas" a que numero equivale? Cuantas se subvencionan? O juegas a hacerte la desinformada o simplemente es que te guias por tu experiencia personal para hablar a nivel nacional.
#36 #36 misssusu dijo: #34 Que lo digan, me da igual. Yo sé lo que he visto cuando he ido al teatro o a espectáculos.
El pueblo también necesita comer o se muere, que financien también los negocios de los autónomos en un 80%.
Queramos o no el arte y la cultura se ha convertido en eso, un negocio, y debe automantenerse (con ayudas, sí, obviamente, pero no las cantidades inmensas que pide cualquier grupo de danza que decida que quiere hacer un espectáculo, por ejemplo).
Si gusta a la gente, la gente irá a verlo. No hay más.Sin datos tu discurso está vacío. Un 80% de 100.000€ o de 1 millón de euros? Cuanto se invierte? Cuanto se saca? Cuanto se invierte en otras cosas? Tu experiencia en el teatro es valorable, si ocurre no es porque si, pero mis padres tambien van al teatro y se lo encuentran lleno, y no por eso magnifico la realidad.
Claro, porque los inmigrantes son bien recibidos allí por donde pasan y siempre trabajan de lo que están titulados, no de la peor mierda de trabajo que haya en el país al que vayan... lo llevamos muy crudo tío, hay pocas escapatorias.
#34 #34 _mj23 dijo: #29 Para defender algo asi tienes que presentar balanzas y datos, te arriesgas a que cualquiera diga "toda la cultura tiene superavit" y tendrá la misma credibilidad.
Y deberían pagar porque un pueblo sin cultura está condenado a su extinción.Que lo digan, me da igual. Yo sé lo que he visto cuando he ido al teatro o a espectáculos.
El pueblo también necesita comer o se muere, que financien también los negocios de los autónomos en un 80%.
Queramos o no el arte y la cultura se ha convertido en eso, un negocio, y debe automantenerse (con ayudas, sí, obviamente, pero no las cantidades inmensas que pide cualquier grupo de danza que decida que quiere hacer un espectáculo, por ejemplo).
Si gusta a la gente, la gente irá a verlo. No hay más.
#49 #49 misssusu dijo: #46 El 80% era un porcentaje cualquiera refiriéndome a que se subvencionan muchas cosas casi por completo.
Me guio por lo que yo he vivido y lo que yo he visto, quizá en otra comunidad sea distinto, pero en la mía te aseguro que dieron ese dinero a esa asociación que he mencionado y a un grupo de flamenco que no llegó a hacer ningún espectáculo. Con cosas me refiero a actuaciones en general, sin especificar.
¿Que no es justo? Pues no, no lo es. La cultura debería ser totalmente gratuita, pero es lo que tiene el capitalismo, que todo es negocio.Pues el capitalismo es un sistema que ha fallado por completo, o que, en su defecto, nos ha llevado a una situación más semejante a la de China que a lo que esperábamos.
Tu discurso me parece muy demagógico porque se basa en la lógica inductiva y la generalización. Se puede imponer una serie de condiciones para dar una subvención, o incluso se puede reducir. Pero quien habla de deficit con la cultura se equivoca, y ahi estan los datos económicos del PIB español. Quien no le ve utilidad es por incapacidad de pensar a largo plazo: la cultura es lo único que nos separa entre la situación de Europa y el fundamentalismo islámico. Todos los países que se han visto privados de cultura han acabado en los extremismos.
#51 #51 lyhvy dijo: #47 A eso es lo que me refería yo antes, que manda huevos que comprar un disco o una entrada de un concierto en Alemania por ejemplo, sea más barato que aquí, cobrando ellos mucho más. Por no hablar del fútbol.
#45 Y también subvencionan a bancos, muchísimo más dinero del que deberían. El tema subvenciones da para mucho.Sí, sí, no te lo niego, pero ese es otro tema.
#52 #52 _mj23 dijo: #49 Pues el capitalismo es un sistema que ha fallado por completo, o que, en su defecto, nos ha llevado a una situación más semejante a la de China que a lo que esperábamos.
Tu discurso me parece muy demagógico porque se basa en la lógica inductiva y la generalización. Se puede imponer una serie de condiciones para dar una subvención, o incluso se puede reducir. Pero quien habla de deficit con la cultura se equivoca, y ahi estan los datos económicos del PIB español. Quien no le ve utilidad es por incapacidad de pensar a largo plazo: la cultura es lo único que nos separa entre la situación de Europa y el fundamentalismo islámico. Todos los países que se han visto privados de cultura han acabado en los extremismos.A ti tampoco te niego lo del capitalismo, pero de momento ahí estamos.
La cultura es necesaria, ya lo sé. Y ya dije que no me parece mal que se invierta en ella por lo general, pero con el modelo económico actual que tenemos, no se puede estar invirtiendo en algo que no genera benificios y no es capaz de automantenerse por sí mismo (como puedes ver, hablo claramente de lo que no puede hacer esto, no del resto que sí que se puede y en lo que además se invierte).
#54 #54 _mj23 dijo: Pero lejos de valorarlo lo llamamos "poco rentable", cuando de entrada es una mentira porque genera directa o indirectamente una cantidad descomunal de puestos de trabajo, y por otra parte es indispensable porque la cultura es, por más que diga el discurso utilitarista oficial, indispensable.
Luego lo quitan progresivamente de la universidad y le imponen el impuesto de lujo. El empobrecimiento cultural es un elemento lento de sumisión.¡Que hablaba de algunas cosas, no de todas! ¿No me explico bien? :(
#64 #64 _mj23 dijo: #61 No he encontrado ningun grupo de baile que se llame asi ni que haya noticias sobre quejas respecto a eso.¡Que era un ejemplo! ¿Te crees que voy a difamar contra alguien de verdad sin pruebas escritas como mínimo? Ais...
#38 #38 _mj23 dijo: #36 Sin datos tu discurso está vacío. Un 80% de 100.000€ o de 1 millón de euros? Cuanto se invierte? Cuanto se saca? Cuanto se invierte en otras cosas? Tu experiencia en el teatro es valorable, si ocurre no es porque si, pero mis padres tambien van al teatro y se lo encuentran lleno, y no por eso magnifico la realidad.No magnifico. He dicho que hay COSAS que no dan beneficios, no que todas no lo den. Te he comentado que estuve yendo dos años casi todos los fines de semana, a veces había más gente, otras menos, según la obra.
Si es una obra a la que va solo 1/5 del teatro porque a la gente no le gusta, ¿también debe subvenionarse al 80%? ¿Al 90%? Yo también quiero que subvencionen el negocio de mi padre, que ha perdido clientes estos últimos años.
#16 #16 lambert_rush dijo: #15 Algo bueno habrá hecho Rajoy si consigue que te vayas del país.JAJAJA, LIKE A BOSS.
#59 #59 _mj23 dijo: #58 El problema es que la cultura es toda ella necesaria.Ejemplos de lo que hablaba:
- Oba de teatro que no va a ver nadie porque a nadie le interesa.
- Grupo de baile Éxtasis que tampoco nadie quiere ir a verlo, y no solo eso, en vez de mejorar su espectáculo se dedican a llorar porque no les subvencionan al 100%.
Etc.
Invertir en música no ayuda a levantar un país.
#15 #15 The_Spooky_Girl dijo: #13 Precisamente como es una carrera con pocas salidas se debería reforzar e invertir más en ella, y no recortar (ni en esa ni en todas, vamos no hacerlo en Educación en general). Pero no, al final nos vamos a quedar con todos los canis, puesto que los ingenieros, investigadores, científicos... se habrán ido al extranjero. Bueno, digo ''nos'', pero es que a este paso yo también me acabaré yendo visto lo visto.Algo bueno habrá hecho Rajoy si consigue que te vayas del país.
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