Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#48 #48 iskariote dijo: Yo en serio que flipo con la gente que pulula por aquí. Usar a los presos como esclavos porque en la cárcel "se vive de puta madre". ¿Por qué no los usamos como cobayas para experimentos científicos? Sería un bien para la sociedad y podrían redimir sus pecados!!
En serio, usad la cabeza antes de decir ese tipo de estupideces, que no da cancer.Vale, veo que no soy la única que ve que esta gente son explotadores disfrazados de progres para lo que les interesa....
Lo siento, pero si me dicen que un choro o algo peor lo van a tratar con dureza o la va a pasar mal, no se me va a derramar ninguna làgrima.
#51 #51 talisker dijo: #48 Vale, veo que no soy la única que ve que esta gente son explotadores disfrazados de progres para lo que les interesa....Entre los progres y los que abogan porque las cárceles sean como campos de concentración vamos apañaos. Se creen que a base de latigazos se reinserta a una persona.
Cuando con ese sistema, los presos salgan a la calle sin un puto euro y si vean tirados otra vez, ya verás lo que tardan en delinquir. Si esque no usan la puta cabeza...
#4 #4 sargento_ladillas dijo: Joder, qué perdido estoy. ¿Telediario 100% fiable? Y luego dudas de TI mismo diciendo 'van a permitir (o permiten)'... y por último, comparas el cumplir una condena y darle utilidad a los presos antes de que supongan una carga al estado, y lo comparas con la esclavitud China.
Pues exijo una JODIDA EXPLICACIÓN a toda esta mierda. Y digo yo desde mi forma de pensar mal de casi todo, ¿no podría ser que se refiera a que con esa excusa de dar trabajo a los presos, mucha gente inocente acabe metida en esto para usarlos en trabajos forzados?, sin ir mas lejos 1 de cada 10 presos en Reino Unido son ex-soldados que en lugar de darles tratamiento contra las paranoias que pillaron, les sale mas barato encerrarlos por el bien común.
#50 #50 kratos18 dijo: #35 Claro, aunque estén en prisión por haberse metido en una pelea y haberse excedido en la defensa, ¿no?
No todos los presos son criminales peligrosos e imposibles de rehabilitar ni merecen ser tratados como basura.
Todos esos presos pagan su deuda con la sociedad con la condena que se les haya impuesto y por tanto no cabe volver a condenarlos con una pena a trabajos forzados cuando no han vuelto a delinquir.
Respecto al TQD, me parece fatal que se haga esto porque esta medida sólo servirá para que los empresarios se aprovechen y contraten sólo a quién puedan pagarle un salario miserable con lo que al final todo el mundo tendrá que venderse así de barato (trabajando en negro o mediante previo delito).Pues sí, incluso a esos. Por mucho que no tengas culpa me estás costando un dinero de mis impuestos que podría haberse destinado a otras muchas cosas.
No digo de ponerles a picar piedras 12 horas al día, pero desde luego más que estar en la celda y haciendo pesas en el gimnasio les ponía. Véase limpiar los montes de hierbajos por ejemplo.
#30 #30 wesse dijo: #4 Un trabajo pagado por centimos es una injusticia seas prisionero o su puta madre. Es un chanchullo que se han montado los empresarios, pero es que ademas tambien perjudica a los que no son presos puesto que quitaran empleo. Eso sí, a algún político español lo metía a picar piedra a Siberia. Vale, pues si es injusto que les paguen más, pero que tengan que pagar el alquiler de la celda, la comida, etc. como todo el mundo y lo mismo si quieren ir al gimnasio o a clases de pintura. Cada preso cuesta 40.000€ al año, si eso te parece un sueldo digno de un esclavo... cuando veas los sueldos de los supuestos trabajos dignos te vas a caer de espaldas.
#57 #57 LadyGodgifu dijo: #30 Vale, pues si es injusto que les paguen más, pero que tengan que pagar el alquiler de la celda, la comida, etc. como todo el mundo y lo mismo si quieren ir al gimnasio o a clases de pintura. Cada preso cuesta 40.000€ al año, si eso te parece un sueldo digno de un esclavo... cuando veas los sueldos de los supuestos trabajos dignos te vas a caer de espaldas.Ah? Que de puta madre no? Te encierran contra tu voluntad y aun tienes que pagar como si estuvieras en un hotel? Pero tu eres tonto? xDDD
Alguien en esta puta página sabe lo que es la reinsercción?
En serio, dais mucho mucho miedo.
Si dices que es 100% fiable, lo primero que voy a pensar es que no lo es.
Y tampoco me parece mal, al fin y al cabo es como cuando en un delito menor te obligan a cumplir servicios a la comunidad. Con lo cual, estoy segurísimo que les van a rebajar la condena.
Pues eso es perfecto pero mejor sin salario sino a cambio de menos meses de condena.
#58 #58 iskariote dijo: #57 Ah? Que de puta madre no? Te encierran contra tu voluntad y aun tienes que pagar como si estuvieras en un hotel? Pero tu eres tonto? xDDD
Alguien en esta puta página sabe lo que es la reinsercción?
En serio, dais mucho mucho miedo.Lógicamente, si fuera tan sencillo siempre existiría reinserción, pero ésta no pasa únicamente por que el preso tenga pasta cuando sale del trullo.
#61 #61 defecatorplus dijo: #58 Lógicamente, si fuera tan sencillo siempre existiría reinserción, pero ésta no pasa únicamente por que el preso tenga pasta cuando sale del trullo.Pues fíjate que si el preso tiene algo de dinero para mantenerse cuando sale de prisión va a ser mucho menos probable que delinca que poniéndolo a pagar un "alquiler" por la celda en la que le han encerrado.
por que no pensais en las consecuencias antes de abrir la boca con tanta alegria?
Pues a mi me parece bien que los presos trabajen como parte del castigo, como se ve en las pelis americanas que los presos hacían carreteras, contribuyen con la sociedad y para los que los van a reintegrarse, aprenden una profesión. Supongo que los céntimos será algo simbólico, ya que no creo que puedan cobrar por un trabajo estando en la cárcel y más si ese trabajo es parte de la pena.
#62 #62 iskariote dijo: #61 Pues fíjate que si el preso tiene algo de dinero para mantenerse cuando sale de prisión va a ser mucho menos probable que delinca que poniéndolo a pagar un "alquiler" por la celda en la que le han encerrado.
por que no pensais en las consecuencias antes de abrir la boca con tanta alegria?No, claro, mejor asumir el dineral que cuestan los presos a todos nosotros como si fueran migagillas en lugar de cuestionar o pensar en otras soluciones.
#58 #58 iskariote dijo: #57 Ah? Que de puta madre no? Te encierran contra tu voluntad y aun tienes que pagar como si estuvieras en un hotel? Pero tu eres tonto? xDDD
Alguien en esta puta página sabe lo que es la reinsercción?
En serio, dais mucho mucho miedo.Te encierran contra tu voluntad por algo. Y trabajar no creo que sea tan malo, ¿eh? Que lo hacemos todos y el que no puede trabajar buen disgusto tiene. Y para la reinserción es mejor que durante ese tiempo hayan tenido un empleo que que sea un paréntesis en el que no hayan hecho nada con su vida. Lo de tener dinero, como si ahora salieran con dinero, si trabajaran por poco que cobraran ya tendrían más que lo que tienen ahora.
#58 #58 iskariote dijo: #57 #57 LadyGodgifu dijo: #30 Vale, pues si es injusto que les paguen más, pero que tengan que pagar el alquiler de la celda, la comida, etc. como todo el mundo y lo mismo si quieren ir al gimnasio o a clases de pintura. Cada preso cuesta 40.000€ al año, si eso te parece un sueldo digno de un esclavo... cuando veas los sueldos de los supuestos trabajos dignos te vas a caer de espaldas.Ah? Que de puta madre no? Te encierran contra tu voluntad y aun tienes que pagar como si estuvieras en un hotel? Pero tu eres tonto? xDDD
Alguien en esta puta página sabe lo que es la reinsercción?
En serio, dais mucho mucho miedo.Efectivamente, aquí la gente da miedo con estas mentes de explotadores y dictadores, luego les verás quejarse de que los políticos nos maltratan, cuando a la mínima quieren meter leña a los reclusos como si estuvieramos en el medievo. Muy coherente todo... Evidentemente aquí nadie tiene ni puta idea de la finalidad real de la carcel.
#57 #57 LadyGodgifu dijo: #30 Vale, pues si es injusto que les paguen más, pero que tengan que pagar el alquiler de la celda, la comida, etc. como todo el mundo y lo mismo si quieren ir al gimnasio o a clases de pintura. Cada preso cuesta 40.000€ al año, si eso te parece un sueldo digno de un esclavo... cuando veas los sueldos de los supuestos trabajos dignos te vas a caer de espaldas.Que no se te olvide que los presos, y sus familiares, como la gente normal, han pagado sus impuestos que en parte han ido destinados a estas cosas, al igual que van a la seguridad social y tu no te quejas de que sea gratis, imbécil, claro, cuando es para otro es injusto, no? Parece que no pensáis. Además de que cada vez más, ,las cárceles se están volviendo negocios privados.
#67 #67 talisker dijo: #58 Efectivamente, aquí la gente da miedo con estas mentes de explotadores y dictadores, luego les verás quejarse de que los políticos nos maltratan, cuando a la mínima quieren meter leña a los reclusos como si estuvieramos en el medievo. Muy coherente todo... Evidentemente aquí nadie tiene ni puta idea de la finalidad real de la carcel.
#57 Que no se te olvide que los presos, y sus familiares, como la gente normal, han pagado sus impuestos que en parte han ido destinados a estas cosas, al igual que van a la seguridad social y tu no te quejas de que sea gratis, imbécil, claro, cuando es para otro es injusto, no? Parece que no pensáis. Además de que cada vez más, ,las cárceles se están volviendo negocios privados.No sé qué tiene que ver la Seguridad Social con que haya que mantener a un delincuente sin que haga nada a cambio. Además, yo si acabara en la cárcel (que no iré, porque si no quieres ir no vas, si vas es porque has hecho algo y ya sabías las posibles consecuencias), preferiría trabajar a estar sin hacer nada. Creo que es mucho mejor salir de la cárcel con un currículum e incluso con la posibilidad de tener una carta de recomendación de quién haya sido tu jefe, que salir habiendo perdido todos esos años de tu vida. No sé, yo si no hago nada en todo el día me aburro como una ostra, igual el que sea un vago de cojones prefiere estar todo el día encerrado en una celda sin hacer nada.
#68 #68 LadyGodgifu dijo: #67 No sé qué tiene que ver la Seguridad Social con que haya que mantener a un delincuente sin que haga nada a cambio. Además, yo si acabara en la cárcel (que no iré, porque si no quieres ir no vas, si vas es porque has hecho algo y ya sabías las posibles consecuencias), preferiría trabajar a estar sin hacer nada. Creo que es mucho mejor salir de la cárcel con un currículum e incluso con la posibilidad de tener una carta de recomendación de quién haya sido tu jefe, que salir habiendo perdido todos esos años de tu vida. No sé, yo si no hago nada en todo el día me aburro como una ostra, igual el que sea un vago de cojones prefiere estar todo el día encerrado en una celda sin hacer nada.
Y no tienen por qué ser negocios privados, debería ser para beneficiar a la sociedad, no a una empresa privada.
Por cierto, muy bonito, muy maduro, y muy de gente que sabe argumentar eso de insultar a alguien sólo porque no piensa como tú ;)
#56 #56 defecatorplus dijo: #50 Pues sí, incluso a esos. Por mucho que no tengas culpa me estás costando un dinero de mis impuestos que podría haberse destinado a otras muchas cosas.
No digo de ponerles a picar piedras 12 horas al día, pero desde luego más que estar en la celda y haciendo pesas en el gimnasio les ponía. Véase limpiar los montes de hierbajos por ejemplo.En ese caso, pide al Gobierno que cambie penas de prisión por penas de servicio comunitario y así no nos costarán dinero, pero repito, no se puede condenar a quien ya ha sido condenado, eso es una injusticia.
Ese dinero que se dedica de tus impuestos, si no se dedicará la criminalidad estaría por las nubes. Quizá entonces te pareciera una buena destinación del dinero intentar refrenar la delincuencia.
Y no digo que sea mala idea imponer trabajos comunitarios, pero una cosa es eso y otra hacerles trabajar más barato de lo mínimo que se considera que debe cobrar una persona (porque el expresidiario no deja de ser una persona) para que los empresarios se aprovechen.
Y no olvides que hablamos de que cobren menos después de cumplir su condena.
#65 #65 defecatorplus dijo: #62 No, claro, mejor asumir el dineral que cuestan los presos a todos nosotros como si fueran migagillas en lugar de cuestionar o pensar en otras soluciones.Los fumadores se comen en impuestos por sus cánceres un dineral. Y los abuelos dementes. Y la gente que se estrella con el coche. Y joder, que eso lo pagamos todos!!
#66 #66 LadyGodgifu dijo: #58 Te encierran contra tu voluntad por algo. Y trabajar no creo que sea tan malo, ¿eh? Que lo hacemos todos y el que no puede trabajar buen disgusto tiene. Y para la reinserción es mejor que durante ese tiempo hayan tenido un empleo que que sea un paréntesis en el que no hayan hecho nada con su vida. Lo de tener dinero, como si ahora salieran con dinero, si trabajaran por poco que cobraran ya tendrían más que lo que tienen ahora.Por si no lo sabías, en la cárcel YA trabajan. Pero por un sueldo digno, que les da para sustentarse por sí mismos y no depender de la familia. Que aquí hablais sin tener ni puta idea, como si la cárcel fuera un sitio donde te tumbas en la litera a mirar al techo.
#39 #39 Gothic_Cynicism dijo: #26 1. claro, si lo perviertes y dices "gente se aprovechara de ello y esa buena idea se convertirá en mala". Así seguro que muchos pensamientos tuyos, muchas buenas ideas, serán patéticas utilizando ese argumento. Casi toda idea.
2. Con profesionales me refería a los de guante blanco y a los que no necesitan el dinero para vivir pero roban para vivir bien.
3. ¿Cuantas veces tengo que decir que si afecta al trabajador pues que se ponga de voluntariado? Para no hablar que yo no he dicho que trabajen para empresas. Eso te lo has inventado tu
4. @mongolon siento decirlo pero noto mucha demagogia en tus argumentos contra mi, no cojes nunca ningún argumento que me beneficie y retuerces, transgiversas o incluso inventas sobre los argumentos que te benefician.Tergivesar*, no "transgiversar". Hablad bien, que con ese vocabulario se podría dar por inválido tu argumento.
#71 #71 iskariote dijo: #65 Los fumadores se comen en impuestos por sus cánceres un dineral. Y los abuelos dementes. Y la gente que se estrella con el coche. Y joder, que eso lo pagamos todos!!
#66 Por si no lo sabías, en la cárcel YA trabajan. Pero por un sueldo digno, que les da para sustentarse por sí mismos y no depender de la familia. Que aquí hablais sin tener ni puta idea, como si la cárcel fuera un sitio donde te tumbas en la litera a mirar al techo.Claro, y por eso existen los impuestos al tabaco y los impuestos por la seguridad social, para pagar tu futuro cáncer y la sanidad en general, igual que pagarás tu futura cirrosis o problemas de tensión con el "plus" que pagas por el alcohol. Y por eso se debería legalizar ciertas drogas, para freír a impuestos a los que las consuman y tengan un alto riesgo de psicosis cuando tengan más edad.
#73 #73 defecatorplus dijo: #71 Claro, y por eso existen los impuestos al tabaco y los impuestos por la seguridad social, para pagar tu futuro cáncer y la sanidad en general, igual que pagarás tu futura cirrosis o problemas de tensión con el "plus" que pagas por el alcohol. Y por eso se debería legalizar ciertas drogas, para freír a impuestos a los que las consuman y tengan un alto riesgo de psicosis cuando tengan más edad.
...Pero que yo sepa, nadie paga un impuesto específico para mantener a la gente que está en el trullo, que por supuesto privarte de libertad debe ser horrible. Y trabajará quién quiera, supongo (por que no soy experto en prisiones), pero he visto lo suficiente para saber que en algunas de ellas tienen más comodidades que yo (Spa, gimnasio y formación). Pues coño, si la hora en un curro normalito se paga a 6-7€ (no la hora extra), que cobren 3€ no me parece descabellado.
#68 #68 LadyGodgifu dijo: #67 No sé qué tiene que ver la Seguridad Social con que haya que mantener a un delincuente sin que haga nada a cambio. Además, yo si acabara en la cárcel (que no iré, porque si no quieres ir no vas, si vas es porque has hecho algo y ya sabías las posibles consecuencias), preferiría trabajar a estar sin hacer nada. Creo que es mucho mejor salir de la cárcel con un currículum e incluso con la posibilidad de tener una carta de recomendación de quién haya sido tu jefe, que salir habiendo perdido todos esos años de tu vida. No sé, yo si no hago nada en todo el día me aburro como una ostra, igual el que sea un vago de cojones prefiere estar todo el día encerrado en una celda sin hacer nada.
Como ya han dicho más abajo, los presos ya trabajan, no sé quien os dice u os mete en la cabeza que se tiran el día en la piscina viviendo como patapollo. Así que sí contribuyen. Y perdona que te diga, pero TODOS absolutamente hemos contribuído alguna vez para algo de lo que no nos hemos beneficiado, los servicios sociales públicos que tanto exigís como derecho, este es uno de ellos.
No tenéis ni idea de los horarios y regímenes que existen dentro de una prisión y os permitís trivializar y opinar, incluso pidiendo con alegría una violación de derechos humanos como son los trabajos forzados. Sois la leche.
#69 #69 LadyGodgifu dijo: #68 Y no tienen por qué ser negocios privados, debería ser para beneficiar a la sociedad, no a una empresa privada.
Por cierto, muy bonito, muy maduro, y muy de gente que sabe argumentar eso de insultar a alguien sólo porque no piensa como tú ;) Cuando hablo de negocio privado hablo del hecho de llevar una cárcel, no de donde trabajen los presos.
Inmadurez no, intolerancia a la ignorancia manifiesta y orgullosa.
#75 #75 talisker dijo: #68 Como ya han dicho más abajo, los presos ya trabajan, no sé quien os dice u os mete en la cabeza que se tiran el día en la piscina viviendo como patapollo. Así que sí contribuyen. Y perdona que te diga, pero TODOS absolutamente hemos contribuído alguna vez para algo de lo que no nos hemos beneficiado, los servicios sociales públicos que tanto exigís como derecho, este es uno de ellos.
No tenéis ni idea de los horarios y regímenes que existen dentro de una prisión y os permitís trivializar y opinar, incluso pidiendo con alegría una violación de derechos humanos como son los trabajos forzados. Sois la leche.Pero mujer, qué menos que iluminarnos. ¿qué horarios y regímenes llevan en las cárceles? ¿Por qué si dispones de dicha información no la compartes para que podamos darnos cuenta de nuestros errores y corregirlos, si procede?
#77 #77 defecatorplus dijo: #75 Pero mujer, qué menos que iluminarnos. ¿qué horarios y regímenes llevan en las cárceles? ¿Por qué si dispones de dicha información no la compartes para que podamos darnos cuenta de nuestros errores y corregirlos, si procede?Si quieres empiezo diciendote que hay presos en 1º, 2º y 3er grado (semilibertad) clasificados por delitos, peligrosidad y otros factores (edad, sexo, etc...) cada regimen tiene unas horas libres, 8h en el caso de más libertad, 3h en los casos de menos, unas horas de descanso contínuo y otras tantas de actividades obligatorias programadas. En el régimen especial los presos son cacheados continuamente y registrados a diario en sus celdas, además de que no se pueden juntar más de dos en las horas libres, etc...Podría seguir, pero creo que así en resumen vale, si te interesa, abre la legislación penitenciaria que está al alcance de todo el mundo aunque os la sude informaros para opinar.
Tomemos otro enfoque: Hacen un trabajo. Con el trabajo, pagan todos los gastos que ocasionan a la carel y todavía pueden cobrar varios céntimos. Han cometido un delito y deben pagar, pero con encerrarlos no basta. Los cuidan bien, bibliotecas, visitas esporádicas, no trabajan, alojamiento y comida... que trabajen (eso si, yo preferiría que fuera para el gobierno y con trabajos como reforestación, limpieza de bosques y playas... no para empresas privadas).
#78 #78 talisker dijo: #77 Si quieres empiezo diciendote que hay presos en 1º, 2º y 3er grado (semilibertad) clasificados por delitos, peligrosidad y otros factores (edad, sexo, etc...) cada regimen tiene unas horas libres, 8h en el caso de más libertad, 3h en los casos de menos, unas horas de descanso contínuo y otras tantas de actividades obligatorias programadas. En el régimen especial los presos son cacheados continuamente y registrados a diario en sus celdas, además de que no se pueden juntar más de dos en las horas libres, etc...Podría seguir, pero creo que así en resumen vale, si te interesa, abre la legislación penitenciaria que está al alcance de todo el mundo aunque os la sude informaros para opinar.Si me tuviera que informar absolutamente de todo no tendría tiempo para escribir.
Lo de los grados lo sabía, te preguntaba específicamente por los trabajos obligatorios que comentas. Si no es mucha molestia, claro.
#71 #71 iskariote dijo: #65 Los fumadores se comen en impuestos por sus cánceres un dineral. Y los abuelos dementes. Y la gente que se estrella con el coche. Y joder, que eso lo pagamos todos!!
#66 Por si no lo sabías, en la cárcel YA trabajan. Pero por un sueldo digno, que les da para sustentarse por sí mismos y no depender de la familia. Que aquí hablais sin tener ni puta idea, como si la cárcel fuera un sitio donde te tumbas en la litera a mirar al techo.No trabajan todos, tiene derecho a trabajar el que quiera, pero no tienen obligación y de hecho la mayoría no lo hacen.
Pues ami me parece perfecto, ya es algo que se utilizo en muchisimos paises y se sigue utilizando, lo que me parece una aberracion es como esta ahora el sistema penitenciario en practicamente toda europa, los presos comen y viven y muchos prefieren estar en la carcel a salir fuera, A CURRAR OSTIAS !!!
No se donde ves la esclavitud aquí me parece genial que los criminales hagan algo productivo por la sociedad.
#80 #80 defecatorplus dijo: #78 #78 talisker dijo: #77 Si quieres empiezo diciendote que hay presos en 1º, 2º y 3er grado (semilibertad) clasificados por delitos, peligrosidad y otros factores (edad, sexo, etc...) cada regimen tiene unas horas libres, 8h en el caso de más libertad, 3h en los casos de menos, unas horas de descanso contínuo y otras tantas de actividades obligatorias programadas. En el régimen especial los presos son cacheados continuamente y registrados a diario en sus celdas, además de que no se pueden juntar más de dos en las horas libres, etc...Podría seguir, pero creo que así en resumen vale, si te interesa, abre la legislación penitenciaria que está al alcance de todo el mundo aunque os la sude informaros para opinar.Si me tuviera que informar absolutamente de todo no tendría tiempo para escribir.
Lo de los grados lo sabía, te preguntaba específicamente por los trabajos obligatorios que comentas. Si no es mucha molestia, claro.Ah, osea que abogas por la opinión sin fundamento porque claro, no te puedes informar de todo...Un consejito personal...Yo cuando no sé sobre algo, callo y leo/escucho antes de soltar una burrada, se aprende bastante.
No me has entendido con lo de los trabajos obligatorios. Es la gente de aqui, en este TQD la que dice que le parece bien que se impongan trabajos forzados. Yo digo que el que te parezca bien es pedir y dar carta blanca alegremente a una violación de derechos humanos, lo cual me parece bastante grave dicho por gente que se considera "decente" y buenas personas.
Por cierto, me encantan los negativos en comentarios como #78 #78 talisker dijo: #77 Si quieres empiezo diciendote que hay presos en 1º, 2º y 3er grado (semilibertad) clasificados por delitos, peligrosidad y otros factores (edad, sexo, etc...) cada regimen tiene unas horas libres, 8h en el caso de más libertad, 3h en los casos de menos, unas horas de descanso contínuo y otras tantas de actividades obligatorias programadas. En el régimen especial los presos son cacheados continuamente y registrados a diario en sus celdas, además de que no se pueden juntar más de dos en las horas libres, etc...Podría seguir, pero creo que así en resumen vale, si te interesa, abre la legislación penitenciaria que está al alcance de todo el mundo aunque os la sude informaros para opinar.donde doy información objetiva recogida en un texto legal, se ve que no gustan las verdades...
#84 #84 talisker dijo: #80 Ah, osea que abogas por la opinión sin fundamento porque claro, no te puedes informar de todo...Un consejito personal...Yo cuando no sé sobre algo, callo y leo/escucho antes de soltar una burrada, se aprende bastante.
No me has entendido con lo de los trabajos obligatorios. Es la gente de aqui, en este TQD la que dice que le parece bien que se impongan trabajos forzados. Yo digo que el que te parezca bien es pedir y dar carta blanca alegremente a una violación de derechos humanos, lo cual me parece bastante grave dicho por gente que se considera "decente" y buenas personas.
Por cierto, me encantan los negativos en comentarios como #78 donde doy información objetiva recogida en un texto legal, se ve que no gustan las verdades...No, para nada; considero muy pobre soltar información errónea (por desconocimiento o lo que sea) de manera categórica, que creo que no he hecho en ningún momento por que he usado "supongos" y "creo".
Yo si no sé sobre algo, o bien callo, o bien uso la lógica, o atiendo a pedazos de información que he visto, que no estamos en el concurso de debate ni en una página precisamente rica en ése aspecto, por no hablar de que uno se informa de temas que le gusten, no de cualquier cosa que pueda leer y tampoco me mate las ansias de aprender sobre ello.
El consejito me sobra, ya que una hipotética burrada que puedas soltar en un momento dado no es incompatible con aprender después.
#85 #85 defecatorplus dijo: #84 No, para nada; considero muy pobre soltar información errónea (por desconocimiento o lo que sea) de manera categórica, que creo que no he hecho en ningún momento por que he usado "supongos" y "creo".
Yo si no sé sobre algo, o bien callo, o bien uso la lógica, o atiendo a pedazos de información que he visto, que no estamos en el concurso de debate ni en una página precisamente rica en ése aspecto, por no hablar de que uno se informa de temas que le gusten, no de cualquier cosa que pueda leer y tampoco me mate las ansias de aprender sobre ello.
El consejito me sobra, ya que una hipotética burrada que puedas soltar en un momento dado no es incompatible con aprender después.
Hombre, no lo decía por ti precisamente porque solo te has dedicado a preguntar, pero no hace falta más que subir un poquito y ver el resto de comentarios apoyando la esclavitud, hablando en plata.
De todas formas sigo pensando que si no te quieres informar de algo, te arriesgas a que te llamen ignorante o imbecil (y con razón) si luego te dedicas a opinar tan a la ligera, pues puedes estar soltando una barbaridad, y encima con esa soberbia que rezuman muchos comentarios aquí.
#86 #86 talisker dijo: #85 Hombre, no lo decía por ti precisamente porque solo te has dedicado a preguntar, pero no hace falta más que subir un poquito y ver el resto de comentarios apoyando la esclavitud, hablando en plata.
De todas formas sigo pensando que si no te quieres informar de algo, te arriesgas a que te llamen ignorante o imbecil (y con razón) si luego te dedicas a opinar tan a la ligera, pues puedes estar soltando una barbaridad, y encima con esa soberbia que rezuman muchos comentarios aquí.A mí en concreto no me parece mal cierto tipo de trabajos forzados bajo ciertas condiciones; No como se ve en las pelis picando piedra bajo un látigo de sol a sol, claro, y no lo veo ni parecido a la esclavitud. Sin pensar demasiado se me ocurrió que cobraran la mitad de una hora normal en dicho trabajo y el resto se destinaría a costear sus 3 comidas al día por ejemplo, y nunca bajo el ámbito de empresas privadas.
Por otro lado, comprendo la dureza con la que hablas por lo de los soberbios y demás fauna que habita por aquí, pero (consejito personal) trata a cada cual como merezca por sus actos, no por los de los demás.
Bueno... los presos tampoco están encerrados por gusto, a ver si ahora me vas a decir que los tienen que soltar si no quieren estar ahí. Están cumpliendo una condena, un castigo por sus actos. No me lo compares con los campos de trabajo soviéticos o con los esclavos negros traídos de sus aldeas sin comerlo ni beberlo...
#1 #1 siestazzadicaffe dijo: Ahí te has colao, hamijo.
Ningún telediario es 100% fiable. Todos manipulan en mayor o menor medida.Inventarse información no, pero manipularla sí y casi SÓLO CON TEMAS POLÍTICOS. Además de que las noticias internacionales apenas se manipulan porque lo que interesa a los medios españoles es lo que pasa en España ¿Tú no has oído nunca que es mejor ver las noticias de España en un periódico extranjero?
Vamos, que el que se ha colado eres tú
#88 #88 fadamorgana dijo: Bueno... los presos tampoco están encerrados por gusto, a ver si ahora me vas a decir que los tienen que soltar si no quieren estar ahí. Están cumpliendo una condena, un castigo por sus actos. No me lo compares con los campos de trabajo soviéticos o con los esclavos negros traídos de sus aldeas sin comerlo ni beberlo... Aunque siempre hay que revisar las condiciones, por otra parte...
#48 #48 iskariote dijo: Yo en serio que flipo con la gente que pulula por aquí. Usar a los presos como esclavos porque en la cárcel "se vive de puta madre". ¿Por qué no los usamos como cobayas para experimentos científicos? Sería un bien para la sociedad y podrían redimir sus pecados!!
En serio, usad la cabeza antes de decir ese tipo de estupideces, que no da cancer.No sé si lo dices por mí, o por otros comentarios, pero yo no he dicho que esté bien, todo lo contrario
#44 #44 censuradmeotravezsipodeis dijo: #17 ¿Y qué trabajo va a hacer un preso que podría hacer una persona normal? Lo que les va a tocar es limpiar carreteras, sanear montes, etc... ya lo verás.
No me los imagino en el Coviran del barrio o la panadería precisamente. En la noticia ponía un ejemplo y los presos eran telefonistas del servicio al cliente y la propia empresa presumía de su servicio al cliente
#60 #60 1002 dijo: Pues eso es perfecto pero mejor sin salario sino a cambio de menos meses de condena. Eeeeeeh no, la cárcel no debe ser un castigo sino un sistema de reinserción. La gracia es que después se quejarían si al secuestrador de nosequién le sacan en 2 días porque ha trabajado mucho.
#54 #54 kastros dijo: si no les gusta,que no vuelvan.¿No lees? Es obligatoria (o eso creo recordar)
Teniendo en cuenta que los presos están a pensión completa y con todas sus necesidades cubierta, tampoco me parece exclavitud ni explotación. Que se les exija trabajar a cambio de lo que reciben, me parece perfecto. No como aquí que algunos parece que en lugar de en la carcel están en una residencia: piscina, gimnasio, internet, teatro, clases de baile, encuentro con la novia... todo gratis.
Si no trabajan porque no lo hacen, si trabajan porque trabajar. La cuestión es quejarse.
#39 #39 Gothic_Cynicism dijo: #26 1. claro, si lo perviertes y dices "gente se aprovechara de ello y esa buena idea se convertirá en mala". Así seguro que muchos pensamientos tuyos, muchas buenas ideas, serán patéticas utilizando ese argumento. Casi toda idea.
2. Con profesionales me refería a los de guante blanco y a los que no necesitan el dinero para vivir pero roban para vivir bien.
3. ¿Cuantas veces tengo que decir que si afecta al trabajador pues que se ponga de voluntariado? Para no hablar que yo no he dicho que trabajen para empresas. Eso te lo has inventado tu
4. @mongolon siento decirlo pero noto mucha demagogia en tus argumentos contra mi, no cojes nunca ningún argumento que me beneficie y retuerces, transgiversas o incluso inventas sobre los argumentos que te benefician.#40 #40 Gothic_Cynicism dijo: #39, #26 y 5. El ultimo argumento que diste da la guinda de demagogia a tu ultimo comentario (aunque alguna parte de algún otro también tenía). ¿Me estabas escuchando cuando decía lo de aplicarlo a la gente malvada (no a la que lo hace porque "tenía que hacerlo") (violadores, estafadores, corruptos, asesinos, ladrones de alto nivel y otra gente malvada)? Porque no entiendo a que viene lo de "empezará a endurecer las penas simples para poder obligar a trabajar por casi nada," pero si no hablaba de los que hicieron delitos leves movidos por la necesidad, he estado todos mis putos comentarios (desde #13 hasta ahora) remarcando que eran los que eran una carga a la sociedad (delitos graves) y eran movidos por la malicia y el egoísmo.
A ver... 1º, yo no argumento contra ti porque no hablo sobre ti al contrario que tú llamándome demagogo, 2º en mundoperfectolandia, los intereses económicos no pervierten las ideas, en el mundo real sí lo hacen... bienvenido al mundo real, donde si se saca provecho económico se abusa (al igual que los bancos que antes eran amigos dispuestos a prestarte un poco más para el coche y ahora te quitan la casa si piedad), los permisos y reinserciones gracias a Dios no se las dan a delincuentes peligrosos y reincidentes, bueno, es que en general ya que me has llamado demagogo, te lo diré con el mismo respeto, lo que dices es una total idiotez de bienpensante ignorante e incauto.
#42 #42 sunshadow dijo: #3 Pues si la verdad, xo se ve q el autor del TQD prefiere q los presos dispongan de instalaciones con piscina, gimnasio, biblioteca y sala de cine y no peguen ni chapa como en algunas otras carceles... es la mejor forma de q a cada vez a más personas nos entren ganas de ir a robar una barra de pan o algo xa q nos metan en la carcel...
#26 #30 Y xq tienen q hacer el trabajo xa los empresarios? si las carceles las administra el gobierno, xa quien estan haciendo trabajo gratis es a nosotros...¿Cuantos de los trabajos hechos por presos en la cárcel (ya hacen trabajos para bajar condena) han llegado hasta ti o tu casa? pues eso ha llegado a empresas, que aunque fueran del estado (no lo son) podría hacer con remuneración digna un funcionario... pero vosotros a lo vuestro, seguir pensando en mundoperfectolandia, donde los abusos laborales benefician al ciudadano de a pie... al igual que la invasión de Irak bajo el precio de la gasolina.
Han hecho un mal a la sociedad, por eso están en la cárcel, yo veo justo que ahora lo reparen trabajando para la sociedad, es mas, yo no les daba ni céntimos ni poyas en vinagre.
Si te informas de las condiciones en una cárcel, veras que sale mejor vivir en una cárcel que pagar una hipoteca.
Ej: No pagan comida, casa, luz, agua, gas, si deciden estudiar tienen la carrera pagada, salen con paro, recreo(con un montón de poyadas a las que mucha gente tiene que pagar para acceder) y un sinfín de ventajas, así que encima no vengan con exquisiteces.
A mi me parece que hagan eso, el preso, vive, come, duerme y se ducha en la carcel, no deberian pagarla también? Porque que yo sepa, una vez que entran, ya no pagan...
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