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#73Vale según tu merecen la muerte, pues entonces mátalas ¿a que esperas? demuestra que tus ideas solo puedan aplicarse matando por que ellos serán unos corruptos pero tu serás un asesino.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y tu eres un radical sociópata que cree poseer la vertdad absoluta y un poder moral superior pero no estoy insultando ¿eh? que no estoy diciendo ninguna mentira, además te guste o no eres parte del pueblo y si según tu no has nada que ver con la situación actual yo tampoco que aquí no todo el mundo es gilipollas como tu crees.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué entiendes tu por medidas drásticas?
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.nadie debería ser juzgado, por que todos deberían tener responsabiliad suficiente para trascender la ideologías y acabar con lo que perjudica a todo un estado hasta causando muertes.
es muy triste que se necesite pensar en un revolucionario que se inmole para que los demás sigan mirando, o un tío armado que entre en el congreso a hacer justicia, y luego, después de cumplkir con el deber de todos se le tenga que juzgar como a un criminal más, y no como parte de un gran colectivo que hizo lo que tenía que hacer.
ojalá fuera tan fácil como ser escuchados.
#71 #71 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hala, ya estamos comparando el tocino con la velocidad ¬¬ Se puede llegar a una buena sociedad cambiando la mentalidad, si confias en la gente para que te ayuden a meterte a ostias, confía en ellos para intentar cambiar el mundo por las buenas.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jagu, ¿sabes lo que es un personaje de carácter plano? Es un personaje cuya manera de pensar no cambia en toda la obra independientemente de lo que le pasa, está siempre el malo y el bueno, pero ESO NO ES REAL; no hay un ser que sea "el bueno" y otro que sea "el malo". Por otro lado, tu visión de justicia puede haber sido la que algunas personas te hayan moldeado en la cabeza y no te des ni cuenta, y no sea la justicia correcta. ¿Ahora que haces? A lo mejor ninguna de nuestras ideas es la correcta....
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página....Pero puede que sea un completo gilipollas, no lo sé, pero aun con lo sádico que soy en el fondo y lo que me llegaría a gustar matar a unos cuantos, mi lógica me defiende que es una gilipollez matar a las personas. No me quiero rebajar a la altura de esa gente, sería como si todo por lo que lucho perdiera el valor de justicia. Cada vez le veo más sentido al refrán "El fin no justifica los medios"
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Gracias @jagu, esto acabo de darlo y me han explicado algo completamente distinto, Gracias por darme algo donde sé que tengo fuentes fiables XD Platón defendía una aristocracia intelectual, un sistema donde los por así decirlo "ministros" fueran unos intelectuales, que las decisiones fueran tomadas por gente que sabe del tema en lugar de por gente ignorante. Después de la democracia en Atenas, se instauró el gobierno de los 30 tiranos, donde Platón quedó escandalizado ante los métodos que se siguen en estos sistemas, y como no consiguió imponer su sistema en Atenas (lo vendieron como esclavo y un amigo lo compró) se fue a otros lugares a intentar instaurarlo.
#103 #103 lamuerteblanca dijo: #97 platón nunca se mostró a favor de la democracia, ni siquiera en sus últimas obras, donde se autocriticaba.
lo que dice @jagu y lo que dices tu no es incompatible, de hecho se complementa. platón era un aristócrata que veía mal que los trabajadores tuviesen poder en la república, por que consideraba su logos imperfecto, por eso con la democracia ateniense se mostró receloso, por que había "incompetentes" con pdoeres políticos, que solo aspiraban a su propio bien. en este sentido dijo esa frase platón, hoy en día habría que invertir las partes: los gobernantes no tienen el logos adecuado.@lamuerteblanca, volvemos a encontrarnos XD
De todas formas, en lo que @jagu se equivocó fue en lo de que Platón defendiera una dictadura, eso lo aborrecía (hablando con jagu los comentarios de 3 líneas parecen cortos XDD)
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cad vez que dices eso me pica la curiosidad... podrías desnudar tu ideal de sociedad? es que no conozco a muchos antidemócratas y siempre es interesante.
Gente, antes que nada debo decir que estoy a favor de los diversos movimientos de cambio que hay y del derecho a manifestarse. Pero si hay algún ejemplo de país occidental (que no sea Islandia) que realmente creáis que dejaría derrocar a su gobierno pacíficamente, decidlo, porque me parece curioso que os sorprendáis de que la policía entre en acción si se intenta tomar el congreso mientra hay un pleno. Que ésta se haya excedido es innegable, pero no podemos esperar que nos pongan un camino de rosas.
Por otro lado, me parece hipócrita de que os quejéis de que se os criminaliza si luego estáis hablando de llegar a la violencia. Que esta no es ningún medio para llegar al poder, joder.
Que sí, que necesitamos un cambio. Pero también un poquito de lógica.
#138 #138 the_binsey_poplars dijo: Claro, y cuando estaba Zapatero nadie dijo ni mu, todos calladitos como putas, y ahora que está el PP....vengaaa todos a la calle a manifestarse!
Incoherencias de la vida.Con Zapatero hubo miles de manifestaciones y la hulega general del 2010. Que tu seas un ignorante que no te enteras de nada ,es tu culpa.
#139 #139 fortunateson dijo: #138 Con Zapatero hubo miles de manifestaciones y la hulega general del 2010. Que tu seas un ignorante que no te enteras de nada ,es tu culpa.Anda, ya empiezas a faltarme al respeto sin ni siquiera conocerme. Eso dice mucho de tí y de tu educación....y también hace que no te tome en serio para nada.
#15 #15 987654312 dijo: Hasta ahora, no pero como dijo Mikhail Bakunin:
"Al buscar lo imposible el hombre siempre ha realizado y reconocido lo posible. Y aquellos que sabiamente se han limitado a lo que creían posible, jamás han dado un solo paso adelante."
Además Mohandas Gandhi y Martin Luther King hicieron grandes cosas por medio de la no-violencia, es verdad que no derrocaron el gobierno pero pacíficamente mejoraron muchísimo la calidad de vida de quienes defendían.Entonces qué insinúas? en lugar de dejar de ser esclavos, pedir mejores condiciones al amo?
En la historia de la Humanidad tampoco ha servido de nada el derrocar un gobierno, sino, con la de "revoluciones" que ha protagonizado el Hombre estaríamos en un Mundo mucho mejor. Que no te engañen no lo estamos, y no por culpa de gobiernos que es algo totalmente abstracto, sino por la totalidad de las personas que lo habitan. Y recuerda, odio engendra odio. Violencia genera violencia. No puedes empezar absolutamente nada con estos ingredientes y esperar que el resultado sea positivo. Es como si yo pretendo hacer un pastel de chocolate usando mantequilla y huevos. El resultado no será el esperado.
#23 #23 rilion dijo: Autor del TQD, tenía que decirte que en cualquier revolución nunca se ha llegado a nada bueno, lo único que se ha conseguido es pasar la pelota a otro grupo social y que estos ejerzan un régimen en el que se acaba sometiendo al pueblo. Con la revolución francesa se consiguió que los burgueses adquirieran poder y el pueblo no ganara nada, con la revolución rusa se instauró el comunismo que por desgracia no se asemeja nada al comunismo teórico, pues llegó a convertirse en un movimiento de extrema que nada envidia al fascismo.
#15 De esto ya se habló, lo que esa gente hizo fue mover con sus ideas a millones de personas. Como que no le convenía a EEUU tener a los negros en su contra, y lo mismo con Gandhi.Tú de historia no sabes mucho de verdad?
#145 #145 Pikete dijo: #23 ¿Entonces qué propones? ¿No hacer nada? Las cosas no han sido tan simples como las pintas.
#26 En Islandia no ha habido ninguna revolución, cancelar la deuda y encerrar a 2 banqueros no es una revolución.¿Que no ha sido una revolución? Una revolución ciudadana es cuando se cambia un sistema o varios por iniciativa popular, y eso fue lo que pasó en Islandia: mediante movilizaciones sociales de ciudadanos se cambió el sistema económico (neoliberal) y el político, ¿dónde no ves tú la revolución?
xDDDDDDDDDDDDDDD
Licenciada en Historia.
Precisamente por eso, no me he quedado en lo superficial.
#22 #22 psychopanda dijo: #11 Que yo sepa en ningún momento he dicho nada malo del país en sí. Vienes con ganas de lucha, ¿eh?Si sólo sabes repetir frases como un loro te mereces que te empalen
#3 #3 rib dijo: Manifestantes pacíficos: no vais a conseguir nada quedándoos sentados bla bla bla
Manifestantes violentos: hacéis que el movimiento quede desprestigiado porque sois gente violenta y antisistema.
Conclusión, no hagamos nada y que sigan chupándonos la sangre.Una conclusión es irnos de España hasta dejarla desierta. Igual funciona...
Obviamente está el tema de conceder visas, las lenguas, etc...
Prefiero mil veces el gobierno actual a unos revolucionarios que implantaran el comunismo y viniera una dictadura cubana.
#26 #26 helvetti dijo: #23 ¿Qué me dices de la islandesa?No la conocía bien. Por ahora estoy leyendo que los manifestantes fueron violentos con los antidisturbios, y que la izquierda se unió para presentarse. Lo sorprendente del caso fue que hicieran caso al pueblo los políticos, aunque el mismo pueblo fuera el que se moviera en un principio creando la Asamblea. También es interesante la posibilidad de que el pueblo pueda escoger si quiere pagar la deuda de su bolsillo. Es algo obvio que se debería aceptar también en España, sería algo lógico. En verdad no veo mucho cambio al país, hubo un cambio de gobierno y se hacen referéndums, hay muchos países que ya tienen eso. Debería ser algo básico de la democracia, lo que pasa es que no estamos acostumbrados a lo que es una democracia real.
Puede que no vaya directamente por el tema pero...alguien me podria decir que hacia un policia infiltrado entre los manifestantes del 25-S?(Lo podria haber enviado como TQD,pero seguro que no me lo publicarian jaja)Es algo que me hace levantar varias sospechas...
blablabla cosas que no me interesan bla bla bla, pero ya que estoy qui comento algo
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En ningún momento te he dicho que debamos movernos solos, ya te dije que para avanzar todos deben unirse contra ese movimiento tiránico. Pero si de verdad todos apoyaran el bien común, Franco no sería más que un hombre con muy poco apoyo.
#44 #44 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Metiéndote a ostias con los demás tampoco vas a conseguir nada, no intentes ridiculizar mi movimiento porque no siga la violencia física, se puede luchar contra ese poder evitando la violencia, tan fácil sería dejar de contribuir al sistema económico, pero claro, eso sería anarquismo, y para vosotros el anarquismo es algo de unos cuantos ignorantes porque el ser humano es demasiado egoísta y no concibe la idea de preocuparse por un bien común que luego fuera beneficioso para todos.
calla calla, que enseñan las tetas "es-tas son, nues-tras tetas!" x3
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te lo repetiré, la culpa es de la naturaleza humana que es egoísta y solo busca el bien propio, si este sistema sigue vivo es por el gusto de la gente a esta "comodidad", además de que se pueden permitir cosas como la lotería, los que se forran creando empresas... Se creen que pueden forrarse de una manera sencilla y justa, porque están siempre con esa posibilidad de ganar mucho dinero y acabar no trabajando para nada.
#46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esa es una de las mayores estupideces. Considerar que solo la gente de un bando es la mala al 100%. Puede que existan políticos honrados, y te aseguro que la mayoría de la gente que se manifiesta es para ganar algo, deja de pensar en el pueblo como si fuera una entidad sagrada y pura y en los políticos como un personaje de carácter plano malvado.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ohh, Wikipedia.
Si Alfonso XIII hubiera contado con el apoyo del ejército hubiera hecho valer la mayoría monárquica en las zonas rurales.
#47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que ya me cansa esto. ¿No te das cuenta que todos somos ciudadanos? Fíjate en la gente que defendía los valores de justicia del comunismo para acabar actuando de una manera totalmente fascista y en contra de los derechos del pueblo. Obviamente hay policías que les tienen comida la cabeza por el sistema, pero a muchos ciudadanos también le han comido la cabeza con la idea de la revolución. Que ya parece un juego, la gente va a la manifestación (tanto pacífica como violentamente) esperando que por ello ganar algo para ellos. Ya lo decían los sofistas, que la verdad está dada por una convención social.
Obviamente no hay que dejarse pegar, pero tampoco hay que ir con violencia a todos lados, primero quiero que consigas concienciar a la gente sin violencia.
#2 #2 doordie dijo: Ciertamente cierto.Ciertamente falso. La dictadura portuguesa de Salazar finalizó de forma pacífica con la Revolución de los Claveles, el 25 de abril de 1974. Se hizo sin pegar ni un tiro y el único muerto fue de un infarto.
Me hace gracia por que habláis de cambiar las cosas pero discutís si hacer una manifestación (que está bastante claro que no cambia muchas cosas) violenta o pacifica. ¿Y sí os ponéis al tajo? Sí no os gustan cómo están las cosas apartaros de ellas en la medida que os sea posible...cómo mínimo cambiaréis parte de vuestra percepción del asunto. Es muy fácil quejarse y pagar 5 euros desde tu iphone para erradicar el hambre en el mundo pero eso no es ni tapar agujeros.
#35 #35 rilion dijo: #26 No la conocía bien. Por ahora estoy leyendo que los manifestantes fueron violentos con los antidisturbios, y que la izquierda se unió para presentarse. Lo sorprendente del caso fue que hicieran caso al pueblo los políticos, aunque el mismo pueblo fuera el que se moviera en un principio creando la Asamblea. También es interesante la posibilidad de que el pueblo pueda escoger si quiere pagar la deuda de su bolsillo. Es algo obvio que se debería aceptar también en España, sería algo lógico. En verdad no veo mucho cambio al país, hubo un cambio de gobierno y se hacen referéndums, hay muchos países que ya tienen eso. Debería ser algo básico de la democracia, lo que pasa es que no estamos acostumbrados a lo que es una democracia real.Básicamente con eso se explica todo, pero si te lees el libro "Revolución en la granja" se te define como los cerdos (que son como los intelectuales) llevan al pueblo a una revolución hablando de igualdad, pero cuando llegan al poder se acomodan y empiezan a ser cada vez más egoístas. Yo no creo que un sistema en el que alguien tenga más poder que otro sea viable para hablar de igualdad y respeto.
#63 #63 rilion dijo: #35 Básicamente con eso se explica todo, pero si te lees el libro "Revolución en la granja" se te define como los cerdos (que son como los intelectuales) llevan al pueblo a una revolución hablando de igualdad, pero cuando llegan al poder se acomodan y empiezan a ser cada vez más egoístas. Yo no creo que un sistema en el que alguien tenga más poder que otro sea viable para hablar de igualdad y respeto.Pero es que en todos los sistemas es así. Y de cualquier ideología. Incluso las personas que no están ''en el poder'', véase sindicatos, te animan a hacer huelga y unirte a las manifestaciones y mientras que es un día donde tu pierdes 100€, ellos cobran igualmente (creo que sí, según he estado leyendo).
#64 #64 The_Spooky_Girl dijo: #63 Pero es que en todos los sistemas es así. Y de cualquier ideología. Incluso las personas que no están ''en el poder'', véase sindicatos, te animan a hacer huelga y unirte a las manifestaciones y mientras que es un día donde tu pierdes 100€, ellos cobran igualmente (creo que sí, según he estado leyendo).En todos no, pero la opción que queda es una utopía. Si el ser humano llegara a preocuparse por los demás, si no fuera tan egoísta, si todos lucharamos por un bien común, el anarquismo sería una opción, no, sería LA opción. Pero como el ser humano solo piensa en sí mismo, no van a buscar un sistema donde todos seamos iguales y la posibilidad de vivir del cuento no exista.
Porque una lucha pacífica consiste en renunciar a la violencia, pero también a no colaborar con el enemigo. Un Estado se alimenta de todos sus miembros (al igual, "curiosamente", que el capitalismo moderno). Si la sociedad en peso se abstuviera de participar en él, los Estados se derrumbarían por su propio peso. Y eso sí es verdad que no se ha intentado nunca.
Pues ten cuidado no vaya ser que acabes en la Audiencia Nacional, por incitación a la violencia, fortunateson¡¡¡
claro porque mahatma gandhi no cuenta, verdad?
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#90 #90 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.te honra, y quiero pensar que en esa situación yo haría lo mismo y cargaría con las consecuencias. pero me refiero a lo irónico de que uno cargue con la responsabilidad de todos y tenga que ser castigado por ello. me enerva que ahora te digan, ve tu @jagu , sálvanos y luego si eso ya veremos que tal, recibiremos los beneficios de tus actos pero sin tener conciencia ni responsabilidad.
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