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#195 #195 poetman dijo: A ver, creo que no es tan difícil de entender... Quieren la independencia porque se sienten catalanes y únicamente catalanes. Y tienen sus motivos para sentirse así puesto que, aparte de la lengua, Cataluña tiene una cultura propia y bastante diferenciada de la española. Es más, Cataluña cumple la definición de nación, luego entiendo que haya gente que a raíz de ello quiera que sea un país. Este es el verdadero motivo y tienen todo el derecho del mundo a profesarlo. El motivo económico que algunos comentan por aquí ya es una cuestión secundaria, pero no me voy a poner a discutir de economía básicamente porque no tengo ni zorra. no pueden existir culturas tan diferenciadas en un territorio tan próximo. Te pondré ejemplos a nivel gastronómico:
El pan amb tomaquet. Es lo mismo que hacen en extremadura, sólo que sin darle nombre ni obligar a los restaurantes a hacerlo. Y además mucho mejor porque añaden jamón de jabugo por proximidad.
El alioli, no es más que el ajoaceite andaluz de siempre. La sardana, un baile parecido a la jota pero todos cogidos de brazos, los castellers, hay crónicas de torres humanas, no sólo en España, sino hasta en mitos griegos clásicos (la ilíada define uno). ¿De verdad sois tan únicos? ¿O es simplemente que habéis resaltado tanto vuestra condición que pensáis que sois los únicos? Porque me recordais peligrosamente a USA ahora mismo...
#160 #160 parksideave dijo: #151 : Es curioso que tú que no eres de Catalunya vayas tanto de entendido en el tema. Una cosa es ir de vacaciones bonico, la otra es vivir, pagar y tener que aguantar las agresiones (sí, son agresiones) de fuera de Catalunya.
Boicot, recortes en el Estatut, ni discusión de pacto fiscal, negación de la prohibición histórica de hablar castellano, demagogia constante con una lengua como la catalana, etc, etc, etc.
Pujol en 23 años de gobierno intentó hacer un poco de pedagogía, no lo consiguió.
Como diría Jaume Barberà (gran periodista catalán) 'S'ha acabat el broquil'.
Dejad de creed que tenéis la verdad absoluta si no vivís aquí, el pueblo catalán es el que tiene que decidir. Estoy hasta los mismísimos de que digáis que os dan poco dinero, pues para tu información, a Teruel le han dado menos dinero este año que a Ceuta, lo que me parece una burrada y no nos vamos quejando, porque a vosotros os han dado 7 veces menos dinero que a Aragón
#165 #165 vialgy dijo: #155 Mejor que vengan los moros, la ultima vez que vinieron culturizaron este país de ignorantes e intolerantesLos moros no sirvieron para nada, fíjate si eran cultos que utilizaron todos los libros de la biblioteca de Alejandría para calentar las termas
#206 #206 _mj23 dijo: #199 Podemos decir que los españoles somos franceses por proximidad cultural. Todas las zonas romances tienen similitudes entre si, podemos contraponernos a Taiwan y defender la necesidad de que desaparezca España, o sugerir que se ha formado a raíz de una mentira.Entonces también se podría decir que los franceses son españoles no?
#209 #209 bombadeinyeccion dijo: vivo cerca de Barna, y he ido preguntando a los colegas y gente de la uni qué opinaban, la mayoría coinciden que es un momento horrible para independizarse ya que acabaríamos aun más jodidos y se basan en ¿?¿?¿?
Que Catalunya que tiene mas industria y un puerto genera mas dinero que muchas comunidades es algo que saben todos los Españoles.
Que ese puerto y esa industria se ha creado con dinero de todos los Españoles también lo sabemos todos.
Que es normal que Catalunya al ser mas grande y producir mas también tenga que pagar mas que por ejemplo Murcia al Estado Español también es PURA LOGICA.
Luego decis que los ricos tienen que pagar mas impuestos que los pobres pero claro si los catalanas ganan mas NO PAGAN MAS O SE INDEPENDIZAN.
La verdad sigo sin entenderos.
#218 #218 tha_don dijo: #215 Y no seria de pura logica aumentar su presupuesto para que pueda seguir generando mas y pagando mas? el año pasado en Catalunya y por parte del Ministerio de Fomento se invirtió un 35% de lo presupuestado inicialmente, mientras que en otras autonomias se invirtió un 110% de lo presupuestado... No entiendo, como no entendeis que gente que NO es independentista, se escandalice al escuchar cosas asi, y al final se cabree.además de eso, nos gustaría tener un presidente que hable ingles please.
#215 #215 bigbangdicktheory dijo: Que Catalunya que tiene mas industria y un puerto genera mas dinero que muchas comunidades es algo que saben todos los Españoles.
Que ese puerto y esa industria se ha creado con dinero de todos los Españoles también lo sabemos todos.
Que es normal que Catalunya al ser mas grande y producir mas también tenga que pagar mas que por ejemplo Murcia al Estado Español también es PURA LOGICA.
Luego decis que los ricos tienen que pagar mas impuestos que los pobres pero claro si los catalanas ganan mas NO PAGAN MAS O SE INDEPENDIZAN.
La verdad sigo sin entenderos.léete mis comentarios #84,#84 deuanted dijo: #40 #43 Resumen bastante bien la situación, pero yo la simplificaré. Cataluña ha sido desde hace mucho uno de los territorios mas industrializados. Así que cuando pudo (inicio de la democracia), empezó a pedir mas dinero para favorecer esta industria y el aumento demográfico que implica. Pero tenía dos cosas en contra:
1. Al ser una región mas rica, debe aportar mas al estado que otras regiones. No me parece mal, es más, es totalmente lógico (y lo dice una independentista). Así que en vez de recibir mas, lo que pasa es que da más y recibe menos.
(ahora me sale que mi comentario es muy largo... ¡ñe! ... bueno, continuaré en el siguiente) #89,#89 deuanted dijo: #40 #43 #84 (y sigo)
2. España siempre ha sido un estado de mentalidad centralista, y tiende a favorecer infraestructuras que mejoren la comunicación con la capital, pero que por el contrario no favorecen el crecimiento de la industria de algunas regiones periféricas.
Todo eso ha dado lugar que muchas cosas que Cataluña ha pedido a Madrid no se le hayan concedido. Son cosas que aquí se consideran necesarias, pero el gobierno central piensa que no lo son. Y eso, también ha hecho esas infraestructuras nos las hayamos acabado construyendo nosotros... como es el caso de las autopistas con peajes (sí, que no somos los únicos, pero aquí hay mas que en otros sitios).
y #90 #90 deuanted dijo: #40 #43 #84 #89 (perdón por el multi-post ese...)
A todo eso hay que añadirle algunos hechos históricos mas o menos manipulados, y mucho politiqueo interesado...
Y al final, los catalanes que piensan que fuera de España nos podríamos organizar mejor, cada vez se oyen mas fuerte.... creo que mas o menos respondo a tu duda. ;)
#221 #221 MeDasCancer dijo: # Como Catalana (Y orgullosa de serlo, aunque no independentista) puedo afirmar que gran porcentaje de los folloneros independentistas, son adolescentes en plena pubertad. Aquí en Catalunya está de moda ser independentista, la gente sube fotos al facebook y se ven muy rebeldes. No tienen ni idea de política, pero entre que les lavan el cerebro en los medios catalanes y en las escuelas, y que hay grupillos de música que hacen buena música pero con letras independentistas, catalanistas, etc, pues ahí los tienes...Cero razón tienes: como adolescente que eres, es normal que solo aparezcan adolescentes en tu facebook. El sentimiento está extendidísimo, y hay mucha mas población mayor de 20, que menor de 20, pure statistics. suerte
#230 #230 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ahi un ejemplo, pon tu uno please: http://www.youtube.com/watch?v=FbFd25mUBLY
Saludos a todos, tenía que decirles que yo soy catalán y a mi me da bastante igual todo el tema de la independencia, la apoyo y la respeto para "vengarme" para decirlo de alguna manera por los Decretos de Nueva Planta, que fueron injustamente impuestos a toda España, especialmente la antigua Corona de Aragón. Por otra parte te diré una frase de Emiliano Zapata que me motiva a luchar: "Mejor morir de pie que vivir toda una vida arrodillado"
#235 #235 egl86bcn dijo: #231 Perdona los dos primero tienen un argumento la mar de fácil de entender, la tercera, estoy diciendo que no hecharemos a patadas a nadie, por lo menos yo.
Si el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias! que esto viene de hace generaciones!!No quiero juzgarte, pero perdona si no me tomo en serio a una persona que escribe "hechar". Por otra parte, ¿en qué te basas para decir "el problema no es la gente de la calle, son los políticos, nose porque os lo tomáis tana pecho, dejádnos ir en paz y no os enfadéis ostias!"? Y sí, viene de hace generaciones, seis o siete, porque hasta las guerras napoleónicas no existe el término "nación". Y a poder ser, intenta argumentar un poco más, que si ya lo haces mejor, todavía puedes hacerlo mejor.
Es curioso que sea un combatiente de guerra quien sea el que apague los fuegos aquí.
Estáis debatiendo estupideces, no tenéis ni puta idea de lo que eso pudiera llegar a ocasionar.
Respetáos mutuamente, como lo hacéis con vuestra puta madre, y disfrutar de las diferentes culturas que enriquecen nuestro país.
Porque si no os respetáis os voy a mandar limpiar todo el hangar con un PUTO cepillo de dientes, y sin agua.
Y lo dejaréis reluciente y limpio como el coño de la santísima virgen.
#243 #243 sorgrumos dijo: #55 Perdona, pero no puedo resistirme a corregirte en el tema de vuestras cortes y lengua: a lo largo de la Edad Media, desde la Reconquista, los lugares más marcados (entiéndase, donde había más población o los reyes decidían convocarlas) han tenido cortes (Castilla, de Toro, de Zamora, Madrid, Iria Flavia, Segovia, etc). No es algo significativo cuando otros 9837249872398 lugares más tuvieron cortes en España.
Vuestra lengua es un reducto de la lengua de la corona aragonesa, que derivó en el catalán, balear, valenciano y aragonés. Esto se debe como ya sabrás a los diferentes reinos habidos antiguamente, unidos tras el matrimonio de Isabel y Fernando. Continúo en otro comentario.En Castilla, al igual que pasó con el reino de Aragón, la lengua romance original fue evolucionando (gallego, asturiano, cántabro, castellano puro, murciano, andaluz, etc) y ahora realmente puestos a ser "radicales", cada CCAA/zona tiene su propio dialecto, a su vez con diferentes isoglosas. Si fuera por esas razones que dices, la España actual estaría dividida en 308247032984028402 países. Por no hablar de la "historia" propia, que entonces si juntamos historia+cortes+lengua propia, tendríamos únicamente como "idependientes" a León, Galicia (por cierto, el lugar que más tiempo ha sido independiente fuera de la conquista árabe), Granada (reino árabe) y Asturias, como reducto de la Reconquista.
El sentimiento independentista no existiria si cuando invadieron la corona de aragon en 1714 no hubieran castigado y perseguido el catalán el cual no se como consiguió seguir existiendo, ni tampoco existiria si no hubiera tantos ataques a la cultura catalana para eliminarla o menospreciarla. En catalunya se IMPUSO el castellano, ya que no era oficial. Y todos los ataques que estamos recibiendo ahora por esta ola independentista, solo esta consiguiendo que los catalanes nos cabreemos mas aun, y que surjan nuevos focos independentistas. Lo diré así de claro, el que fomenta mas el independentismo no son los partidos políticos catalanes, si no el PPSOE al intentar sublevarnos.
#255 #255 meatieso dijo: #247 Entonces admitirás que otra forma de luchar contra ese "odio" es, en lugar de crear barreras y fronteras, arrimar el hombro para acabar con esa clase política decadente. Porque esa clase política también es vuestra, y la independencia no acabará con ella, sólo la dividirá. Nosotros nos tendremos que comer con papas a Rajoy y su caterva de hideputas, y vosotros os tendréis que tragar a Mas y su caterva de hideputas que presentan la independencia como una forma de, por una parte, exculparse de los males de Cataluña plantándoselos a España, de los que es responsable España y de los que no, y por otra parte para ser el Señor de Cataluña, sin necesidad de someterse a un gobierno central, la plaga afecta a toda la clase política, también a la catalana.llevamos años intentando ablandar ese muro..
#263 #263 _mj23 dijo: #252 Acabas de juntar lenguas con dialectos, sistemas politicos de un tiempo determinado y varios siglos de evolución lingüística todo en uno, es normal que el discurso no tenga pies ni cabeza.
Andaluz y murciano no evolucionan directamente del latín sino que provienen desde su inicio del castellano al originarse por conquista (los mozárabes murciano y andalusí desaparecieron). Cuando Castilla anexiona territorios sus lenguas ya están formadas.
Todo el mundo habla en dialectos (al menos de forma espontánea), pero es que los dialectos no son lenguas, por lo que no es verdad que cada CCAA tenga su lengua propia. Y si te fijas, las zonas con más independentismo son aquellas que mantienen en uso sus lenguas originarias.Son en las que se dio un mayor desarrollo económico y una burguesía potente pudo reforzar tales tendencias. Si el nacionalismo gallego no tiene la importancia del vasco o catalán es porque la burguesía gallega no era tan poderosa, numerosa y organizada que la catalana y vasca. Vamos, que el factor económico es fundamental para esa visión política independentista.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo."Como cualquier otro país" es algo difícil de aplicar. Aparte de la gente que se odia mutuamente, es muy recurrente el argumento de la venganza. Aun no se ha hecho nada y ya he oido en varios sitios lo del boicot. Estos odios tienen dificil solucion porque ser español, digan lo que digan, NO es facil. Asumir que hay muchas realidades distintas requiere tiempo y esfuerzo, y no es algo que mucha gente no es solo que no está dispuesta sino que no es capaz de hacer.
Seguramente hayas visto como muchos españolistas juegan con una ventaja: que son más. Siempre pueden decir "pues no me da la gana, ja ja". Con este panorama normal que muchos catalanes se hagan las víctimas.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Amén.
Tras la Reconquista hubo muchas más zonas de habla catalana llegando a su máxima expansión territorial lingüística, que es así como ha quedado hasta nuestros días.
#269 #269 meatieso dijo: #263 Son en las que se dio un mayor desarrollo económico y una burguesía potente pudo reforzar tales tendencias. Si el nacionalismo gallego no tiene la importancia del vasco o catalán es porque la burguesía gallega no era tan poderosa, numerosa y organizada que la catalana y vasca. Vamos, que el factor económico es fundamental para esa visión política independentista.Yap, he me saltado ese punto (ni lo tenia en cuenta). Queria oponer zonas que tuvieron lenguas propias como León o Aragón pero no tienen sentimiento independentista.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.Totalmente de acuerdo.
#271 #271 _mj23 dijo: #265 "Como cualquier otro país" es algo difícil de aplicar. Aparte de la gente que se odia mutuamente, es muy recurrente el argumento de la venganza. Aun no se ha hecho nada y ya he oido en varios sitios lo del boicot. Estos odios tienen dificil solucion porque ser español, digan lo que digan, NO es facil. Asumir que hay muchas realidades distintas requiere tiempo y esfuerzo, y no es algo que mucha gente no es solo que no está dispuesta sino que no es capaz de hacer.
Seguramente hayas visto como muchos españolistas juegan con una ventaja: que son más. Siempre pueden decir "pues no me da la gana, ja ja". Con este panorama normal que muchos catalanes se hagan las víctimas.Si hay consenso, no debería porqué haber venganzas, aunque es cierto que habrá un sector español importante que se cierre en banda. Pero también son muchos los que, si se pacta entre todos, están dispuestos a asumir la independencia catalana. Además, igual de poco constructivo son los españoles rencorosos y vengativos que los catalanes victimistas. Con ambos no vamos ni a comprar el pan juntos. Además, el hecho de ser menos no le da a los catalanes el derecho de declarar la independencia unilateralmente. Por último, tiene que haber un sector bastante amplio de los catalanes independentistas, y no hay dos tercios de catalanes independentistas. Y buscar la independencia en nombre de "medio país" me parece igual de injusto.
#280 #280 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que prefiera la independencia no quiere decir que quiera a esos ladrones en el gobierno.
Que parece que la gente ya ha olvidado el caso Palau, y su relación con CIU.
#265 #265 meatieso dijo: #256 Yo estoy a favor de la independencia con una serie de condiciones. Una, que sea aprovada en referendum por dos tercios de la población, vamos, que sea una mayoría abrumadora. Dos, que sea consensuada con el resto de españoles. Tres, que sea una independencia total, sin parcialismos, que el trato entre ambos estados sea como a cualquier otro. Cuatro, a poder ser, que no sea por oportunismos, sino que realmente la sociedad catalana quiera independizarse por causas de peso y no por falacias nacionalistas, aunque este último es imposible de demostrar, me remito al punto uno. Con esas condiciones, si los catalanes quieren independizarse no somos quién para impedirlo.perdona, consensuar con el resto de españoles la independencia de Cataluña es como si pretendieras, por ejemplo, que Grecia necesitara del permiso de la zona euro para salir del euro. Venga hombre, los pueblos deciden su propio destino, no los demás.
Dios mio, de verdad, es que a veces creo qe pensáis qe nos reunimos tdas las noches en la boca de metro de Sol, y nos preguntamos.... "¿Bueno, qué les hacemos mañana a los catalanes, muchachos?" seguido de una maligna risa gutural. O.o
#302 #302 p4triot dijo: #301 la diferencia entre ReinoUnido-Escocia y España-Catalunya es que Escocia resulta que tiene el derecho a la autodeterminacion contemplada en sus estatutos. Es decir, me explico: no la ejercen, pero cuando quieran pueden declararse independientes porque se les reconoce ese derecho. Pero seria una devacle economica para ellos porque el ReinoUnido tiene la Libra, y puede dejar a los escoceses sin ella, "y ya os las arreglareis".
Es una de las razones por la que no entraron en el euro, si lo hubieran hecho lo primero que hacen los escoceces es "pues ahora nosotros independientes" xD¡Ya me puedo ir hoy a la cama!
#60 #60 dionisio_bbc dijo: #20 fusilaros por no apoyar a los Païssos Catalans XDNo, eso es propio de Españoles...
#321 #321 tdayisagift dijo: #301 Coincido contigo en el aspecto de que se formarán nuevas políticas en los casos como Cataluña-España. Dejame acarirte algo: si Cataluña fuera independiente, NO formaria parte de la UE, pero si seguiria con el euro. El porque no formaria parte de la UE es sencillo: si permiten que Cataluña fuera independiente, deberían también dejar que Escocia fuera independiente, y como Escocia muchos más casos, que evidentemente a la UE no interesa sus separaciones.mentira y gorda. Cataluña no podría seguir dentro del euro porque no tendría activos reales con los que respaldar la moneda. Tendría que tener o bien una reserva de oro, o bien industria. Y la industria la malvendió a potencias extranjeras (caso de la SEAT a Volkswagen), Gas Natural (privatizada), Endesa (privatizada), etc... Es el verdadero motivo de que quieran anexionarse Valencia en esa gilipollez de "Països Catalans". Porque es la única manera en que podrían intentar tener una moneda algo "seria", y que no vinieran los extranjeros con cuatro euros a comprar media Cataluña por la inflación que tendría. Este es el lado oscuro de los informes que los indepes esgrimen y que no cuentan porque no interesa.
#328 #328 iker9 dijo: Queridos Españoles puros y duros, tenia que preguntaros, en vez de pedirnos a los independentisatas porque queremos ser independientes, porque no pensais en que perdeis vosotros si cataluña se independiza, ademas, ningun catalan se quejo cuando en el resto de españa apenas habia trabajo y muchos inmigrasteis a cataluña, donde no se os echo a patadas, cataluña tiene lengua propia, himno propio, culturas y tradiciones diferentes a las españolas, bandera propia etc, creo que esto acabara como la antigua republica de yugoslavia y os recerdo que antes castilla y la corona de aragon estaban divididas, hasta que con la ayuda de los franceses conquistasteis cataluña...Dios santo, cuantas patadas a los libros de historia en tan poco espacio! xD Y por cierto, cuando alguien va de un sitio a otro, es "emigrante". Lo digo porque te referías a ellos.
#319 #319 evermind dijo: Pues la verdad, yo soy catalana y no quiero la independencia. Me gusta ser española. Y por otro lado, aunque no entiendo nada de política, me da que un gobierno parecido al de la generalitat nos va a sacar hasta el hígado... Si se vota a favor de la independencia, en cuanto pueda me largo de aquí.digo yo que pese a que se independizara Cataluña (Catalunya) te darían la doble nacionalidad maja.
#332 #332 pupy_98 dijo: A ver, este tema ya está demasiado hablado en TQD. Ya cansa el tema, no?
No todos los que queremos independencia lo hacemos por un motivo. Yo es que paso de que estafen a la gente de mi país como tontos pagando el doble que los demás.
Los que quieran ser españoles... no se realmente qué harían, yo creo que los enviarían a España de nuevo.. Jefe , si se diera el caso en el que Cataluña, (Catalunya) se independice nadie dejara de ser Español lo único que pasara es que también seremos Catalanes mas o menos lo mismo que ahora , realmente no entiendo por que hay tanta crispación , la verdad no hay para tanto , cabrearse por esto es una soberana estupidez.
#335 #335 ka0s88 dijo: #333 lee mis comentarios anteriores y verás porqué no es viable una cataluña independiente.Y tus fuentes son fiables?
#334 #334 t7frant7 dijo: #332 Jefe , si se diera el caso en el que Cataluña, (Catalunya) se independice nadie dejara de ser Español lo único que pasara es que también seremos Catalanes mas o menos lo mismo que ahora , realmente no entiendo por que hay tanta crispación , la verdad no hay para tanto , cabrearse por esto es una soberana estupidez.Es que tengo la mala costumbre de contrastar toda la información que me llega con los medios de los que dispongo , yo nunca dije que fuera viable solo deje entrever que seria un buen método para hacer limpieza de algunos de los parásitos de los que chupan del grifo de este país .
#338 #338 t7frant7 dijo: #337 me equivoque con el numero lo siento soy nuevo :Ppero a quien le escribes? xD yo he contestado a #333
#342 #342 t7frant7 dijo: #340 en fin , no creo que estos comentarios se vuelvan destacados , el debate estaba tan vivo que brillaba como el acero incandescente pero ahora ya se ha enfriado.dale unas horas. Si algo sé, de estos temas, es que perduran hasta que los contertulios abandonan poco a poco. Pero siempre hay rezagados. Siempre.
A los que no quieren la independencia... tenía que decir , que llevamos toda nuestra vida estando en España , vosotros estais bién , pero los independentistas no... , y si llega la independencia , estaría bién que se cambiáran los papeles para ver lo que és estar viviendo en una vida que és la que no quieres.
#347 #347 ka0s88 dijo: #345 Lo importante para las dos partes es el dinero. El sentimiento nacionalista queda de lado. España dejaría de percibir miles de millones generados por el turismo, los catalanes perderían el euro y la entrada en la CEE. Y volverían al pleistoceno. No tiene más. Por eso Cataluña nunca tendrá la independencia mientras no genere una industria fortísima en su territorio. Cosa que no puede hacer de momento por la crisis y porque no tiene para invertir porque se ha pasado los últimos 30 años despilfarrando.cierto que se ha despilfarrado mucho , ¿quien no lo ha hecho cuando vivíamos en el tren de las bacas gordas? el problema y tal vez lo mas excitante del asunto es que no sabemos si se tomara en cuenta la opinión nuestras voces , o si es esto una estratagema política como ya han dicho otros o simplemente es solo una quimera para ocultar la política de recortes impuesta por el presidente Mas que a su vez dice que le viene impuesta por Rajoy que este dice que Merquel le contó que lo piden los mercados .por eso lamento que mi comentario no cupiese entero aquí el motivo por el que me gustaría que Catalunya (Cataluña) fuera independiente seria para controlar mejor a la clase política , todo el mundo sabe que 50 alumnos en una aula abultan mas que 200 en un patio.
#355 #355 yatoi dijo: Soy catalana y siempre he sido nacionalista, ese sentimiento siempre ha estado allí, pero cuando miro a España no puedo ver respeto hacia ese sentimiento.Lo que veo es un menosprecio hacia mi tierra y mi nación, me siento una ciudadana de segunda! Tu te sientes así? Y no me estoy refiriendo al hecho que muchas personas están en contra de los catalanes, me refiero que cuando las cosas van bien pues que Catalunya pague, que van mal? Pues que se jodan por tacaños, a ver si el resto tendremos que pagar sus cosas... y todos los años que nosotros hemos pagado? Y todas las veces en que hemos pedido mejoras y no se nos han concedido? Por eso y muchas cosas más, soy independentista, porque no veo respeto por parte de España. (continuo)yo respeto su opinión , tienes que pensar que toda la información que les llega de Cataluña les llega desde unos medios que la adultera y la edita de forma descarada, a demás la mayoría de las personas que dicen que los Catalanes son unos agarrados y unos ladrones, claro esta, que nunca ha conocido alguno ni hablado con el , no hay que sulfurarse por palabras vacías sin relevancia por que el mañana sin duda alguna llegara y las palabras del ayer se convertirán en ceniza cuando caigan en las mareas del tiempo.
#360 #360 ka0s88 dijo: #357 Y las noticias que hay en Cataluña no van adulteradas, ¿verdad? Allí tenéis un paraíso de la verdad y la cordialidad. Entonces los 2 años que pasé yo allí y que, entre otras cosas, no me atendieron por no tener la 'targeta' de la generalitat fueron invenciones mías, ¿verdad? Manda cojones, que os escudéis en mentiras simplemente para no aceptar la realidad es bochornoso. Queréis defender la independencia y sin embargo no tenéis valor para decir que eres lo que eres porque has decidido serlo así y sin tener que dar explicaciones a nadie. Nunca alcanzaréis nada siendo tan cobardes.las noticias de Cataluña también son adulteras ,pero si con la tarjeta de la generalitat creo que te refieres a la sanitaria , pero eso no es nada del jueves pasado siempre piden la targeta sanitaria si quieres ir al medico y tienes que pagar un euro por receta eso es normal, tal vez deberías haberte informado un poco antes de viajar como todo el mundo , por ejemplo yo no me voy a ir a hacer un safari por africa sin ponerme una vacuna contra la malaria por ejemplo o no me voy a Rusia sin llevarme una pieza de abrigo
#363 #363 ka0s88 dijo: #361 según los medios fueron 1 millon y medio a una manifestacion en una plaza. Por tanto, si una sola plaza abarca para 1 millon y medio, una ciudad entera con multitud de plazas, el ensanche y demás, caben 6 millones o 10 o 50 xDla manifestación no fue en una plaza borrico fue en toda barcelona
#370 #370 ka0s88 dijo: #368 Emmm no, no tenéis derecho. Principalmente porque no queréis decidir el futuro SOBRE VOSOTROS, sino sobre un terreno que pertenece a España como así votaron nuestros padres y abuelos hace 34 años. No es culpa nuestra, y nadie nos pidió voto, pero debes entender que no se pueden hacer referéndums cada vez que cuatro gatos quieran. Es como si nos jugásemos 100 euros a piedra papel tijeras entre tú y yo, tú perdieses, pero quisieras intentarlo hasta que ganases, y entonces llevarte los 100 euros. Y eso no es así, ¿verdad?Pues nada, si mi abuelo se equivocó al creer que le tratarian bien y con respeto a mi que me den por saco, no? Que la tonteria esa de la democracia es para los que estan con el sistema... el resto son borregos que no pueden decir ni mu!
Por cierto, no creo que justifique mis sentimientos pero nada, parece ser que me conoces mejor que yo misma... que sentimiento paternalista tan bonito!
#366 #366 ka0s88 dijo: #364 Te hablo de 2007.... Y el dinero de la sanidad catalana sale del dinero de TODOS los españoles. O si no cada vez que venga un catalán aquí se le deje morir y así ya estamos en paz :)
#365 Me sigue dando igual, el tema es que menos de un tercio quiere la independencia. bueno si tu sigues aquí dando por saco aunque me muera yo 12 veces no estaremos nunca en paz.
la mayoría por motivos económicos porque muchos estudios demuestran que Catalunya saldría adelante mucho mejor y mucho mas rápido sin España y por otro lado la minoría que cree que un sitio con banderas, historia y tradiciones propias (y que aun guardan rencor a España por dar una parte a Francia) tendría que poder ser independiente... yo personalmente soy catalana de pura sangre que se podría decir pero sinceramente no me siento ni catalana ni española, simplemente me es mas bien indiferente pero si me preguntan si me quiero independizar diré que si: no por mi porque se que yo lo tendré difícil sino por los hijos que algún día quiero tener, para que ellos lo tengan mas facil
#377 #377 ka0s88 dijo: #372 Y por cierto... ¿Si queréis respetar la voluntad de todos los catalanes porqué no pedís la indpeendencia por municipios y que se independicen sólo aquellos que sean independentistas y no todos? ¿Por qué independizar toda Cataluña cuando seguro que hay pueblos, e incluso alguna provincia que no querrán ser independientes? Tu eres tonto o solo lo pareces?
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