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#349 #349 t7frant7 dijo: #347 cierto que se ha despilfarrado mucho , ¿quien no lo ha hecho cuando vivíamos en el tren de las bacas gordas? el problema y tal vez lo mas excitante del asunto es que no sabemos si se tomara en cuenta la opinión nuestras voces , o si es esto una estratagema política como ya han dicho otros o simplemente es solo una quimera para ocultar la política de recortes impuesta por el presidente Mas que a su vez dice que le viene impuesta por Rajoy que este dice que Merquel le contó que lo piden los mercados .por eso lamento que mi comentario no cupiese entero aquí el motivo por el que me gustaría que Catalunya (Cataluña) fuera independiente seria para controlar mejor a la clase política , todo el mundo sabe que 50 alumnos en una aula abultan mas que 200 en un patio.Eso de controlar a la clase política... La clase política del mundo no va a cambiar. Los que hay ahora son hijos o nietos de X personaje del régimen anterior. Todo es cuestión de indagar en su pasado. ¿crees que vas a controlarles por tener independencia? No quiero ofenderte, pero me pareces muy iluso.
#349 #349 t7frant7 dijo: #347 cierto que se ha despilfarrado mucho , ¿quien no lo ha hecho cuando vivíamos en el tren de las bacas gordas? el problema y tal vez lo mas excitante del asunto es que no sabemos si se tomara en cuenta la opinión nuestras voces , o si es esto una estratagema política como ya han dicho otros o simplemente es solo una quimera para ocultar la política de recortes impuesta por el presidente Mas que a su vez dice que le viene impuesta por Rajoy que este dice que Merquel le contó que lo piden los mercados .por eso lamento que mi comentario no cupiese entero aquí el motivo por el que me gustaría que Catalunya (Cataluña) fuera independiente seria para controlar mejor a la clase política , todo el mundo sabe que 50 alumnos en una aula abultan mas que 200 en un patio.Todos sabéis lo que quiero decir , realmente cambiara algo realmente ese cambio sera tan radical o estábamos simplemente caminando hacia un espejismo , realmente habrá un oasis en el que rezagar-nos mientras la tormenta de arena arrecie o tendremos que soportarlo al igual que ahora , caminar hacia a delante es la única forma de descubrir-lo , si no nos aceptan en el euro la única salida que tenemos seria volver a la peseta , pero de todos modos España estaba a punto de hacer lo mismo así que sigo sin ver la diferencia tan radical que hace crispar a tantos entre Cataluña con pacto fiscal a Cataluña independiente
#351 #351 ka0s88 dijo: #349 Eso de controlar a la clase política... La clase política del mundo no va a cambiar. Los que hay ahora son hijos o nietos de X personaje del régimen anterior. Todo es cuestión de indagar en su pasado. ¿crees que vas a controlarles por tener independencia? No quiero ofenderte, pero me pareces muy iluso. no temo a ser un iluso pues la ilusión y la esperanza son las fuerzas que mueven a la gente si no ¿que demonios crees que perseguían los indignados al ponerse a acampar en medio de las ciudades cuando es obvio que estarían mucho mas cómodos en sus casas? es bastante evidente que cada uno cada ente cada persona que estaba allí tenia su visión de un mundo mejor y fueron allí con la ilusión y la esperanza de poder cambiar ni que sea un poco el mundo para que este se asemeje un poco a su versión , desgraciadamente estos no lo consiguieron , ya que este mundo lo rigen los mercados , una vez mas el dinero es el motivo pero eso no es motivo para dejar de intentarlo , y ¡ anímate ! "dios odia a los que se rinden" también.
#351 #351 ka0s88 dijo: #349 Eso de controlar a la clase política... La clase política del mundo no va a cambiar. Los que hay ahora son hijos o nietos de X personaje del régimen anterior. Todo es cuestión de indagar en su pasado. ¿crees que vas a controlarles por tener independencia? No quiero ofenderte, pero me pareces muy iluso. Yo tampoco digo de cambiarlos simplemente hablo de controlarlos te pondré un ejemplo , tu tienes un Doberman muy violento que ataca a todo el mundo que esta en el jardín , como ya tiene 7 años es muy difícil que ese animal deje ese animal deje de atacar a la gente , así que lo atas con una cadena de hierro muy corta al suelo para evitar posibles ataques , yo lo que proponía era poner un modelo de democracia basado en el Suizo como por ejemplo que los ciudadanos pudieran participar de forma activa al ser Cataluña un territorio mas reducido seria posible ponerlo en marcha pero en un territorio tan grande como España eso seria inviable pero en un territorio tan pequeño como Cataluña podría "cuajar" .
Soy catalana y siempre he sido nacionalista, ese sentimiento siempre ha estado allí, pero cuando miro a España no puedo ver respeto hacia ese sentimiento.Lo que veo es un menosprecio hacia mi tierra y mi nación, me siento una ciudadana de segunda! Tu te sientes así? Y no me estoy refiriendo al hecho que muchas personas están en contra de los catalanes, me refiero que cuando las cosas van bien pues que Catalunya pague, que van mal? Pues que se jodan por tacaños, a ver si el resto tendremos que pagar sus cosas... y todos los años que nosotros hemos pagado? Y todas las veces en que hemos pedido mejoras y no se nos han concedido? Por eso y muchas cosas más, soy independentista, porque no veo respeto por parte de España. (continuo)
En cuanto a los españoles que decidieran vivir en Catalunya en caso de independencia? Pues bien por ellos. Que no les gusta? Pues que se vayan! Ya ves, fácil solución.
No creo que se pueda alcanzar la independencia con nuestra clase política actual, puesto que ni los partidos independentistas se ponen de acuerdo para ir a las elecciones de forma conjunta. Pero espero que este malestar de la población sirva para cambiar una constitución obsoleta que fue creada en tiempos radicalmente distintos a los actuales. Tiempos en que el miedo a los alzamientos del ejercito eran más grandes que el sentido de justicia e igualdad de los poderes constituyentes.
#355 #355 yatoi dijo: Soy catalana y siempre he sido nacionalista, ese sentimiento siempre ha estado allí, pero cuando miro a España no puedo ver respeto hacia ese sentimiento.Lo que veo es un menosprecio hacia mi tierra y mi nación, me siento una ciudadana de segunda! Tu te sientes así? Y no me estoy refiriendo al hecho que muchas personas están en contra de los catalanes, me refiero que cuando las cosas van bien pues que Catalunya pague, que van mal? Pues que se jodan por tacaños, a ver si el resto tendremos que pagar sus cosas... y todos los años que nosotros hemos pagado? Y todas las veces en que hemos pedido mejoras y no se nos han concedido? Por eso y muchas cosas más, soy independentista, porque no veo respeto por parte de España. (continuo)yo respeto su opinión , tienes que pensar que toda la información que les llega de Cataluña les llega desde unos medios que la adultera y la edita de forma descarada, a demás la mayoría de las personas que dicen que los Catalanes son unos agarrados y unos ladrones, claro esta, que nunca ha conocido alguno ni hablado con el , no hay que sulfurarse por palabras vacías sin relevancia por que el mañana sin duda alguna llegara y las palabras del ayer se convertirán en ceniza cuando caigan en las mareas del tiempo.
#356 #356 yatoi dijo: En cuanto a los españoles que decidieran vivir en Catalunya en caso de independencia? Pues bien por ellos. Que no les gusta? Pues que se vayan! Ya ves, fácil solución.
No creo que se pueda alcanzar la independencia con nuestra clase política actual, puesto que ni los partidos independentistas se ponen de acuerdo para ir a las elecciones de forma conjunta. Pero espero que este malestar de la población sirva para cambiar una constitución obsoleta que fue creada en tiempos radicalmente distintos a los actuales. Tiempos en que el miedo a los alzamientos del ejercito eran más grandes que el sentido de justicia e igualdad de los poderes constituyentes.
Vamos, que se puede aplicar lo mismo en distinta dirección. Los catalanes que sí se sientan españoles, como prefieren seguir siendo españoles, os puedne decir a los indepes que os larguéis. Bien, se manifestó millón y medio según vosotros (contabilizando a vuestra manera y presuponiendo que fueron todos mayores de edad, claro). Siguen quedando 6 millones que no fueron. Sin embargo teneis que tener la independencia por vuestros santos cojones. Según tu razonamiento, como no te gusta, ya estáis tardando en iros.
Y el otro motivo es económico, con lo que das a entender que es verdad eso de "la pela es la pela". Te has lucido en sólo dos comentarios. Grandioso.
#355 #355 yatoi dijo: Soy catalana y siempre he sido nacionalista, ese sentimiento siempre ha estado allí, pero cuando miro a España no puedo ver respeto hacia ese sentimiento.Lo que veo es un menosprecio hacia mi tierra y mi nación, me siento una ciudadana de segunda! Tu te sientes así? Y no me estoy refiriendo al hecho que muchas personas están en contra de los catalanes, me refiero que cuando las cosas van bien pues que Catalunya pague, que van mal? Pues que se jodan por tacaños, a ver si el resto tendremos que pagar sus cosas... y todos los años que nosotros hemos pagado? Y todas las veces en que hemos pedido mejoras y no se nos han concedido? Por eso y muchas cosas más, soy independentista, porque no veo respeto por parte de España. (continuo)por cierto, tú no eres nacionalista. Yo sí lo soy. Así que no manches el nombre de mi ideal con tus soplapolleces. Un nacionalista no necesitaría inventarse mentiras para defender sus ideales. Los declara abiertamente y punto.
#357 #357 t7frant7 dijo: #355 yo respeto su opinión , tienes que pensar que toda la información que les llega de Cataluña les llega desde unos medios que la adultera y la edita de forma descarada, a demás la mayoría de las personas que dicen que los Catalanes son unos agarrados y unos ladrones, claro esta, que nunca ha conocido alguno ni hablado con el , no hay que sulfurarse por palabras vacías sin relevancia por que el mañana sin duda alguna llegara y las palabras del ayer se convertirán en ceniza cuando caigan en las mareas del tiempo. Y las noticias que hay en Cataluña no van adulteradas, ¿verdad? Allí tenéis un paraíso de la verdad y la cordialidad. Entonces los 2 años que pasé yo allí y que, entre otras cosas, no me atendieron por no tener la 'targeta' de la generalitat fueron invenciones mías, ¿verdad? Manda cojones, que os escudéis en mentiras simplemente para no aceptar la realidad es bochornoso. Queréis defender la independencia y sin embargo no tenéis valor para decir que eres lo que eres porque has decidido serlo así y sin tener que dar explicaciones a nadie. Nunca alcanzaréis nada siendo tan cobardes.
#358 #358 ka0s88 dijo: #356 Vamos, que se puede aplicar lo mismo en distinta dirección. Los catalanes que sí se sientan españoles, como prefieren seguir siendo españoles, os puedne decir a los indepes que os larguéis. Bien, se manifestó millón y medio según vosotros (contabilizando a vuestra manera y presuponiendo que fueron todos mayores de edad, claro). Siguen quedando 6 millones que no fueron. Sin embargo teneis que tener la independencia por vuestros santos cojones. Según tu razonamiento, como no te gusta, ya estáis tardando en iros.
Y el otro motivo es económico, con lo que das a entender que es verdad eso de "la pela es la pela". Te has lucido en sólo dos comentarios. Grandioso.si 6 millones de personas entran en Barcelona , te aseguro que reventaria , la gente de tan apretada que estaría saldría empujada por la Barceloneta y habrían habido muchas muertes por aplastamiento , no hubiera sido una buena manifestación pacifica.
#352 #352 t7frant7 dijo: #349 Todos sabéis lo que quiero decir , realmente cambiara algo realmente ese cambio sera tan radical o estábamos simplemente caminando hacia un espejismo , realmente habrá un oasis en el que rezagar-nos mientras la tormenta de arena arrecie o tendremos que soportarlo al igual que ahora , caminar hacia a delante es la única forma de descubrir-lo , si no nos aceptan en el euro la única salida que tenemos seria volver a la peseta , pero de todos modos España estaba a punto de hacer lo mismo así que sigo sin ver la diferencia tan radical que hace crispar a tantos entre Cataluña con pacto fiscal a Cataluña independienteEspaña no está a punto de ir a ningún sitio. Volver a la peseta es inviable ahora mismo, tanto para Cataluña como para España. Cataluña no tiene con qué mantener una moneda propia, y España tiene, pero perdería los ingresos del turismo que genera Cataluña. Aún quedarían los de Baleares y Valencia (más la industria de ésta última comunidad). ¿Ahora entiendes porqué la tontería de los Paisos catalans? Por que es la única manera de poder subsistir como país independiente, teniendo a Valencia de vuestra parte. Pero los valencianos no quieren ir con vosotros, al menos de momento. Y será así calculo yo que durante un par de décadas más como mínimo. Mucha propaganda tendréis que hacer allí cuando ni siquiera la mitad de los catalanes quiera la independencia...
#361 #361 t7frant7 dijo: #358 si 6 millones de personas entran en Barcelona , te aseguro que reventaria , la gente de tan apretada que estaría saldría empujada por la Barceloneta y habrían habido muchas muertes por aplastamiento , no hubiera sido una buena manifestación pacifica.según los medios fueron 1 millon y medio a una manifestacion en una plaza. Por tanto, si una sola plaza abarca para 1 millon y medio, una ciudad entera con multitud de plazas, el ensanche y demás, caben 6 millones o 10 o 50 xD
#360 #360 ka0s88 dijo: #357 Y las noticias que hay en Cataluña no van adulteradas, ¿verdad? Allí tenéis un paraíso de la verdad y la cordialidad. Entonces los 2 años que pasé yo allí y que, entre otras cosas, no me atendieron por no tener la 'targeta' de la generalitat fueron invenciones mías, ¿verdad? Manda cojones, que os escudéis en mentiras simplemente para no aceptar la realidad es bochornoso. Queréis defender la independencia y sin embargo no tenéis valor para decir que eres lo que eres porque has decidido serlo así y sin tener que dar explicaciones a nadie. Nunca alcanzaréis nada siendo tan cobardes.las noticias de Cataluña también son adulteras ,pero si con la tarjeta de la generalitat creo que te refieres a la sanitaria , pero eso no es nada del jueves pasado siempre piden la targeta sanitaria si quieres ir al medico y tienes que pagar un euro por receta eso es normal, tal vez deberías haberte informado un poco antes de viajar como todo el mundo , por ejemplo yo no me voy a ir a hacer un safari por africa sin ponerme una vacuna contra la malaria por ejemplo o no me voy a Rusia sin llevarme una pieza de abrigo
#363 #363 ka0s88 dijo: #361 según los medios fueron 1 millon y medio a una manifestacion en una plaza. Por tanto, si una sola plaza abarca para 1 millon y medio, una ciudad entera con multitud de plazas, el ensanche y demás, caben 6 millones o 10 o 50 xDla manifestación no fue en una plaza borrico fue en toda barcelona
#364 #364 t7frant7 dijo: #360 las noticias de Cataluña también son adulteras ,pero si con la tarjeta de la generalitat creo que te refieres a la sanitaria , pero eso no es nada del jueves pasado siempre piden la targeta sanitaria si quieres ir al medico y tienes que pagar un euro por receta eso es normal, tal vez deberías haberte informado un poco antes de viajar como todo el mundo , por ejemplo yo no me voy a ir a hacer un safari por africa sin ponerme una vacuna contra la malaria por ejemplo o no me voy a Rusia sin llevarme una pieza de abrigoTe hablo de 2007.... Y el dinero de la sanidad catalana sale del dinero de TODOS los españoles. O si no cada vez que venga un catalán aquí se le deje morir y así ya estamos en paz :)
#365 #365 t7frant7 dijo: #363 la manifestación no fue en una plaza borrico fue en toda barcelonaMe sigue dando igual, el tema es que menos de un tercio quiere la independencia.
#359 #359 ka0s88 dijo: #355 por cierto, tú no eres nacionalista. Yo sí lo soy. Así que no manches el nombre de mi ideal con tus soplapolleces. Un nacionalista no necesitaría inventarse mentiras para defender sus ideales. Los declara abiertamente y punto.Mira, no busco razones para justificar mi sentimiento nacionalista, puesto que este no solo está condicionado al hecho que defienda mi cultura, lengua, tradiciones, ... Un país está formado por más cosas que cultura. Está también la economía que es la que sustenta el país. Mis razones te parecen insuficientes? Mi sentimiento nacionalista engloba la defensa de todas las instituciones que crean un país.
#359 #359 ka0s88 dijo: #355 por cierto, tú no eres nacionalista. Yo sí lo soy. Así que no manches el nombre de mi ideal con tus soplapolleces. Un nacionalista no necesitaría inventarse mentiras para defender sus ideales. Los declara abiertamente y punto.Otra cosa... 1,5 millones de personas fueron las que se desplazaron a Barcelona, y aquellos que no podían? De mi familia, extensa por cierto, solo pude ir yo. Eso significa que por que no fueron no cuentan a la hora de decidir? Por eso se pide el referéndum. Por que TODOS tenemos derecho a decidir nuestro futuro y no 4 políticos, ya sean catalanes o de otras partes de España.
#367 #367 yatoi dijo: #359 Mira, no busco razones para justificar mi sentimiento nacionalista, puesto que este no solo está condicionado al hecho que defienda mi cultura, lengua, tradiciones, ... Un país está formado por más cosas que cultura. Está también la economía que es la que sustenta el país. Mis razones te parecen insuficientes? Mi sentimiento nacionalista engloba la defensa de todas las instituciones que crean un país. No es que me parezcan insuficientes. Es que los nacionalistas no necesitamos justificarnos. Hacemos lo que hacemos por amor a nuestra nación, lo que opinen los demás nos da igual. Tú te intentas justificar porque necesitas acallar esa vocecita de tu interior que sabe que lo que dices está mal, que es mentira. Simplemente quieres ser diferente y por eso te has unido a un grupito para poder destacar, pero lo que defiendes, como no tiene ni pies ni cabeza, (por motivos que ya he explicado de sobra en páginas anteriores, incluidos LOS ECONOMICOS), pues tienes que justificarte, pero no ante los demás, sino ante tí mism@. Y eso no lo haría nunca un nacionalista.
#368 #368 yatoi dijo: #359 Otra cosa... 1,5 millones de personas fueron las que se desplazaron a Barcelona, y aquellos que no podían? De mi familia, extensa por cierto, solo pude ir yo. Eso significa que por que no fueron no cuentan a la hora de decidir? Por eso se pide el referéndum. Por que TODOS tenemos derecho a decidir nuestro futuro y no 4 políticos, ya sean catalanes o de otras partes de España. Emmm no, no tenéis derecho. Principalmente porque no queréis decidir el futuro SOBRE VOSOTROS, sino sobre un terreno que pertenece a España como así votaron nuestros padres y abuelos hace 34 años. No es culpa nuestra, y nadie nos pidió voto, pero debes entender que no se pueden hacer referéndums cada vez que cuatro gatos quieran. Es como si nos jugásemos 100 euros a piedra papel tijeras entre tú y yo, tú perdieses, pero quisieras intentarlo hasta que ganases, y entonces llevarte los 100 euros. Y eso no es así, ¿verdad?
#368 #368 yatoi dijo: #359 Otra cosa... 1,5 millones de personas fueron las que se desplazaron a Barcelona, y aquellos que no podían? De mi familia, extensa por cierto, solo pude ir yo. Eso significa que por que no fueron no cuentan a la hora de decidir? Por eso se pide el referéndum. Por que TODOS tenemos derecho a decidir nuestro futuro y no 4 políticos, ya sean catalanes o de otras partes de España. y por cierto, teniendo en cuenta que CiU puso autobuses para que la gente pudiera ir, no me creo que hubiera gente que no fue, y aunque no pudiera ir, eso también demuestra algo y es que la independencia les da igual. Sigue siendo una mayoría aplastante la que no la quiere.
#362 #362 ka0s88 dijo: #352 España no está a punto de ir a ningún sitio. Volver a la peseta es inviable ahora mismo, tanto para Cataluña como para España. Cataluña no tiene con qué mantener una moneda propia, y España tiene, pero perdería los ingresos del turismo que genera Cataluña. Aún quedarían los de Baleares y Valencia (más la industria de ésta última comunidad). ¿Ahora entiendes porqué la tontería de los Paisos catalans? Por que es la única manera de poder subsistir como país independiente, teniendo a Valencia de vuestra parte. Pero los valencianos no quieren ir con vosotros, al menos de momento. Y será así calculo yo que durante un par de décadas más como mínimo. Mucha propaganda tendréis que hacer allí cuando ni siquiera la mitad de los catalanes quiera la independencia...yo no soy partidario de "los paisos catalans" es bastante estúpido la verdad , si añadimos a valencia nos pedirán un trasvase del Ebro para regar sus campos de golf y la gente de las baleares puede moverse sola y hacer lo que le de la gana , si Cataluña pierde moneda propia lo peor que puede pasar es que tengamos que volver a la peseta , pero de todos modos España lo haría también , no se de donde eres pero te comunico que el turismo solo da trabajo 3 o 4 meses al año nadie puede vivir con eso y te lo digo en serio las cosas están mas crispadas de lo que imaginas muchas familias están agotando sus últimos recursos como una ascua que brilla demandando auxilio desapoderadamente antes de convertirse en carbón.
#372 #372 t7frant7 dijo: #362 yo no soy partidario de "los paisos catalans" es bastante estúpido la verdad , si añadimos a valencia nos pedirán un trasvase del Ebro para regar sus campos de golf y la gente de las baleares puede moverse sola y hacer lo que le de la gana , si Cataluña pierde moneda propia lo peor que puede pasar es que tengamos que volver a la peseta , pero de todos modos España lo haría también , no se de donde eres pero te comunico que el turismo solo da trabajo 3 o 4 meses al año nadie puede vivir con eso y te lo digo en serio las cosas están mas crispadas de lo que imaginas muchas familias están agotando sus últimos recursos como una ascua que brilla demandando auxilio desapoderadamente antes de convertirse en carbón.Vamos a ver que no he debido ser muy claro. Europa NO va a dejar que España vuelva a la peseta. Aunque no lo sepas, aportamos a Europa más que Italia, por ejemplo. Por dios si nos perdonaron hasta la entrada masiva de inmigrantes, ¡joder! Y Cataluña mucho menos utilizaría la peseta. Pero sigamos. Aunque volvieseis a la peseta, repito, NO teneis INDUSTRIA ni reserva de oro. Vuestra moneda estaría DEVALUADA. Pagaríais millones por barras de pan, porque NO VALDRÍA NADA. Los extranjeros os comparían los terrenos, las casas, los chalets, por cuatro duros que no os ayudarían a subsistir, entraríais EN QUIEBRA y el país se iría al garete.
#372 #372 t7frant7 dijo: #362 yo no soy partidario de "los paisos catalans" es bastante estúpido la verdad , si añadimos a valencia nos pedirán un trasvase del Ebro para regar sus campos de golf y la gente de las baleares puede moverse sola y hacer lo que le de la gana , si Cataluña pierde moneda propia lo peor que puede pasar es que tengamos que volver a la peseta , pero de todos modos España lo haría también , no se de donde eres pero te comunico que el turismo solo da trabajo 3 o 4 meses al año nadie puede vivir con eso y te lo digo en serio las cosas están mas crispadas de lo que imaginas muchas familias están agotando sus últimos recursos como una ascua que brilla demandando auxilio desapoderadamente antes de convertirse en carbón.La única solución es que llegaseis a algún acuerdo con España de comercio o fiscal (lo que hay ahora, pero cada uno por su lado). Convirtiéndonos en una confederación ibérica (lo que solicitan muchos ahora que han visto las orejas al lobo al pensar que la independencia sí se puede llevar a cabo).
Ten en cuenta que Más, Carod-Rovira y demás no pueden robar si no hay nada que robar, y eso no les interesa. Así que seguid pensando que independientes seríais autosuficientes... ya veréis que palo os lleváis si algún día os dan la independencia a vosotros sólos.
#370 #370 ka0s88 dijo: #368 Emmm no, no tenéis derecho. Principalmente porque no queréis decidir el futuro SOBRE VOSOTROS, sino sobre un terreno que pertenece a España como así votaron nuestros padres y abuelos hace 34 años. No es culpa nuestra, y nadie nos pidió voto, pero debes entender que no se pueden hacer referéndums cada vez que cuatro gatos quieran. Es como si nos jugásemos 100 euros a piedra papel tijeras entre tú y yo, tú perdieses, pero quisieras intentarlo hasta que ganases, y entonces llevarte los 100 euros. Y eso no es así, ¿verdad?Pues nada, si mi abuelo se equivocó al creer que le tratarian bien y con respeto a mi que me den por saco, no? Que la tonteria esa de la democracia es para los que estan con el sistema... el resto son borregos que no pueden decir ni mu!
Por cierto, no creo que justifique mis sentimientos pero nada, parece ser que me conoces mejor que yo misma... que sentimiento paternalista tan bonito!
#366 #366 ka0s88 dijo: #364 Te hablo de 2007.... Y el dinero de la sanidad catalana sale del dinero de TODOS los españoles. O si no cada vez que venga un catalán aquí se le deje morir y así ya estamos en paz :)
#365 Me sigue dando igual, el tema es que menos de un tercio quiere la independencia. bueno si tu sigues aquí dando por saco aunque me muera yo 12 veces no estaremos nunca en paz.
#372 #372 t7frant7 dijo: #362 yo no soy partidario de "los paisos catalans" es bastante estúpido la verdad , si añadimos a valencia nos pedirán un trasvase del Ebro para regar sus campos de golf y la gente de las baleares puede moverse sola y hacer lo que le de la gana , si Cataluña pierde moneda propia lo peor que puede pasar es que tengamos que volver a la peseta , pero de todos modos España lo haría también , no se de donde eres pero te comunico que el turismo solo da trabajo 3 o 4 meses al año nadie puede vivir con eso y te lo digo en serio las cosas están mas crispadas de lo que imaginas muchas familias están agotando sus últimos recursos como una ascua que brilla demandando auxilio desapoderadamente antes de convertirse en carbón. Y por cierto... ¿Si queréis respetar la voluntad de todos los catalanes porqué no pedís la indpeendencia por municipios y que se independicen sólo aquellos que sean independentistas y no todos? ¿Por qué independizar toda Cataluña cuando seguro que hay pueblos, e incluso alguna provincia que no querrán ser independientes?
#359 #359 ka0s88 dijo: #355 por cierto, tú no eres nacionalista. Yo sí lo soy. Así que no manches el nombre de mi ideal con tus soplapolleces. Un nacionalista no necesitaría inventarse mentiras para defender sus ideales. Los declara abiertamente y punto.No lo que dices es todo lo contrario , si no eres capaz de defender tu nación con palabras y no con balas con orgullo y no con sandeces entonces eres un verdadero nacionalista tu amigo mio no eres mas que el fruto de un odio vació que murió hace ya mucho tiempo.
la mayoría por motivos económicos porque muchos estudios demuestran que Catalunya saldría adelante mucho mejor y mucho mas rápido sin España y por otro lado la minoría que cree que un sitio con banderas, historia y tradiciones propias (y que aun guardan rencor a España por dar una parte a Francia) tendría que poder ser independiente... yo personalmente soy catalana de pura sangre que se podría decir pero sinceramente no me siento ni catalana ni española, simplemente me es mas bien indiferente pero si me preguntan si me quiero independizar diré que si: no por mi porque se que yo lo tendré difícil sino por los hijos que algún día quiero tener, para que ellos lo tengan mas facil
#366 #366 ka0s88 dijo: #364 Te hablo de 2007.... Y el dinero de la sanidad catalana sale del dinero de TODOS los españoles. O si no cada vez que venga un catalán aquí se le deje morir y así ya estamos en paz :)
#365 Me sigue dando igual, el tema es que menos de un tercio quiere la independencia. Menos de un tercio? Entonces cual es tu problema? Si segun tu somos tan pocos ganará el no seguro... Dejadnos tener nuestro referendum y veremos la realidad del independentismo.
#375 #375 yatoi dijo: #370 Pues nada, si mi abuelo se equivocó al creer que le tratarian bien y con respeto a mi que me den por saco, no? Que la tonteria esa de la democracia es para los que estan con el sistema... el resto son borregos que no pueden decir ni mu!
Por cierto, no creo que justifique mis sentimientos pero nada, parece ser que me conoces mejor que yo misma... que sentimiento paternalista tan bonito!tú abuelo se equivocó, sí, pero al educar mal a tu padre/madre y que se transmitiera a ti. Una persona con dos dedos de frente no puede solicitar la independencia por motivos económicos. Es como decir que ahora están mejor en Serbia, Kosovo, Macedonia, etc.. que cuando eran Yugoslavia.
#378 #378 t7frant7 dijo: #359 No lo que dices es todo lo contrario , si no eres capaz de defender tu nación con palabras y no con balas con orgullo y no con sandeces entonces eres un verdadero nacionalista tu amigo mio no eres mas que el fruto de un odio vació que murió hace ya mucho tiempo.Pero qué tonterías estás diciendo¿? Un patriota necesita defender su país. Un nacionalista no. Ni con palabras ni con balas.
#380 #380 yatoi dijo: #366 Menos de un tercio? Entonces cual es tu problema? Si segun tu somos tan pocos ganará el no seguro... Dejadnos tener nuestro referendum y veremos la realidad del independentismo.te lo he dicho antes, que si queréis iros, siguiendo tu lógica anterior, iros tranquilamente. Pero no os llevaréis el territorio que pertenece a toda España. Así de claro. Estoy siguiendo tu lógica, claro.
#377 #377 ka0s88 dijo: #372 Y por cierto... ¿Si queréis respetar la voluntad de todos los catalanes porqué no pedís la indpeendencia por municipios y que se independicen sólo aquellos que sean independentistas y no todos? ¿Por qué independizar toda Cataluña cuando seguro que hay pueblos, e incluso alguna provincia que no querrán ser independientes? ¿esa parece una buena idea pero los territorios que quisieran seguir siendo españoles seguirían intactos? siempre hay gente que busca la excusa mas tonta para provocar el máximo de destrozos , esto nos podría costar un problema con España llegase a pasar aquí también tenemos radicales chico
#379 #379 sucky96 dijo: la mayoría por motivos económicos porque muchos estudios demuestran que Catalunya saldría adelante mucho mejor y mucho mas rápido sin España y por otro lado la minoría que cree que un sitio con banderas, historia y tradiciones propias (y que aun guardan rencor a España por dar una parte a Francia) tendría que poder ser independiente... yo personalmente soy catalana de pura sangre que se podría decir pero sinceramente no me siento ni catalana ni española, simplemente me es mas bien indiferente pero si me preguntan si me quiero independizar diré que si: no por mi porque se que yo lo tendré difícil sino por los hijos que algún día quiero tener, para que ellos lo tengan mas facil por favor, deja de aumentar la bola de nieve con la mentira de esos "estudios" que sólo tienen en cuenta una Cataluña independiente DENTRO del euro. No fuera. Claro que dentro del euro podría subsistir y avanzaría rápido. Nos ha jodido, España invierte en infraestructura allí y luego se lo llevan crudo con la independencia, miles de millones de euros a repartir entre 7 millones de personas. Por supuesto que sería un negociazo. Pero Europa no permitiría a Cataluña que siguiera en el euro como expuse antes, por no se cuanta vez. Joder que no es tan dificil sumar 2 y 2...
#384 #384 t7frant7 dijo: #377 ¿esa parece una buena idea pero los territorios que quisieran seguir siendo españoles seguirían intactos? siempre hay gente que busca la excusa mas tonta para provocar el máximo de destrozos , esto nos podría costar un problema con España llegase a pasar aquí también tenemos radicales chicosi no sabéis controlar a vuestros perros habrá que sacrificarlos...
#377 #377 ka0s88 dijo: #372 Y por cierto... ¿Si queréis respetar la voluntad de todos los catalanes porqué no pedís la indpeendencia por municipios y que se independicen sólo aquellos que sean independentistas y no todos? ¿Por qué independizar toda Cataluña cuando seguro que hay pueblos, e incluso alguna provincia que no querrán ser independientes? Tu eres tonto o solo lo pareces?
#361 #361 t7frant7 dijo: #358 si 6 millones de personas entran en Barcelona , te aseguro que reventaria , la gente de tan apretada que estaría saldría empujada por la Barceloneta y habrían habido muchas muertes por aplastamiento , no hubiera sido una buena manifestación pacifica.no se exactamente cuanta gente fue pero de mi pueblo por ejemplo salieron 8 autocares! y una vez allí no podías ni andar, conseguimos recorrer ni medio kilómetro de la gente que había y eso que avanzamos mas que otros porque íbamos con "els grallers" que iban tocando todo el rato y la gente nos dejaba algo de espacio que sino ni un paso casi!
#383 #383 ka0s88 dijo: #380 te lo he dicho antes, que si queréis iros, siguiendo tu lógica anterior, iros tranquilamente. Pero no os llevaréis el territorio que pertenece a toda España. Así de claro. Estoy siguiendo tu lógica, claro.Claro... el territorio que defiendo puede que esté en España pero la cuestión es si los habitantes de dicho territorio quieren ser parte de España. Por eso se requiere una consulta popular.
#363 #363 ka0s88 dijo: #361 según los medios fueron 1 millon y medio a una manifestacion en una plaza. Por tanto, si una sola plaza abarca para 1 millon y medio, una ciudad entera con multitud de plazas, el ensanche y demás, caben 6 millones o 10 o 50 xDlo flipas en españa solo hay 47 millones de havitantes si cabieran todos en una ciudad como barcelona no habria necesidad de construir tanto
#388 #388 sucky96 dijo: #361 no se exactamente cuanta gente fue pero de mi pueblo por ejemplo salieron 8 autocares! y una vez allí no podías ni andar, conseguimos recorrer ni medio kilómetro de la gente que había y eso que avanzamos mas que otros porque íbamos con "els grallers" que iban tocando todo el rato y la gente nos dejaba algo de espacio que sino ni un paso casi! 8 autocares a 62 plazas por autocar son 496 personas. Cuantos habitantes tiene tu pueblo, calcula que porcentaje es el de 496 personas y ya sabrás si teines un pueblo independentista o no. Es fácil.
#387 #387 yatoi dijo: #377 Tu eres tonto o solo lo pareces?ya veo... hay que independizar todo el territorio porque, como dije antes, se os pone por los huevos. Sin embargo, si por ejemplo Gerona se declarase española tendría que irse sí o sí, ¿aunque quisieran ser españoles? Esa es vuestra idea de libertad, ¿verdad? No hace falta que respondas, ya has quedado retratad@...
#390 #390 t7frant7 dijo: #363 lo flipas en españa solo hay 47 millones de havitantes si cabieran todos en una ciudad como barcelona no habria necesidad de construir tantomadre mía cuantas patadas al diccionario. En fin, estaba exagerando, de la misma manera que exageraron los del "millón y medio". Que parece que hay que dároslo todo mascadito...
#389 #389 yatoi dijo: #383 Claro... el territorio que defiendo puede que esté en España pero la cuestión es si los habitantes de dicho territorio quieren ser parte de España. Por eso se requiere una consulta popular.Si, haced una consulta para ver si queréis ser independientes. Si queréis serlo, el estado español os paga una isla en la polinesia que se venden baratas y os establecéis allí. ¿Qué os parece? Y dejáis aquí a todos los que quieran seguir siendo españoles y que no respetais. Que de momento son 6 millones, no se te olvide.
#386 #386 ka0s88 dijo: #384 si no sabéis controlar a vuestros perros habrá que sacrificarlos...pensé que eras un ente pensante pero resulta que solo estoy hablando con el borracho del pueblo , siento haberte hablado de cosas tan serias y ponerte ejemplos tan retóricos la próxima vez te paso un link de barrio sésamo y así nos divertimos los dos ¿vale?
#362 #362 ka0s88 dijo: #352 España no está a punto de ir a ningún sitio. Volver a la peseta es inviable ahora mismo, tanto para Cataluña como para España. Cataluña no tiene con qué mantener una moneda propia, y España tiene, pero perdería los ingresos del turismo que genera Cataluña. Aún quedarían los de Baleares y Valencia (más la industria de ésta última comunidad). ¿Ahora entiendes porqué la tontería de los Paisos catalans? Por que es la única manera de poder subsistir como país independiente, teniendo a Valencia de vuestra parte. Pero los valencianos no quieren ir con vosotros, al menos de momento. Y será así calculo yo que durante un par de décadas más como mínimo. Mucha propaganda tendréis que hacer allí cuando ni siquiera la mitad de los catalanes quiera la independencia...Lo que quería decir es que ya esta en el y esta cayendo en arenas movedizas ¿quieres un sumito?
#394 #394 t7frant7 dijo: #386 pensé que eras un ente pensante pero resulta que solo estoy hablando con el borracho del pueblo , siento haberte hablado de cosas tan serias y ponerte ejemplos tan retóricos la próxima vez te paso un link de barrio sésamo y así nos divertimos los dos ¿vale?perdona pero me he expresado con claridad y objetividad hasta la página 6. Pero cuando habéis seguido con absurdeces y sin hacer caso a los comentarios anteriores donde se os explicaba detalladamente (con gente catalana incluida) porque la independencia es inviable, pues he decidido unirme a la fiesta de la tontería. Quería saber que se siente siendo un ignorante por un momento. Y no está mal, la verdad. Uno es feliz imaginando utopías que sólo se dan en la mente de cuatro enajenados sin nociones básicas de economía o geopolítica.
#395 #395 t7frant7 dijo: #362 Lo que quería decir es que ya esta en el y esta cayendo en arenas movedizas ¿quieres un sumito?Europa no va a dejar que España se caiga, digas lo que digas. Primero por que controlamos una importante entrada al mar mediterráneo y podríamos fundirles a impuestos si nos echan del euro. Acabaríamos con todo el comercio del los países mediterráneos y el norte de África, y las maniobras militares en el Oriente Próximo (por no hablar de otras medidas de presión). A España nunca le van a echar del euro ni de la CEE, te pongas como te pongas.
#370 #370 ka0s88 dijo: #368 Emmm no, no tenéis derecho. Principalmente porque no queréis decidir el futuro SOBRE VOSOTROS, sino sobre un terreno que pertenece a España como así votaron nuestros padres y abuelos hace 34 años. No es culpa nuestra, y nadie nos pidió voto, pero debes entender que no se pueden hacer referéndums cada vez que cuatro gatos quieran. Es como si nos jugásemos 100 euros a piedra papel tijeras entre tú y yo, tú perdieses, pero quisieras intentarlo hasta que ganases, y entonces llevarte los 100 euros. Y eso no es así, ¿verdad?admites entonces que la democracia entonces no existe que es una de las quimeras que mencionaba el reí , la democracia se basa en el principio de que todo el pueblo pueda decidir que hacer con sus calles con su ayuntamiento pero si España solo pertenece al partido político que la domina entonces es seguro que la democracia aquí ha fracasado
#393 #393 ka0s88 dijo: #389 Si, haced una consulta para ver si queréis ser independientes. Si queréis serlo, el estado español os paga una isla en la polinesia que se venden baratas y os establecéis allí. ¿Qué os parece? Y dejáis aquí a todos los que quieran seguir siendo españoles y que no respetais. Que de momento son 6 millones, no se te olvide.los españoles que en Cataluña vivan Españoles seguirán siendo como dije hace dos o 20 comentarios , seguirán teniendo derecho a viajar por España ya que obtendrán la doble nacionalidad tampoco es que se vaya a producir un seísmo y Cataluña se convierta en una "isla pirata" ¿Lo pillas como barrio sésamo? es tan sencillo como contar tazas
#397 #397 ka0s88 dijo: #395 Europa no va a dejar que España se caiga, digas lo que digas. Primero por que controlamos una importante entrada al mar mediterráneo y podríamos fundirles a impuestos si nos echan del euro. Acabaríamos con todo el comercio del los países mediterráneos y el norte de África, y las maniobras militares en el Oriente Próximo (por no hablar de otras medidas de presión). A España nunca le van a echar del euro ni de la CEE, te pongas como te pongas. chico , si dejan caer a Grecia nosotros los actuales españoles vamos detras
#398 #398 t7frant7 dijo: #370 admites entonces que la democracia entonces no existe que es una de las quimeras que mencionaba el reí , la democracia se basa en el principio de que todo el pueblo pueda decidir que hacer con sus calles con su ayuntamiento pero si España solo pertenece al partido político que la domina entonces es seguro que la democracia aquí ha fracasado
#393 los españoles que en Cataluña vivan Españoles seguirán siendo como dije hace dos o 20 comentarios , seguirán teniendo derecho a viajar por España ya que obtendrán la doble nacionalidad tampoco es que se vaya a producir un seísmo y Cataluña se convierta en una "isla pirata" ¿Lo pillas como barrio sésamo? es tan sencillo como contar tazasal gobierno no, al estado. Debes aprender la diferencia entre ESTADO y GOBIERNO. El estado lo formamos los CIUDADANOS (incluidos los gobernantes en calidad de ciudadanos), y el gobierno LOS GOBERNANTES, que han sido elegidos por los ciudadanos. Tú formas parte del estado, pero no del gobierno. Por tanto, España pertenece al ESTADO. Es decir, a TODOS los españoles. Y un territorio como Cataluña le pertenece tanto a tí como catalán, como a mí como leonés, como a un gallego o a un extremeño. Igual que a tí te pertence León, Madrid, Galicia o Extremadura. Y no podrían separarse sin tu consentimiento.
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