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#192 #192 wesse dijo: #176 Trotsky fue un traidor. ¿Porque? Simplemente porque la rata de Trotsky y el trotskysmo representan la negación y traición del leninismo, y es una corriente antibolchevique, porque en su teoría revolucionaria olvida completamente del campesinado, por su interpretación del internacionalismo a través de la llamada "Revolución Permanente", por sus constantes búsquedas de apoyo entre las diferentes corrientes marxistas en pugna el camino de la revolución -en 1912 por ejemplo se alió con el ala menchevique del partido en la "Alianza de Agosto", y un largo etc... Dios salve a Ramón Mercader... ¿Porqué una idea disidente de otra la catalogas como traición? Joder, a fin de cuentas, el comunismo deriva en parte del socialismo ¿Llamarías a Karl Marx un traidor respecto al socialismo o qué?
Sinceramente, creo que Stalin si fue un verdadero traidor al comunismo, que no dudó en matar a sus rivales (Casi dos millones de personas murieron en gulags) ni en alinearse con gente contraria a su ideología (Con el pacto Molotov-Ribbentropp)
Aun así, que conste que creo que Trotsky también fue, en muchos aspectos, un tirano, menos que Stalin, eso sí.
#197 #197 solysclan dijo: #169 no digas gilipolleces, yo solamente digo que el comunismo está muy bien en teoría, pero en la práctica es una crueldad que se pueda practicar eso con un pueblo, a mí personalmente no me gustaría ser tratado como un insecto más de la colmena para que aunque el estado me ofrezca poder estudiar una carrera y darme una educación y un trabajo sea en lo que al estado le convenga, para eso prefiero un sistema que aunque injusto, al menos me da la libertad de luchar por lo que quiero y elegir lo que quiero ser y donde quiero vivir, no como en la URSS que el estado te pagaba una carrera(la que el estado quería que estudiases) para después obligarte a trabajar medio gratis para el estado en destino a elegir por el estado.Bien, al menos has rectificado en cuánto a las guitarras eléctricas. Enhorabuena.
Eso que dices es falso, ¿fuente?
#199 #199 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #192 ¿Porqué una idea disidente de otra la catalogas como traición? Joder, a fin de cuentas, el comunismo deriva en parte del socialismo ¿Llamarías a Karl Marx un traidor respecto al socialismo o qué?
Sinceramente, creo que Stalin si fue un verdadero traidor al comunismo, que no dudó en matar a sus rivales (Casi dos millones de personas murieron en gulags) ni en alinearse con gente contraria a su ideología (Con el pacto Molotov-Ribbentropp)
Aun así, que conste que creo que Trotsky también fue, en muchos aspectos, un tirano, menos que Stalin, eso sí. Marx no era traidor del socialismo porque lo consideraba una mera etapa intermedia. Los políticos soviéticos post-stalin si que podrían considerarse traidores porque se hacían llamar marxistas-leninistas.
En la Rusia zarista tampoco había libertad de expresión y los comunistas eran perseguidos. No podemos ver la URSS desde la óptica de la España capitalista en un mundo capitalista y del siglo XXI , no sería justo. Las cifras que se dan sobre asesinatos no son nada fiables.
En cuánto al gulag, las autoridades soviéticas lo hacían porque pensaba que ya que estaban presos podían trabajar. Yo no estoy deacuerdo del todo, pero tampoco me parece una barbaridad.
#201 #201 solysclan dijo: #200 ¿Qué es falso que en la URRS te daban educación superior pero después te obligaban a trabajar medio gratis para el estado hasta que habías saldado tu deuda? Habla con rusos y rusas de mas de 45 años y verás lo chupiguay que era el comunismo.
Cambia URSS por USA y añade empresas, entonces llevarás toda la razón del mundo.
Conozco varios rusos, uno de 55 años, y me hablan bien de la URSS.
#199 #199 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #192 ¿Porqué una idea disidente de otra la catalogas como traición? Joder, a fin de cuentas, el comunismo deriva en parte del socialismo ¿Llamarías a Karl Marx un traidor respecto al socialismo o qué?
Sinceramente, creo que Stalin si fue un verdadero traidor al comunismo, que no dudó en matar a sus rivales (Casi dos millones de personas murieron en gulags) ni en alinearse con gente contraria a su ideología (Con el pacto Molotov-Ribbentropp)
Aun así, que conste que creo que Trotsky también fue, en muchos aspectos, un tirano, menos que Stalin, eso sí. #203 #203 cientoquince dijo: #199 Marx no era traidor del socialismo porque lo consideraba una mera etapa intermedia. Los políticos soviéticos post-stalin si que podrían considerarse traidores porque se hacían llamar marxistas-leninistas.
En la Rusia zarista tampoco había libertad de expresión y los comunistas eran perseguidos. No podemos ver la URSS desde la óptica de la España capitalista en un mundo capitalista y del siglo XXI , no sería justo. Las cifras que se dan sobre asesinatos no son nada fiables.
En cuánto al gulag, las autoridades soviéticas lo hacían porque pensaba que ya que estaban presos podían trabajar. Yo no estoy deacuerdo del todo, pero tampoco me parece una barbaridad.
el principal error del estalinismo fue la burocratización
#207 #207 wesse dijo: #199 Un traidor es alguien que dice ser Marxista-leninista y luego traicionar esas mismas ideas. No es porque piense diferente, es por hacerse pasar de algo que no era en realidad. Que chorradas dices? Como iba a ser Karl Marx un traidor si escribió el Manifiesto Comunista? Ahora ya empezamos con los gulags... Mira, según las cifras de la KGB a los gulags fueron 700.000 personas, y iban los considerados enemigos del socialismo. ¿Que hubo represión en la URSS? Vale pero la hubo para que el socialismo perdurara. En los países capitalistas la represión es para que el sistema genocida del capitalismo perdure... #209 #209 cientoquince dijo: #207 La mayoría de los prisioneros de los gulags eran simplemente criminales. #214 #214 wesse dijo: #209 Exacto, los gulags ya existian antes de la URSS. Siberia era donde estaban todas las prisiones y la URSS aprovecha estas mismas prisiones, pero según la basura capitalista un asesino o un ladrón ya son contados como presos políticos. ¿Y la Gran Purga? ¿Y la masacre en Katyn? ¿Criminales todos o qué?
Decís lo de "la mayor parte" ¿Que significa la mayor parte? Replantearé la pregunta ¿Que supone la menor parte? Según ese argumento, con el que estoy en desacuerdo, Stalin encarceló a una minoría inocente, que no había hecho nada, y que fue encarcelada y/o ejecutada arbitrariamente ¿Que líder es aquel que manda castigar a inocentes? Y no vengáis con "era para la superveniencia del comunismo"... Si realmente fuera una dictadura del proletariado, la oposición sería tan minoritaria e insignificante, que no deberían ser castigados los opositores para que pudiera continuar el sistema.
#216 #216 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #207 #209 #214 ¿Y la Gran Purga? ¿Y la masacre en Katyn? ¿Criminales todos o qué?
Decís lo de "la mayor parte" ¿Que significa la mayor parte? Replantearé la pregunta ¿Que supone la menor parte? Según ese argumento, con el que estoy en desacuerdo, Stalin encarceló a una minoría inocente, que no había hecho nada, y que fue encarcelada y/o ejecutada arbitrariamente ¿Que líder es aquel que manda castigar a inocentes? Y no vengáis con "era para la superveniencia del comunismo"... Si realmente fuera una dictadura del proletariado, la oposición sería tan minoritaria e insignificante, que no deberían ser castigados los opositores para que pudiera continuar el sistema. Por último pensad: ¿Como podeis confiar en que un régimen proporcione la libertad, si ni siquiera permite la oposición?
@cientoquince, por curiosidad, ¿qué clase de comunista eres?
#224 #224 The_Spooky_Girl dijo: @cientoquince, por curiosidad, ¿qué clase de comunista eres? Soy cientoquincista.
#39 #39 cientoquince dijo: #1 Eso valores también son anteriores al cristianismo, chavala. Am, ¿entonces dices que el cristianismo los ha aplicado? ajajaja
Más allá de la experiencia socialista, sus errores exagerados y sus aciertos olvidados, sin duda el marxismo ha sido el principal redentor de la sociedad moderna, y el que verdaderamente ha fomentado los valores de igualdad y dignidad. No hace falta instaurar el socialismo para ello, el marxismo por sí solo es muy influyente.y luego suena el despertador y te caes de la cama.
#226 #226 censuradmeotravezsipodeis dijo: Para carencias educativas las tuyas. "Igualdad, dignidad y libertad" en el comunismo. Con dos cojones.No se si estoy hablando con un doctor o con un chaval de 14 años un tanto troll, por lo que no voy a hacer mención alguna de si tienes o no educación (no me refiero a modales); pero te guste o no, Marx si intentaba desarrollar un modelo en el que algunos de los pilares fuesen esas palabras que pones entre comillas. Y si, he tenido carencias educativas, puesto que no hubiese conocido a Marx si no fuese de forma autodidacta ya que en la escuela e instituto ni se le mencionó.
Dos cosas, tiene razón, justamente el cristianismo fue el principal responsable del fin de la sociedad esclavista en Europa y los valores que defiende son esos mismos. Además si estudiais la historia del catolicismo desde la caida del imperio Romano hasta la Revolución Francesa, son miembros del clero los que defienden valores como igualdad y libertad enfrentandose a una cúpula eclesiastica enormemente aristocratizada. Además, el mayor ideólogo de la ilustración y de la Revolución francesa era un sacerdote francés, ¿Por qué? por que estudiando el Nuevo Testamento llegaban a esas conclusiones.
#146 #146 marianorajoyfanclub dijo: #105 Esclavismo, monarquía absoluta, oligarquías variadas etc etc.
Y tu sigues enquistado en el liberalismo VS comunismo.
Yo personálmente soy mas de democracia social, donde hay libertad de mercado para los bienes, pero protección estatal para los derechos, y sobre todo democracia real y participativa.
Da la casualidad de que yo no me la he inventado ni nada por el estilo, si leyeras mas en vez de creer una ideología como si de un libro sagrado se tratara sabrías de lo que estoy hablando.
Yo no seré un iluminado, pero tu eres abiértamente tonto.Yo no creo en ninguna ideología, porqué, primero, entender capitalismo o comunismo como ideologías es un error de base, son sistemas de mercado. Tratar de instaurar sistemas de gobierno basados en el Marxismo o en el liberalismo Keynesiano es malísimo como se ha demostrado históricamente y se sigue demostrando hoy en día.
Queda muy bonito decir que eres de democracia social y participativa, pero eso no existe. Hay que crearlo y la discusión que se da desde hace 150 años es a partir de qué se quiere crear ese sistema. A grandes rasgos: izquierda o derecha.
Seré todo lo tonto que quieras pero, por lo menos, se de que estoy hablando.
#22 #22 sariem dijo: No hables tanto de carencias en la educación... porque precisamente el marxismo cultural es el principal problema de nuestra educación. Dios mío, deja de leer la wiki nazi, metapedia.
te suena la revolución francesa??
Cuando Marx no había hecho ni la primera comunión...
La Espe no es ejemplo de inteligencia, pero te has columpiado...
Madre mía, si no tienes ni puta idea de cristianismo por qué rebuznas sobre el tema?
En fin, más valdría que volvieras al cole a ver si así aprendes bien cuáles son las siglas de Comunidad Autónoma, iggggggnorante.
Todo lo que tenga que ver con la religión es basura denigrante...
Marx y su teorìs eran unos santos?. Recièn me entero.
#155 #155 pdfpueeth dijo: #140 ¡Hala! Otro troll @sombrafundida ven a ver esto. Yo no soy ningún troll... mocoso... vuelve a la teta de tu madre.
Me importa una mierda la política.
#42 #42 euskalodola dijo: Las cuentas troll como @tiomuydederechas molan mucho, debería haber más.Yo me haré una, hasta puede que me lleve más votos positivos que con esta.
#43 #43 Budderman dijo: #39 No, he dicho que, puestos a decir, esos valores ya los predicaba el cristianismo antes que el marxismo. Del marxismo te puedes quedar con el materialismo científico, porque su sistema económica era la mayor mierda que ha parido la humanidad.¿La mayor mierda uqe ha parido la historia de la humanidad? Por eso Rusia se pasó de ser un país empobrecido y semi-feudal a ser una de las principale spotencias del mundo, y la primera en llevar un hombre al espacio, en unos pocos años.
Luego, después de muchos años, efectivamente cayó (revisionistas y tal) pero si duró tanto será por algo miarma. Y ojo que el sistema soviético no me agrada tanto, pero es que soltáis cada tontería.
#116 #116 ac123 dijo: A ver, lo que es la biblia dice muchas cosas, se contradice constantemente, si nos centramos en la figura de Jesús, los valores que predica son admirables, pero lo único que hace la iglesia es interpretar la biblia como más les convenga ignorando la mayoría de las veces estos valores a cambio de poder y riquezas, por lo tanto, como bien dice #1 , podríamos decir que lo que hace la iglesia no es cristianismo, más bien todo lo contrario, aunque suene algo contradictorio.La Biblia es un libro de aventuras para niños en los que un pedófilo quema a su hijo porque tiene visiones paranormales.
#27 #27 Budderman dijo: #17 Y dime, ¿ha dado el comunismo esa sensación de igualdad y fraternidad? Porque, a mi juicio, es un sistema vengativo y utópico. Y tal y como lo cuentas, parece que todos los cristianos son fundamentalistas y los comunistas moláis mazo. Te has leído El Manifiesto Comunista de Marx como para decir que es un sistema injusto? O simplemente te has parado a repetir lo que viste el otro día en la tele?
#142 #142 cientoquince dijo: #138 "El socialismo ha muerto, usted está loco por intentar revivirlo" Eso le decían a Chavez en su día. Y míralo, ahí sigue, cada día más radicalizado.¡Viva Chávez!
Pues a mi Marx y el cristianismo me parecen lo mismo. Perdedores que alaban la mediocridad porque no pueden competir contra los triunfadores.
#54 #54 kresta dijo: #50 Pues claro que Franco era socialista. Lo que pasa es que además de socialista, era nacionalista y autócrata.
Franco hizo más por los trabajadores de a pie que todos los sindicatos juntos en lo que llevamos de democracia.Ya ya ya ya. Hitler era de izquierdas y el capitalismo es un sistema justo. Y Franco hizo mucho para los trabajadores. Y la Tierra es hueca por dentro.
#151 #151 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Se que este comentario quedará perdido en la inmensidad, pero...
Creo que gran parte de las ideas de Karl Marx (Como sus ideas de la lucha de clases, por ejemplo) son correctas, y sinceramente, fue un gran filósofo, político y economista, aun sin ser yo estrictamente comunista (De hecho, creo que en cuestión de ideas, no hay que ser estrictamente nada, hay que ser un poco de todo). Pero de ahí a decir que fue el descubridor de las ideas de fraternidad, igualdad y demás hay un trecho. Esas ideas, aunque habían empezado a ser formuladas en la antigua Grecia, empezaron a calar en la Ilustración (Con pensadores como Rousseau, sobre todo) Por ello, creo que el autor de este TQD esta equivocado.
Lo que está diciendo el autor de este TQD es que Marx tiene más que ver con la igualdad que con la iglesia católica apostólica romana o la secta de los pederastas, si prefieres.
#17 #17 LordTaiki dijo: Teóricamente los predica. Pero jamás de los jamases el cristianismo ha dado esa supuesta situación de igualdad, libertad y dignidad. Véase: Edad Media.
El comunismo, igual que el cristianismo, lo predica. Que haya inútiles "comunistas" no significa que los demás comunistas no intentemos ser mejores personas y ayudar a los demás.Madre mía otro comuignorante. Mira que no soy ni fascista, ni religioso, ni nada, pero desde luego los comunistas me sacáis de quicio. Según tú, el cristianismo lo predica pero nunca nunca nunca ha intentado ponerlo en práctica. Pero claro, el comunismo, que también lo predica, lo ha intentado. Claro que sí chaval. Por eso se crearon los gulags, la represión, la no libertad de expresión existente en cualquier país comunista y sobretodo el modo sanguinario de acabar con cualquier oposición. Pero claro, ésos eran "malos comunistas"... El cristianismo y el comunismo, AMBOS han intentado poner en práctica todo éso, pero nadie lo ha logrado. También lo intentó la Revolución Francesa y acabó en dictadura. Todos los comunistas estáis cegados.
Qué sería de los trabajadores de este país, y del mundo en general, sin el marxismo. Indepndientemente de si se es marxista o no, pero algunas cosas son muy pero que muy claras...
Pues esta mujer tiene toda la razón del mundo, menos mal, o imagináos si en los colegios no enseñaran religión y sus valores.. sería la perdición. Aunque es peor aún que haya quien crea que Marx enseña esos valoras.... como y dije, si os gusta tanto el capitalismo iros a vivir a Corea del norte pero dejadnos en paz.
#1 #1 Budderman dijo: No estoy muy puesto en esto, habría que ver de dónde surgen. El cristianismo predica esos valores y es anterior al marxismo. Y si hablamos de aplicaciones, tendremos a comunistas diciendo que lo que hizo Stalin no era comunismo. Por esa regla de tres, lo que hace la Iglesia Católica no es cristianismo. #2 #2 a_mi_no_me_chilles dijo: Y yo que pensaba que esas máximas vienen de la Revolución Francesa.
Igualdad, fraterniad y libertad.#3 #3 aburridaencasa dijo: Creo firmemente que la Aguirre ha soltado peores cosas por esa boquita que Dios (o el demonio, en su caso) le ha dado.#4 #4 kresta dijo: ¿Marx? JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Somos herederos de la cultura judeocristiana, te guste o no. Echa un vistazo a los sitios donde la cultura tiene otro origen (mahometanos, por ejemplo) y dime como están.#5 #5 izant_922 dijo: Si, es que la expresi de la CCCCCCAAAAAAAA de Madrid está chocheando.#6 #6 Policia_del_buen_gusto dijo: No he podido evitar leer "CACA". Lo siento :(#7 #7 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#8 #8 erikdragon dijo: No digo que vengan del cristianismo ( que tambien promulga valores parecidos) pero mucho antes de Marx en la revolución francesa y antes aún en lo precedente británicos se hablaba de igualdad, fraternidad, derechos humanos...#9 #9 lambert_rush dijo: Cristo era el primer comunista, Marx sólo le robó las ideas.#10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30 #31 #32 #33 #34 #35 #36 #37 #38 #39 #40 #41 #42 #43 #44 #45 #46 #47 #48 #49 #50
Holaaaa, soy el verdadero @SombraFundida, me hice esta cuenta para avisaros que el que se dice llamar SombraFundida en realidad es un alien... de Cuarto Milenio... cuidadito...
#1 #1 Budderman dijo: No estoy muy puesto en esto, habría que ver de dónde surgen. El cristianismo predica esos valores y es anterior al marxismo. Y si hablamos de aplicaciones, tendremos a comunistas diciendo que lo que hizo Stalin no era comunismo. Por esa regla de tres, lo que hace la Iglesia Católica no es cristianismo. Eso valores también son anteriores al cristianismo, chavala. Am, ¿entonces dices que el cristianismo los ha aplicado? ajajaja
Más allá de la experiencia socialista, sus errores exagerados y sus aciertos olvidados, sin duda el marxismo ha sido el principal redentor de la sociedad moderna, y el que verdaderamente ha fomentado los valores de igualdad y dignidad. No hace falta instaurar el socialismo para ello, el marxismo por sí solo es muy influyente.
#1 #1 Budderman dijo: No estoy muy puesto en esto, habría que ver de dónde surgen. El cristianismo predica esos valores y es anterior al marxismo. Y si hablamos de aplicaciones, tendremos a comunistas diciendo que lo que hizo Stalin no era comunismo. Por esa regla de tres, lo que hace la Iglesia Católica no es cristianismo. Es que el cristianismo no predica esos valores, ni de lejos. Y ya si hablamos de catolicismo ni te cuento.
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