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#55 #55 xcastilla dijo: Como catalán que soy te lo contare pero antes déjame agradecerte tu sano interés y respeto con el que has planteado la pregunta.
Deseamos la independencia con fines nacionales y económicos, durante muchos años hemos luchado por tener nuestro espacio dentro de España el problema radica en que todo y formar parte del mismo estado nuestra historia es diferente, tenemos nuestra lengua e históricamente disponíamos de nuestras cortes y nuestra independencia. No teníais independencia. El resto de comentarios, tuyos y de otras personas, me parecen muy bien, y tienen argumentos sólidos. Pero no mientas, Cataluña nunca existió como tal hasta época reciente, existían varios condes catalanes, que se acabaron uniendo a la Corona de los Reyes de Aragón (en los documentos de la época ni siquiera se menciona mucho lo de Corona de Aragón, sino que era dominio de una familia). Además, Cortes también tenía Castilla, y lo mismo que otras cortes, no servían de demasiado, tan sólo para aprobar impuestos. Independentismo sí, vale, pero no con manipulación y/o justificación histórica.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y si sabemos de historia y cultura y ya no somos adolescentes? Porque a mi el tratamiento cultural que España se da a si misma me parece un despropósito gestionado a coces.
Con tanto independiente de los cojones, nos debilitamos como país.
Un día llegarán los moros y nos reconquistarán. Y España seguirá sumergida en disputas internas.
#150 #150 nuned dijo: #143
4: esta provado que los paises mas pequeños gestionan mejor la crisis, ofrecen un servicio guvernamental mas cerca de la población, son mas democraticos...
Portugal, Irlanda y Grecia son grandes potencias mundiales, no te jode xDD
#43 #43 kira00 dijo: #34 PP, alianza popular, Franco, Primo de rivera... y también desde la izquierda. El catalán sólo ha sido oficial poquísimos años a lo largo de la historia de España, eso demuestra el "amor" que tiene España hacia lo no-castellano. Y si es cooficial no es precisamente gracias a España sino por la presión hecha desde aquí (sólo hay que ver como están el aragonés o asturiano, que no obtuvieron apoyo). Y la cosa va a peor.
Simplemente no creo que valga la pena esperar muestras de amor dentro de España pudiendo salir de forma pacífica y tranquila. Es y será imposible llevarse bien, a no ser que renunciemos a lo que somos y nos convirtamos en otra provincia castellana. El estatuto era autonomista 100% y fue rechazado. Pues nada, adiós xDEl catalán fue cooficial durante la 2ª República y ahora vuelve a serlo, incluso se tenía un Estatuto de Cataluña. Me empieza a repatear las narices que la gente se quede en la realidad fascista reciente y no mire más allá.
#117 #117 nuned dijo: no se la demás gente, pero mis motivos son:
1: cataluña tiene una nación que la forma, con una cultura, una lengua. España se dedica a cuidar la cultura española, pero quien cuida la catalana? pues nadie, por eso se pierde, y es tan bonita como todas así que merece ser respetada y conservada, si tuviesemos un estado, la cultura no se perderia.
2: Cataluña siempre a sido una nación de gente inovadora, creativa y con recursos. Es bien conocido que por Cataluña y por el Pais Basco entro la revolución industrial a España. Al estar vajo de España sentimos como si tuvieramos las alas cortadas, todo lo bueno se lo llevan a Madrid o nos lo impiden hacer.
continuación...la revolución industrial entró por Cataluña? Pero si sólo teniais fabricas de telas! Que revolución industrial ni que hostias. España fue un país totalmente desindustrializado hasta prácticamente el siglo XX, y la revolución industrial empezó en el XIX.
#150 #150 nuned dijo: #143
4: esta provado que los paises mas pequeños gestionan mejor la crisis, ofrecen un servicio guvernamental mas cerca de la población, son mas democraticos...
crisis la crisis mejor un país pequeño? Di ejemplos, y te rebatiré todos y cada uno de ellos.
#36 #36 kira00 dijo: #15 los auténticos promotores del independentismo son el PP, el Tribunal Constitucional, Zapatero, etc xD Cuando seamos independientes les haremos una estatua, porque sin ellos no habría sido posible. Por cada cagada, cada insulto, salen 10 independentistas. Lo mejor es que ni se dan cuenta xD.Eso es simple propaganda barata, acusar al otro de ser culpable del mismo mal que dice padecer. Es como decirle al que le han robado el coche que es culpa suya por aparcarlo en la calle.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.: Es curioso que tú que no eres de Catalunya vayas tanto de entendido en el tema. Una cosa es ir de vacaciones bonico, la otra es vivir, pagar y tener que aguantar las agresiones (sí, son agresiones) de fuera de Catalunya.
Boicot, recortes en el Estatut, ni discusión de pacto fiscal, negación de la prohibición histórica de hablar castellano, demagogia constante con una lengua como la catalana, etc, etc, etc.
Pujol en 23 años de gobierno intentó hacer un poco de pedagogía, no lo consiguió.
Como diría Jaume Barberà (gran periodista catalán) 'S'ha acabat el broquil'.
Dejad de creed que tenéis la verdad absoluta si no vivís aquí, el pueblo catalán es el que tiene que decidir.
#153 #153 meatieso dijo: #55 No teníais independencia. El resto de comentarios, tuyos y de otras personas, me parecen muy bien, y tienen argumentos sólidos. Pero no mientas, Cataluña nunca existió como tal hasta época reciente, existían varios condes catalanes, que se acabaron uniendo a la Corona de los Reyes de Aragón (en los documentos de la época ni siquiera se menciona mucho lo de Corona de Aragón, sino que era dominio de una familia). Además, Cortes también tenía Castilla, y lo mismo que otras cortes, no servían de demasiado, tan sólo para aprobar impuestos. Independentismo sí, vale, pero no con manipulación y/o justificación histórica.Es tan fácil como mencionales la reinaxeinça (o como se escriba) y todos sus mitos se les caen. Ya que la mitad o más de la mitad no saben ni qué es...
#160 #160 parksideave dijo: #151 : Es curioso que tú que no eres de Catalunya vayas tanto de entendido en el tema. Una cosa es ir de vacaciones bonico, la otra es vivir, pagar y tener que aguantar las agresiones (sí, son agresiones) de fuera de Catalunya.
Boicot, recortes en el Estatut, ni discusión de pacto fiscal, negación de la prohibición histórica de hablar castellano, demagogia constante con una lengua como la catalana, etc, etc, etc.
Pujol en 23 años de gobierno intentó hacer un poco de pedagogía, no lo consiguió.
Como diría Jaume Barberà (gran periodista catalán) 'S'ha acabat el broquil'.
Dejad de creed que tenéis la verdad absoluta si no vivís aquí, el pueblo catalán es el que tiene que decidir. perdona pero yo he vivido ahí y he trabajado ahí. Así que hablo de lo que sé. ¿Dices que Pujol intentó qué? Pregúntale primero porqué vendió Endesa, Gas Natural, las aguas de Barcelona, pagó una empresa privada para hacer las carreteras de Barcelona, etc.. Porque CiU es el verdadero mal que tenéis los catalanes y seguís votándoles xDD Dicen que sarna con gusto no pica...
#15 #15 ppgjwwpppp dijo: A ver los únicos independentistas a los que respeto son los que lo son por un motivo sentimental. El gobierno, los medios y la gente en general se encarga de crear un sentimiento catalanista exagerado, repudiando a España, y de ahí nace el independentismo.
La verad es que hasta ahora no hacía mucho caso a los independentistas porque solo eran un puñado de fanáticos, tipo ERC. Pero ahora que la gente se esta movilizando y tomándoselo en serio estoy empezando a temer que la independencia salga adelante.
Así que si por algún motivo se celebra un referéndum en Cataluña, os pido a los no independentistas que mováis el puto culo y vayáis a votar en contra, porque todos los independentistas van a hacerlo.yo si Catalunya se hace independiente exijo conservar mi pasaporte español.
#155 #155 sargento_ladillas dijo: Con tanto independiente de los cojones, nos debilitamos como país.
Un día llegarán los moros y nos reconquistarán. Y España seguirá sumergida en disputas internas.Mejor que vengan los moros, la ultima vez que vinieron culturizaron este país de ignorantes e intolerantes
#163 #163 ka0s88 dijo: #160 perdona pero yo he vivido ahí y he trabajado ahí. Así que hablo de lo que sé. ¿Dices que Pujol intentó qué? Pregúntale primero porqué vendió Endesa, Gas Natural, las aguas de Barcelona, pagó una empresa privada para hacer las carreteras de Barcelona, etc.. Porque CiU es el verdadero mal que tenéis los catalanes y seguís votándoles xDD Dicen que sarna con gusto no pica...Intentó hacer PEDAGOGÍA en las Españas. Sálvame Dios de votar CIU. Pura derecha. No por querer ser independientes significa ser nacionalistas, de derecha o solo convergentes.
Yo también viví y trabajé en Sydney mucho tiempo y no tengo puta idea de la política del día día de allí.
Pues básicamente porque Cataluña es la 3ª comunidad que más paga pero la 9ª a la hora de recibir, y porque se han negado desde Madrid a una hacienda propia (como en el Pais Vasco) que habría servido no para pagar menos, sino para generar algo de dinero a partir de los impuestos.
Ademas, cosas como los portátiles en los institutos, las carreteras, los libros, etc... aquí se pagan para que en otros sitios mas "pobres" no tengan que hacer ese esfuerzo. Y al final toca las pelotas cuando un niñato al que le estas "pagando" el portátil, venga vacilando a tu hijo de que el no paga nada.
#143 #143 nuned dijo: #117
3: En Cataluña tenemos un enorme deficit fiscal (de un 45%) eso quiere decir que de cada euro que pagamos de impuestos unos 55 centimos vuelve a Cataluña, y otros 45 se van al govierno central, que lo destina a otras cosas. (es el mas alto de España) Devido a tanto deficit provoca problemas como el del corredor del mediterraneo (la unión europea lleva tiempo recomendándolo porque crearia mucha riqueza) , la N-II (mueren 19 personas cada año en accidentes, se tienen que hacer unas obras desde hace mas de 20 años, y cada año prometen que lo haran (tambien es la principal entrada de Europa a España) y dicen que somos unos agarrados, porque como somos la comunidad autonoma mas rica, debemos mantener a las otras comunidades.
continuación...#148 #148 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues entonces no mientas y no digas tonterias como la que has dicho de que por cada uno, diez.. etc.. en fin ,..
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo te prohibiría opinar votar o manifestarte a ti hasta que no hayas trabajado digamos 50 años y tengas 2 hijos, puestos a restringir cosas al azar
#165 #165 vialgy dijo: #155 Mejor que vengan los moros, la ultima vez que vinieron culturizaron este país de ignorantes e intolerantesEn Salt está resurgiendo la cultura, de aquí a poco os construyen otra Alhambra, creo.
#150 #150 nuned dijo: #143
4: esta provado que los paises mas pequeños gestionan mejor la crisis, ofrecen un servicio guvernamental mas cerca de la población, son mas democraticos...
Macho, aprende a escribir, lo primero. Lo segundo, menuda tontería has soltado. Un país más pequeño no tiene porqué ser más democrático. Hungría es más pequeño y las libertades las están segando a dalle. Por poner un sólo ejemplo, luego podría hablar de numerosas dictaduras en pequeños países, pero sólo mencionaré el caso de Hungría.
me encanta, porque todo el mundo habla de sentimientos, naciolanistas i polladas varias, señores, nos queremos independizar porque damos 10 manzanas, i nos devuelven 2; porque cuando en toda españa no hay ni una autopista; aqui salir de casa te cuesta 3 euros; porque en muchas comunidades los libros son gratis aqui no; porque mientras que en madrid se destina el 110% del presupuesto pensado (mas del planteado) en cataluña nos llega el 35%; no nos gusta dejar españa, i el 70% de los catalanes no somos independentistas; pero señores SOMOS CATALANES; i como tal si tocan el dinero nos movemos; i la pela es la pela; i al que no le guste SE JODE;
#166 #166 parksideave dijo: #163 Intentó hacer PEDAGOGÍA en las Españas. Sálvame Dios de votar CIU. Pura derecha. No por querer ser independientes significa ser nacionalistas, de derecha o solo convergentes.
Yo también viví y trabajé en Sydney mucho tiempo y no tengo puta idea de la política del día día de allí. pues que tú seas un despreocupado que sólo busca engañar y mentir no esperes que los demás te sigamos el juego.
#167 #167 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Punto uno, más tranquilo, aquí nadie te ha insultado.
Punto dos, paso de discutir con gente a la que cuando se le replica te contestan así. Un error lo tiene cualquiera, y lo he inducido (erróneamente) de tus comentarios. Me sorprende que viviendo hasta los 21 aquí y siendo catalán veas una realidad completamente distinta a la mía. Pero ya te digo, a insultar a tu casa, fin.
#174 #174 oblivatione dijo: me encanta, porque todo el mundo habla de sentimientos, naciolanistas i polladas varias, señores, nos queremos independizar porque damos 10 manzanas, i nos devuelven 2; porque cuando en toda españa no hay ni una autopista; aqui salir de casa te cuesta 3 euros; porque en muchas comunidades los libros son gratis aqui no; porque mientras que en madrid se destina el 110% del presupuesto pensado (mas del planteado) en cataluña nos llega el 35%; no nos gusta dejar españa, i el 70% de los catalanes no somos independentistas; pero señores SOMOS CATALANES; i como tal si tocan el dinero nos movemos; i la pela es la pela; i al que no le guste SE JODE; lee mis comentarios anteriores donde justamente te desmiento todo lo que afirmas.
#159 #159 emadeloc dijo: #36 Eso es simple propaganda barata, acusar al otro de ser culpable del mismo mal que dice padecer. Es como decirle al que le han robado el coche que es culpa suya por aparcarlo en la calle.jaj, lo que tu dices si que es barato.. del chino me equivoco?
#168 #168 caos1111 dijo: Pues básicamente porque Cataluña es la 3ª comunidad que más paga pero la 9ª a la hora de recibir, y porque se han negado desde Madrid a una hacienda propia (como en el Pais Vasco) que habría servido no para pagar menos, sino para generar algo de dinero a partir de los impuestos.
Ademas, cosas como los portátiles en los institutos, las carreteras, los libros, etc... aquí se pagan para que en otros sitios mas "pobres" no tengan que hacer ese esfuerzo. Y al final toca las pelotas cuando un niñato al que le estas "pagando" el portátil, venga vacilando a tu hijo de que el no paga nada.Lo que había que hacer era quitarles la hacienda propia a los vascos y a los navarros, que me toca mucho la polla oír a Urkullu decir que "el Concierto Económico es el petróleo de Euskadi". Eso es España para los vascos, y en eso nos queréis convertir unos cuantos catalanes, en un pozo de donde sacar dinero sin poner nada a cambio.
#152 #152 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y te basas en¿?¿?
#158 #158 ka0s88 dijo: #117 la revolución industrial entró por Cataluña? Pero si sólo teniais fabricas de telas! Que revolución industrial ni que hostias. España fue un país totalmente desindustrializado hasta prácticamente el siglo XX, y la revolución industrial empezó en el XIX.
#150 crisis la crisis mejor un país pequeño? Di ejemplos, y te rebatiré todos y cada uno de ellos.No, ahí te has colado. En Aragón no había tanta servidumbre como en Castilla, y Cataluña fue la primera región industrializada. Debemos recordar que la industria textil fue la primera, si seguimos el ejemplo paradigmático de Inglaterra. Sin embargo, hay matizaciones, como que no se puede analizar la industrialización de un país. Algunos estudios afirman que en realidad fue toda la costa española la que se fue industrializando (Vizcaya, Cataluña, Valencia, Málaga) mientras el interior no. Además, en época tan temprana, los productos industriales eran para el consumo interno, y en toda España existió un arancel proteccionista para consumir preferentemente paños catalanes y no ingleses, más baratos y de mayor calidad.
#183 #183 meatieso dijo: #158 No, ahí te has colado. En Aragón no había tanta servidumbre como en Castilla, y Cataluña fue la primera región industrializada. Debemos recordar que la industria textil fue la primera, si seguimos el ejemplo paradigmático de Inglaterra. Sin embargo, hay matizaciones, como que no se puede analizar la industrialización de un país. Algunos estudios afirman que en realidad fue toda la costa española la que se fue industrializando (Vizcaya, Cataluña, Valencia, Málaga) mientras el interior no. Además, en época tan temprana, los productos industriales eran para el consumo interno, y en toda España existió un arancel proteccionista para consumir preferentemente paños catalanes y no ingleses, más baratos y de mayor calidad. Ellos se refieren a que prácticamente Cataluña en el siglo XIX era una metrópolis futurista casi, con coches voladores y todo eso, y nosotros seguíamos en el pleistoceno. Y no, ellos, como dije en mi comentario, sólo tenían fábricas textiles. No empezaron a tener grandes fábricas de otras cosas hasta bien entrado el siglo XX. Y la verdadera llegada de la industrialización española. Ten en cuenta que en la guerra civil, los mayores productores de armamento estaban en Valencia y Vascongadas...
#178 #178 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hazte así un poco, que tienes una gaviota.
#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.para ésta gente sí... A mi me llaman pepero muchas veces cuando no soy ni demócrata xD
#186 #186 ka0s88 dijo: #183 Ellos se refieren a que prácticamente Cataluña en el siglo XIX era una metrópolis futurista casi, con coches voladores y todo eso, y nosotros seguíamos en el pleistoceno. Y no, ellos, como dije en mi comentario, sólo tenían fábricas textiles. No empezaron a tener grandes fábricas de otras cosas hasta bien entrado el siglo XX. Y la verdadera llegada de la industrialización española. Ten en cuenta que en la guerra civil, los mayores productores de armamento estaban en Valencia y Vascongadas...Con mi comentario pretendía equilibrar las cosas. Sí es cierto que fueron los primeros en industrializarse, evidentemente no de repente, tardaron. Pero que eso, que es cierto, no quiere decir nada. Casualmente, como ya le dije a @joim, estoy haciendo un trabajo sobre el desarrollo económico español durante los siglo XVIII y XIX. Tengo ganas de terminarlo para venir aquí y desmontar unas cuantas mentiras. También es cierto que si bien la industria catalana fue la primera en desarrollarse, la más competitiva a nivel internacional fue la del hierro vasco, la única que no necesitaba de medidas proteccionistas, a diferencia del carbón asturiano y el textil catalán.
#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hahaha ahora ya sí que me lo has dicho todo. Ànims campió. Aprende a escribir sin insultar, tu puedes (guiño, guiño).
Dejar de ser españistanís, oeoe la roja oeoe olé, aunque si deciden ser catalanes con CIU puede que terminen siendo algo peor que españistanís, como valencianos por poner un ejemplo, luego puede que mejora ninguna.
Los catalanes que no quieran ser catalanes pues pueden hacer lo que les salga de la punta del nabo.
Yo me considero Albaceteño, porque Albacete no es España, aunque el resto de gente de Albacete se considere española.
Fuera el estado opresor de Albacete.
Gora Albacete askatuta!.
Albacete no es España!
Albacete no es España!
A ver, creo que no es tan difícil de entender... Quieren la independencia porque se sienten catalanes y únicamente catalanes. Y tienen sus motivos para sentirse así puesto que, aparte de la lengua, Cataluña tiene una cultura propia y bastante diferenciada de la española. Es más, Cataluña cumple la definición de nación, luego entiendo que haya gente que a raíz de ello quiera que sea un país. Este es el verdadero motivo y tienen todo el derecho del mundo a profesarlo. El motivo económico que algunos comentan por aquí ya es una cuestión secundaria, pero no me voy a poner a discutir de economía básicamente porque no tengo ni zorra.
#195 #195 poetman dijo: A ver, creo que no es tan difícil de entender... Quieren la independencia porque se sienten catalanes y únicamente catalanes. Y tienen sus motivos para sentirse así puesto que, aparte de la lengua, Cataluña tiene una cultura propia y bastante diferenciada de la española. Es más, Cataluña cumple la definición de nación, luego entiendo que haya gente que a raíz de ello quiera que sea un país. Este es el verdadero motivo y tienen todo el derecho del mundo a profesarlo. El motivo económico que algunos comentan por aquí ya es una cuestión secundaria, pero no me voy a poner a discutir de economía básicamente porque no tengo ni zorra. Por otro lado están los catalanes que también se sienten españoles (entre los que me incluyo) y que por lo tanto no quieren la independencia. Sin embargo aún sin quererla opino que tienen todo el derecho del mundo a aplicar la independencia siempre y cuando en una hipotética votación oficial ganaran, puesto que si la mayoría de habitantes de una región quiere que sea así y no atenta contra los derechos humanos debería ser así. Esto que creo lo expresa muy bien una cita (no me acuerdo de quien) que dice "No coincido con lo que dices pero daría la vida por que tuvieras derecho a expresarlo". Así que nada, en conclusión la independencia debería aplicarse o no en función de una mayoría en la región que se quiera independizar.
#192 #192 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joder, ahora me ha explotado la cabeza con tu frase. Bravo, tus comentarios están muy bien justificados, ni generalizas, ni haces demagogia, ni te pones irrespetuoso.
Eres el genio de las letras.
El mago de la política.
Oh Dios Joim mío, ahora vengo a adorarte.
hahaha puta locura
#195 #195 poetman dijo: A ver, creo que no es tan difícil de entender... Quieren la independencia porque se sienten catalanes y únicamente catalanes. Y tienen sus motivos para sentirse así puesto que, aparte de la lengua, Cataluña tiene una cultura propia y bastante diferenciada de la española. Es más, Cataluña cumple la definición de nación, luego entiendo que haya gente que a raíz de ello quiera que sea un país. Este es el verdadero motivo y tienen todo el derecho del mundo a profesarlo. El motivo económico que algunos comentan por aquí ya es una cuestión secundaria, pero no me voy a poner a discutir de economía básicamente porque no tengo ni zorra. no pueden existir culturas tan diferenciadas en un territorio tan próximo. Te pondré ejemplos a nivel gastronómico:
El pan amb tomaquet. Es lo mismo que hacen en extremadura, sólo que sin darle nombre ni obligar a los restaurantes a hacerlo. Y además mucho mejor porque añaden jamón de jabugo por proximidad.
El alioli, no es más que el ajoaceite andaluz de siempre. La sardana, un baile parecido a la jota pero todos cogidos de brazos, los castellers, hay crónicas de torres humanas, no sólo en España, sino hasta en mitos griegos clásicos (la ilíada define uno). ¿De verdad sois tan únicos? ¿O es simplemente que habéis resaltado tanto vuestra condición que pensáis que sois los únicos? Porque me recordais peligrosamente a USA ahora mismo...
#155 #155 sargento_ladillas dijo: Con tanto independiente de los cojones, nos debilitamos como país.
Un día llegarán los moros y nos reconquistarán. Y España seguirá sumergida en disputas internas.Me voy a votar a mí mismo negativo para que destaque y me leáis. Cabrones sin cerebro.
¡España unida! Sólo así saldremos de la crisis. Crear mini-imperios nos hundirá más y seremos más débiles.
Y cuando entremos en guerra, desearéis agarraros a los catalanes, y los catalanes a los madrileños.
Dios nos observa, desde ahí arriba en su jodido sillón, fumándose un habano mientras se la chupa algún ángel, y ojalá no quiera que pasemos otra guerra en nuestros propios hogares, en nuestra tierra. Porque entonces sabríais lo que es el miedo de verdad.
Dejar de pelearos como gilipollas. ¡Orden!
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