Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Venga, a hostias todos, que solo sobrevivan los más fuertes y aparezca una nueva superraza de manifestantes.
Ya, ¿y qué oportunidades de autodefenderte crees que tienes contra una persona del tamaño de un armario recubierta de protecciones y armada con un escudo más grande que tú y una porra de 70 centÃmetros, alma de pollo?
Tú eres tonto. Si quieres pegarle una hostia a un poli te pones tú delante de la poli. Pero no nos pidas a los demás que hagamos lo mismo, y menos con esa excusa tan barata.
#19 #19 Gengarina dijo: #13 Yo tampoco he hablado de pegar a polis sólo por ser polis. Pero eso de "estoy cansado del pacifismo extremo" es para mandarle un rato a la mierda.pacifismo extremo es lo que hemos estado haciendo hasta ahora. Nos pegan y nos dejamos pegar. Yo hace un año también era de esos de "pacifismo extremo, ya se cansarán de pegar si no nos rebotamos" pero con los antidisturbios y sus dirigentes que tenemos, una se cansa y empieza a pensar diferente.
La violencia genera más violencia, se acabarÃa con más agresiones de las que ya hay...pero tú prueba, prueba, a ver que pasa...
Eso estaba pensando hoy, que no para evitar corrupción, pero si para calmar las tensiones, al próximo polÃtico corrupto que sea procesado, en lugar de irrisorias penas de cárcel o multas que pueden pagar por lo que han afanado, que lo suban al cadalso, y a tomar por culo, garrote vil, a uno solo. A más de uno se le iba a cerrar tanto el culo que no se le iba a poder sacar un alfiler por la cabeza. En parte tienes razón, la solución es una guerra civil o un pronunciamiento, como hacÃamos antes los españoles, y a tomar por culo. Solucionar no Ãbamos a solucionar nada, pero a gusto, como después de cagar, vaya.
Decir que la violencia no va a cambiar nada es desconocer la historia.
Todos los derechos y libertades han sido conseguidas a costa de presionar a los estados mediante acciones contundentes por parte de los ciudadanos. El último ejemplo es Sudáfrica donde los mineros, después de largo tiempo en huelga y tomando partido por acciones violentas han logrado la subida de salarios.
Hay que condenar la violencia espontanea y gratuita y empezar a visualizar otros caminos, como la violencia obrera y la lucha por el poder popular.
#4 #4 risketto_cheese dijo: La violencia genera más violencia, se acabarÃa con más agresiones de las que ya hay...pero tú prueba, prueba, a ver que pasa...Si te fijas en el 25S, el black block de las banderas tampoco se llevo tantas hostias. Los mineros en Asturias casi no les llegaron a tocar. Compáralo con las decenas de heridos que pasaban por allÃ. Te aseguro que cuando una gran masa esta enfurecida la policÃa no tiene los huevos que tienen contra manifestantes pacÃficos.
#7 #7 Gengarina dijo: Tú eres tonto. Si quieres pegarle una hostia a un poli te pones tú delante de la poli. Pero no nos pidas a los demás que hagamos lo mismo, y menos con esa excusa tan barata. No ha hablado de pegar a polis solo por ser polis. Ha hablado de autodefensa. ¿Has ido a alguna manifestación donde la policÃa ha abusado de poder y te han pegado? No creo, por lo que primero ponte en el lugar de alguien a quién sà le hayan dado y luego preguntate si te hubieras quedado de brazos cruzados mientras te zurraban. Y la autodefensa no es una excusa barata.
Bueno chaval, pues luego en vez de antidisturbios vendra el ejercito por una justificada "Ola de violencia" por los politicos.
Y entonces cuando venga el ejercito, nos hablas de democracia, poder del pueblo y todo eso, vale?
si o que?
#12 #12 koe78 dijo: Por desgracia y aunque nos repatee (más que la propia poli) estos garrulos goriloides es lo que quieren: que alguno se revuelva para cebarse con él.
Pobre desgraciado aquel que se autodefienda, porque aparte de la soberana paliza que le darán, si sale vivo, el propio gobierno lo acusarÃa de atentar contra las fuerzas del Estado (cosa que llevan dos semanas debatiendo en los magacines de radio y teles varias).
No tiene una solución simple: a priori la policÃa tendrÃa que hacer como en Alemania y ponerse a favor de la ciudadanÃa, pero para que encima se excusen de su comportamiento como lo hacen solo me dice que vete a saber qué privilegios disfrutan...Esto es autodefensa: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0xl5EYBwiAU# Yo estoy de acuerdo con esto. Soy incapaz de ver ancianos, jovenes arrestados a porrazos. Si un grupo de 12 antidisturbios se llevan a uno, y hay 1000 ciudadanos, yo serÃa el primero en salir a defender. Somos más, esa es la ventaja del pueblo.
Hombre en Grecia también empezaron con manifestaciones pacÃficas y ahora atacan a los policÃas con cócteles molotov.
Lo que debéis tener claro que es Grecia es el referente de nuestros polÃticos y vamos hacia el mismo desastre que ellos con una precisión milimétrica
Tú has jugado mucho Call of Duty... Si vas pensando que responder a las agresiones con más agresiones es buena defensa, vas bien chaval...
Yo solo diré: Cóctel Molotov.
Yo me tomo uno para desayunar cada dia. Rico, rico cóctel finlandés.
#6 #6 candra dijo: Ya, ¿y qué oportunidades de autodefenderte crees que tienes contra una persona del tamaño de un armario recubierta de protecciones y armada con un escudo más grande que tú y una porra de 70 centÃmetros, alma de pollo?ahi cosas que se llaman cocteles molotov, navajas xd....
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aparte de eso yo apoyo la violencia frente a esa gente que sin ofender pareceis tonto
- estas son nuestras armas!!
_ pues la mia seria un coctel molotov o un petardo de los grandes...
bueno ya no a la polcia apoyaria la vilencia a por esa gente entrar al congreso y a por el cuello de adentro de esa gente...
SIIII MATAAAAR DESTRUIRRRRRR UAAAAAHHHH
Lo malo es la manipulación informativa de los de siempre. Que harán a los violentos quedar como poco menos que terroristas pero... Que coño! Me gustas. Contratado.
#28 #28 kuaymou dijo: Esta claro que en este pais el pacifismo no funciona porque no nos toman en serio, pero si queremos conseguir algo lo mejor es no optar por la violencia, porque en otros paises se ha conseguido de manera pacifica, y si usaramos la violencia, a parte de tener derecho de usar armas de mayor calibre e incluso mortiferas, estarian en pleno derecho de usar el ejercito para disuadir a los manifestantes y podrian incluso pedir ayuda a paises extrangeros. En cambio, al manifestarte de manera pacifica, por mucho que el gobierno diga que era violento, las imagenes estan ahi, y eso le deja en muy mal lugar con el resto de paises de la union europea. No hace falta violencia, lo que hace falta son manifestaciones mas a menudo y con mas gente. Hay que presionar.pero es que este paÃs ha sufrido tal violencia de estado que ahora es incapaz de protestar por las buenas. después del franquismo apenas han quedado fachas que les gusta ser pastoreados, gente atemorizada por la represión y cadáveres de los que pensaban diferente. por eso no funciona. todo lo que podemos hacer es desnivelar la balanza hacia el otro lado, donde el estado teme al pueblo.
manifestaciones, hace poco, y según los propios medios oficiales, salÃan a una media de 8 por dÃa (entre todas las ciudades), asà que pocas no son. la única a la que han hecho caso es a la de los mineros, a los demás solo hostias. envié un TQD al respecto, hemos agotado la vÃa pacÃfica, simplemente.
Llevar casco, coderas y rodilleras no es violencia. Auxiliar a alguien que detiene un antidisturbio no es violencia. Defender a un anciano de un porrazo no es violencia.
Muchas veces he hablado de eso, pero claro... Oye! por las buenas no se cambia nada. Han habido muchas manifestaciones, huelgas y otro tipo de protestas tanto de sindicalistas, activistas por los derechos de animales, etc y si acaso ha habido algun cambio ha sido a forma de "parche". Yo quiero cambiar este sistema por otro, y por tanto no veo la forma que llevamos ahora para cambiarla. Nada se consigue sin un sacrificio.
Lo que tienes que hacer es buscar a algún polÃtico y darle unas buenas ostias, con eso se arregla lo de los polÃticos, la policia y todo.
Que la policia también tiene la culpa, pero los que más culpa tienen son los polÃticos que además ahora intentan ponernos a unos en contra de otros
Subnormales, SUBNORMALES TODOS, ''Esta es mi arma'' y le pegan un porrazo, perroflautas que son algunos ay... no hay porque enfretarse cuerpo a cuerpo, cocteles molotov, petardos etc... pensar un poquito. Todas las revoluciones han empezado con guerra SI O SI.
#8 #8 PicaraxD dijo: Tú has jugado mucho Call of Duty... Si vas pensando que responder a las agresiones con más agresiones es buena defensa, vas bien chaval...Jajajaj, tambien es buena idea, que te abran la cabeza, y tu como gilipollas sentado, mientras te sangra la cabeza.
#44 #44 darkran dijo: La violencia genera más problemas sociales de los que soluciona, asà que haz caso al gran Martin Luther King que dijo esta frase y no te pongas tan chulito que por culpa de gente como tu los demás manifestantes se llevan los porrazosY dale con que "la violencia solo genera más violencia". Es el sistema quien reproduce continuamente la violencia para imponer miseria a las masas trabajadoras del mundo. El mismo sistema que para apropiarse de los recursos económicos de un paÃs soberano lo invade. El mismo sistema que ha impuesto las dictaduras más sangrientas para frenar procesos democrático-populares.
Para terminar con estas condiciones de explotación hay que hacerlo por las malas, porque la oligarquÃa no va a abandonar sus privilegios pacÃficamente.
Quien condena la violencia para terminar con estas injusticias está perpetuando una violencia ejercida de forma sistemática contra millones de personas.
#9 #9 ticho dijo: Bueno chaval, pues luego en vez de antidisturbios vendra el ejercito por una justificada "Ola de violencia" por los politicos.
Y entonces cuando venga el ejercito, nos hablas de democracia, poder del pueblo y todo eso, vale?
si o que?Entonces nosotros pillaremos los fusiles. La violencia tiene que ser proporcional. Si nos pegan con palos, les damos con palos, si nos disparan les dispararemos!
#8 #8 PicaraxD dijo: Tú has jugado mucho Call of Duty... Si vas pensando que responder a las agresiones con más agresiones es buena defensa, vas bien chaval...Ya ya es que mola mogollon. Mira yo sufrà agresiones policiales en un evento del 15M, cuando le dije a los compañeros, no nos tenemos que volver a dejar! Me miraron con una cara de "estas loco". Porque la mayorÃa que comenta lo de la "violencia solo hace más violencia" o gilipolleces asà (que cada vez que os oyen BotÃn y Rajoy se rien en vuestra puta cara) seguro que nunca habéis ido a una mani y que os haya tocado recibir de hostias.
#2 #2 zelda_fitzgerald dijo: SIIII MATAAAAR DESTRUIRRRRRR UAAAAAHHHHEl poder nace del fusil.
Por desgracia y aunque nos repatee (más que la propia poli) estos garrulos goriloides es lo que quieren: que alguno se revuelva para cebarse con él.
Pobre desgraciado aquel que se autodefienda, porque aparte de la soberana paliza que le darán, si sale vivo, el propio gobierno lo acusarÃa de atentar contra las fuerzas del Estado (cosa que llevan dos semanas debatiendo en los magacines de radio y teles varias).
No tiene una solución simple: a priori la policÃa tendrÃa que hacer como en Alemania y ponerse a favor de la ciudadanÃa, pero para que encima se excusen de su comportamiento como lo hacen solo me dice que vete a saber qué privilegios disfrutan...
A todos los perroflautis crÃticos con el TQD: La violencia, en casos como éste en el que detrás hay un transfondo polÃtico, es perfectamente legÃtima.
Ya me gustarÃa veros en la guerra civil o la segunda guerra mundial diciéndole a los fascistas que "pégame pero no te dará la razón". En la tapia del cementerio cubiertos de cal acabarÃais, pedazo de subnormales.
#28 #28 kuaymou dijo: Esta claro que en este pais el pacifismo no funciona porque no nos toman en serio, pero si queremos conseguir algo lo mejor es no optar por la violencia, porque en otros paises se ha conseguido de manera pacifica, y si usaramos la violencia, a parte de tener derecho de usar armas de mayor calibre e incluso mortiferas, estarian en pleno derecho de usar el ejercito para disuadir a los manifestantes y podrian incluso pedir ayuda a paises extrangeros. En cambio, al manifestarte de manera pacifica, por mucho que el gobierno diga que era violento, las imagenes estan ahi, y eso le deja en muy mal lugar con el resto de paises de la union europea. No hace falta violencia, lo que hace falta son manifestaciones mas a menudo y con mas gente. Hay que presionar.Partes de la premisa que el sistema tiene más fuerza que el pueblo para parar una supuesta insurrección de éste. Es un hecho desmentido por las numerosas revoluciones y revueltas habidas a lo largo de la historia en las que el peublo se ha organizado y ha usado un contrapoder para poder tumbar el Estado.
Por otro lado, por mucha gente que asista en las manifestaciones y por muchas imágenes que dispongamos, el sistema no va a ceder hasta que se vea suficientemente presionado, es decir, cuando haya peligro de una insurrección popular. Y esto solo se consigue cuando hay violencia por parte de los ciudadanos.
#3 #3 satan_loves_you dijo: Nada de eso! Huelga a la japonesa!y los muchos q estamos sin trabajo q hacemos? xD
Eh, tu. Si, el que ha escrito el TQD. ¿Como osas decir que defenderse de los porrazos indiscriminados es mejor que una biodanza y un saludo al sol? Rezar a Isis y el escudo espiritual de Shiva detendrá sus porras! Alcanzaremos el nirvana, hombre!
#50 #50 guisano dijo: #39 Y dime, una vez hayas decapitado diputados y apalizado policÃas, lo siguiente que serÃa? AnarquÃa total, todo el mundo a su bola? O intentarÃas mantener la democracia cuando lo probablemente la mitad del paÃs estarÃa en tu contra? No se puede conseguir algo con violencias, estás anteponiendo tus pensamientos y quitas la liberta a los que agredes. Ojo por ojo nos dejará a todos ciegos.ese refran no lleva la razon, depende del caso...
bueno no, yo haria una nueva constitución derechos laborales y una educacion intocable es decir nada de tocarla a su gusto pp------> muchas mates para no estudiar historia y ver su pasado ( aunque sigan igual simplemente con nuevas caras) psoe----> viceversa
bueno a parte reformaria la ley electoral, las penas de carcel, desde corrupcion pederastia etc.. y por supuesto nada de manipulacion en las televisiones y con programa que hagan aprender economia (no tipo barrio sésamo no te confundas jaja ) y por supuesto los bancos modificados y muchos y llenos de nuevas leyes a favor del pueblo de por vida!!!
te parece mal?, sabes que no que esta perfecto
Pero eso no hay que decirlo por Internet hombre xD, que aparte de los antidisturbios el Estado cpaitalista tiene otros medios represivos.
#55 #55 dietzgen dijo: #54 Hay bastantes pruebas que indican que el black block del 25S estava formado por secretas, pero bueno, el caso es que con un poco de organización por parte de los manifestantes es fácil no ser agredidos ni detenido spor la policÃa.Es sospechoso por el gran numero de infiltrados. Pero las maneras que utilizaron son las mismas que se han visto en otros paÃses! Esta claro que hay que organizarse y luchar!
#52 #52 nonphixion dijo: #50 ese refran no lleva la razon, depende del caso...
bueno no, yo haria una nueva constitución derechos laborales y una educacion intocable es decir nada de tocarla a su gusto pp------> muchas mates para no estudiar historia y ver su pasado ( aunque sigan igual simplemente con nuevas caras) psoe----> viceversa
bueno a parte reformaria la ley electoral, las penas de carcel, desde corrupcion pederastia etc.. y por supuesto nada de manipulacion en las televisiones y con programa que hagan aprender economia (no tipo barrio sésamo no te confundas jaja ) y por supuesto los bancos modificados y muchos y llenos de nuevas leyes a favor del pueblo de por vida!!!
te parece mal?, sabes que no que esta perfecto Depende del caso? Dime uno, porque si castigas a un violador violándolo, o matándolo, estas dejando en bandeja que te digan que te tendrÃan que hacer lo mismo. Sin ofender, seguro que estas a favor de la pena de muerte, eh?
Educación intocable? Eso serÃa bastante estúpido, al principio es evidente que funcionarÃa, pero los tiempos cambian, y si llega el momento en que se necesitan personas de alguna rama laboral, y lo que has hecho es vetarla, pues estamos jodidos, porque la educación es intocable. Lo que dices es lo que deberÃa ser, pero no es tan fácil como entrar al congreso, echar a todo dios, apoderarte del lugar e imponer tu ley. El sistema perfecto empieza por un pueblo enterado y un lÃder competente.
#60 #60 guisano dijo: #53 Ya, si no te digo que no, la idea del anarquismo no consiste en lanzar cocktails molotov sin ton ni son y destrozar establecimientos. Pero esa es la idea que tienen algunos, y por pocos que sean lo pueden joder todo. Si se consiguiese poner algún tipo de autoridad, que lo único que harÃa serÃa detener a los malhechores, en lugar de ponerse en contra del propio pueblo, probablemente el sistema funcionarÃa.Basándonos en las experiencias revolucionarias habidas en lo largo de la historia podemos afirmar que es necesario algo más que un simple "tipo de autoridad", es decir un Estado. Un Estado obrero que sirva cómo instrumento para frenar cualquier tipo de aspiración restauracionista de la oligarquÃa derrocada y para defenderse de las intervenciones militares de organizaciones imperialistas como la OTAN, que seguramente nos invadirian para volver a poner la oligarquÃa caÃda al poder.
Sobre los elementos autodenominados anarquistas creo que la mayorÃa son jóvenes con poca conciencia y mucho potencial que puede ser usado y orientado hacia acciones revolucionarias y no simplemente violentas.
#64 #64 sbc dijo: La policia solo carga si la manifestación deja de ser pacifistaLos cojones
#21 #21 13pistachosamarillos dijo: #19 pacifismo extremo es lo que hemos estado haciendo hasta ahora. Nos pegan y nos dejamos pegar. Yo hace un año también era de esos de "pacifismo extremo, ya se cansarán de pegar si no nos rebotamos" pero con los antidisturbios y sus dirigentes que tenemos, una se cansa y empieza a pensar diferente.si señor yo creia que de manera pacifica se podia hacer pero cuando protestábamos pacificamente los medios nos llamaban proterroristas antisistema
Nada de eso! Huelga a la japonesa!
te van a llover crÃticas e insultos por tener 2 dedos de frente. me gustarÃa saber si la gente d epor aquà que tanto se rÃe d elos "iluminados de turno" es de los que si los atracan se ponen a bailotear felizmente y poner flores en el cañón d ela pistola mientras claman por paz y amor, en usm undo de fantasÃa.
"Yo voy a ir dando patadas al aire, y si te pones en medio es culpa tuya". Eso es lo que #0 #0 wesse dijo: , tenÃa que preguntar si soy el único que esta cansado del pacifismo extremo que ha acaparado el 15M. Lo siento pero yo no quiero sentarme en una carga policial para que me abran la cabeza. ¡Contra la violencia policial, autodefensa! TQDestá proponiendo, aunque se disimule bajo "hago lo que me dé la gana, y cuando vengan a cortarme son los malos".
Esta claro que en este pais el pacifismo no funciona porque no nos toman en serio, pero si queremos conseguir algo lo mejor es no optar por la violencia, porque en otros paises se ha conseguido de manera pacifica, y si usaramos la violencia, a parte de tener derecho de usar armas de mayor calibre e incluso mortiferas, estarian en pleno derecho de usar el ejercito para disuadir a los manifestantes y podrian incluso pedir ayuda a paises extrangeros. En cambio, al manifestarte de manera pacifica, por mucho que el gobierno diga que era violento, las imagenes estan ahi, y eso le deja en muy mal lugar con el resto de paises de la union europea. No hace falta violencia, lo que hace falta son manifestaciones mas a menudo y con mas gente. Hay que presionar.
#34 #34 aliop dijo: #30 ¿Ya me gustarÃa veros en la guerra civil? O tienes o tienes mas de 75 años o decir eso te queda como el culo. Si no sabéis como es una guerra realmente, no habléis. Por que en una situación de supervivencia, de hambre o penurias, los ideales tuyos te los metes por el culo. Por mucho que te pinchen.Pues di lo que quieras, pero el lÃder ideológico de los pacifistas (Gandhi) le decia a los pueblos europeos que entregaran sus casas y pertenencias al ejército nazi sin oponer ninguna resistencia para evitar la violencia de esta manera. Si alguien le ve sentido a eso, pues oye, hay gente pa to xDDD
#1 #1 Jack_Destroyer dijo: Venga, a hostias todos, que solo sobrevivan los más fuertes y aparezca una nueva superraza de manifestantes.Joe, pues los esmirriados como yo no vamos a durar nada. Cada vez me animáis más, encima de que no nos hacen ni caso en las manifestaciones, voy a acabar arrollado por un grupo de personas reclamando "igualdad".
#43 #43 elverdad dijo: #4 Pacifista de mierda, LAS REVOLUCIONES HAN EMPEZADO CON GUERRA .Sin insultar, por favor
#50 #50 guisano dijo: #39 Y dime, una vez hayas decapitado diputados y apalizado policÃas, lo siguiente que serÃa? AnarquÃa total, todo el mundo a su bola? O intentarÃas mantener la democracia cuando lo probablemente la mitad del paÃs estarÃa en tu contra? No se puede conseguir algo con violencias, estás anteponiendo tus pensamientos y quitas la liberta a los que agredes. Ojo por ojo nos dejará a todos ciegos.Aunque yo también creo que la AnarquÃa no funciona por el propio pensamiento inculcado por el sistema, las insurrecciones de los ciudadanos no son simplemente para decapitar o sembrar el caos y la destrucción, sinó para construir sistemas radicalmente opuestos a éste. Por ejemplo crear el Poder Popular, dónde las decisiones del Estado son tomadas por los órganos de dirección constituidos por ciudadanos y no por élites extranjeras como sucede actualmente.
#53 #53 dietzgen dijo: #50 Aunque yo también creo que la AnarquÃa no funciona por el propio pensamiento inculcado por el sistema, las insurrecciones de los ciudadanos no son simplemente para decapitar o sembrar el caos y la destrucción, sinó para construir sistemas radicalmente opuestos a éste. Por ejemplo crear el Poder Popular, dónde las decisiones del Estado son tomadas por los órganos de dirección constituidos por ciudadanos y no por élites extranjeras como sucede actualmente.Ya, si no te digo que no, la idea del anarquismo no consiste en lanzar cocktails molotov sin ton ni son y destrozar establecimientos. Pero esa es la idea que tienen algunos, y por pocos que sean lo pueden joder todo. Si se consiguiese poner algún tipo de autoridad, que lo único que harÃa serÃa detener a los malhechores, en lugar de ponerse en contra del propio pueblo, probablemente el sistema funcionarÃa.
Yo tampoco estoy de acuerdo, si nadie agrede a nadie paz, pero si intentan matarnos a porrazos lo mÃnimo que hay que hacer es defenderse!
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