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#26 #26 cientoquince dijo: #23 Genial, cuando los usuarios critican a los piquetes obreros se amparan en el "derecho de no hacer huelga" Por el contrario, ahora de hablar sobre los piquetes empresariales no existe el "derecho a hacer huelga" sino simplemente intereses.... y esos comentarios reciben muchos positivos.
Como ya he dicho #24 , es comprensible que ambas classes sociales defiendan sus intereses, por encima de la ley. La diferencia es que la obrera, con impresionante asiduadid, difama sobre sà misma y aclama a la burguesa. Mira, si queréis que la gente os apoye en lo que hagáis, un consejo: dejad de politizarlo absolutamente todo. Dejad de proclamar vuestra ideologÃa allá donde vais. Por ejemplo, YO no quiero comunismo. YO no quiero que me manipulen. YO no quiero apoyar una ideologÃa contraria a la mÃa.
¿Desde cuando os habéis apropiado de todos los movimientos ciudadanos que representan al pueblo? Tal como yo lo veo, vuestra ideologÃa no representa en absoluto al pueblo.
Con tanta bandera lo único que hacéis es estar más divididos ante el mal mayor, un mal mayor que parece que no puedas ver con tu rollo de la lucha de clases.
Deja las perroflautadas y céntrate en lo que interesa.
#41 #41 cientoquince dijo: #38 ¿Respeto y educación? ¿Llamando escoria a toda la clase trabajadora? Pégate un tiro.Llamando escoria a los que son como tú, a los que quitan a los demás su derecho a trabajar un dÃa. Que ni leer sabes.
#61 #61 dietzgen dijo: #54 ¿Pero tu puedes entender que la crisis y las condiciones laborales afectan a la clase obrera en su conjunto y a grandes capas de pequeños empresarios y por lo tanto, la huelga, medio de lucha histórico, es necesaria?
Si un obrero no hace huelga no es porque le gustan las paupérrimas condiciones laborales que se le estan imponiendo, sinó porque no se puede permitir el gasto que representa la huelga.
¿Y sabes como se conseguirÃa evitar ese gasto? Que no fuera nadie a trabajar y asà el empresario no podrÃa hacer nada.Y todos los autónomos que no hacen huelga a quien van a molestar? A qué empresario van a joder no abriendo su propia tienda? Os importan una mierda sus derechos, solo lucháis por lo vuestro.
#62 #62 cientoquince dijo: #61 virtualboy ha sido muy esclarecedor en #29 Cuando los intereses del burgués se ven perjudicados, no hay justicia ni ley que valga, piquetes empresariales a mansalva. Sin embargo, los piquetes obreros son ilegÃtimos, violentos e intolerables, porque sus intereses no son importantes.
Vamos, que @virtualboy es bastante clasista, más que algunos sindicatos.Sigues con la definición de burgués del siglo XIX, no te tomes a Marx al pie de la letra, anda...
Grandes empresas jodiendo al proletariado, y el estado sin hacer nada, poca cosa me sorprende ya en este paÃs...
#77 #77 dietzgen dijo: #73 ¿Pero podéis dejar de relacionar a los sindicalistas de base con los sindicatos como CCOO y UGT que SOLO SIRVEN A LOS INTERESES DE LA PATRONAL?Pues teniendo en cuenta que esos son los que organizaron la huelga y la mayorÃa de piquetes no sé de qué te extrañas con que los nombren hoy.
y las putas!??!??! es que nadie va a pensar en las putas!?!!?!?!
#84 #84 cientoquince dijo: #79 ¿Acaso es malo que los obreros pretendan obtener el máximo beneficio de su huelga a través de piquetes obreros? Si estos piquetes pretenden pasar por encima del derecho a trabajar, por supuesto que está mal. Acaso no te estás quejando de que los empresarios amenacen a los que hagan huelga?
#106 #106 cientoquince dijo: #102 ¿Hola? ¿Educación y respeto? ¿Dónde?
Los insultados y agredidos son empresarios y esquiroles, te recuerdo que se viola el derecho al trabajo de ambos al cerrar por la fuerza la empresa.
Y como ya has reconocido, los empresarios intentan sacar beneifcio a costa dela morall, ¿por qué los obreros iban a actuar con moral alguna entonces? ¿Qué importa "el derecho al trabajo" cuando no se te respeta "el derecho a la huelga" porque intentan sacar el máximo beneficio?
Cuántos son los que no respetan el derecho a huelga? Son muchÃsimos menos que los que no respetan el derecho al trabajo, que intentan cerrar todo lo que se les cruza por delante.
#40 #40 fitipalda dijo: #3 Claro, al gobierno ná, ya ves tú, ¿Que abaratan el despido? na... ¿Que nos quitan derechos? nà ... ¿Que nuestro dinero se lo dan a los bancos como premio por su mala gestión? Nà ... A los que hay que darle es a los trabajadores que se niegan a esta injustÃcia. Al gobierno besitos en el culo, verdad? COMECULOS.He dicho que al gobierno besitos en el culo? NO
He dicho que se ataque a los trabajadores? NO
He dicho que se merecen unas buenas hostias los que atacan a los demás para imponer su propia voluntad pasándose por el forro los derechos de a quienes atacan.
Aprende a leer, imbécil.
Nada funciona bien en este paÃs, qué coño os extraña.
Y oooootra vez @cientoquince con Mercadona.
Ya no se si es verdad, o si te lo inventas. Has intentado colar tantas...
#14 #14 cientoquince dijo: #11 . Un comercio puede cerrar perfectamente un dÃa, más uno de bajas ventas como la huelga, pero un obrero despedido se va a la puta mierda. Si es mayor de 55, probablemente para el resto de su vida.
No tienen ni punto de comparación, los piquetes empresariales son peores que los obreros.O sea que es mejor atacar al que causa desperfectos y amenaza a la gente que prevenir que no lo hagan. Claro que sÃ, campeón. Por cierto, he visto piquetes vigilando que no abriera un centro comercial y no he visto que estuviera allà la policÃa para impedÃrselo. Asà como todas las tiendas que han tenido que echar el cierre cuando los piquetes pasaban por delante.
A los que tanto critican a lso huelguistas y piquetes, ¿de dónde creeis que hábeis ganado los derechos que ahora disfrutamos (y que nos están quitando)?
¿Os pensáis que han sido ganado mediante las urnas?
No, han sido ganados a base de violencia obrera, presión al Estado y con organización y firmeza por parte de los trabajadores.
#25 #25 dietzgen dijo: A los que tanto critican a lso huelguistas y piquetes, ¿de dónde creeis que hábeis ganado los derechos que ahora disfrutamos (y que nos están quitando)?
¿Os pensáis que han sido ganado mediante las urnas?
No, han sido ganados a base de violencia obrera, presión al Estado y con organización y firmeza por parte de los trabajadores.Exacto, si el derecho a no hacer huelga se hubiera respetado ahora apenas tendrÃamos sanidad, educación, etc.
Si siempre se hubiera respetado la paz social aún estarÃamos en el Feudalismo.
Y los derechos aveces se solapan entre ellos, es algo lógico.
Es como condenaras a una chica que esta siendo violada por usar la violencia contra el violador al protegerse. Pues es lo mismo, es como si defendieras al violador "porque no respetan su derecho a no ser dañado".
Supongo que estareis de acuerdo a meter a los ladrones a las cárceles por robar. ¿No tiene también el derecho a moverse libremente?
#32 #32 marc_s dijo: #25 Esos derechos se obtuvieron por la lucha de sindicalistas muy respetables que muy poco tienen que ver con los actuales. Sindicalistas que luchaban por mejorar la situación laboral de los trabajadores y no por mejorar las arcas de su sindicato. Y sobre todo por gente que no sabÃa lo que era la figura del liberado sindical ni mucho menos formaba parte de consejos de administración de ninguna caja. Si nos quejamos de la degeneración de nuestro sistema polÃtico, miremos en todas direcciones, no sólo en la que nos interesa.No te equivoques, siempre ha habido sindicatos amarillos al servicio del burgués. No solo UGT y CCOO.
Pero también existen otros sindicatos de clase y honrados, como CNT.
#34 #34 cientoquince dijo: #29 Un dÃa de fiesta imbécil, se pierde mucho dinero haciendo huelga de por sÃ, más si tenemos en cuenta el riesgo de despido.
Supongo que comprendes que los obreros hagan piquetes violentos, para que el dinero que pierden al hacer huelga sirva de algo.Supongo que comprendes que los que hacen eso se ganan una hostia por parte de la policÃa. Ah no, espera, que eso de verdad está mal.
#43 #43 caserilla dijo: #34 Supongo que comprendes que los que hacen eso se ganan una hostia por parte de la policÃa. Ah no, espera, que eso de verdad está mal.Estoy hasta los huevos de tanta falsa educación burguesa.
Ya has admitido claramente que ves bien que la burguesÃa incumpla los derechos de los trabajadores para defender sus intereses (piquetes empresariales) Y has dejado entrever que no ves bien que la clase obrera incumpla los derechos de los empresarios para defender sus intereses (piquetes obreros)
Habla claro de una vez.
#48 #48 caserilla dijo: #41 Llamando escoria a los que son como tú, a los que quitan a los demás su derecho a trabajar un dÃa. Que ni leer sabes.Si quieres te puedo pasar un curso de comprensión lectora. Mándame un privado, ¿vale?
#39 #39 dietzgen dijo: Es cinismo en estado puro que 5 millones de personas vean pisoteado su derecho al trabajo y nadie haga nada, mientras que cuando justamente se hagan piquetes para defender el derecho a huelga, salten todos los medios de comunicación quejándose por la "extrema izquierda" y su violencia.
La violencia que ejercen los piquetes es un juego de niños comparada con la violencia de la oligarquÃa al desahuciar a 500 y pico familias cada dÃa. Y eso sin mencionar los otros efectos que tiene el sistema sobre el ciudadano.Cinismo en estado puro es que cuando la gente empezó a quedarse sin trabajo esos sindicatos salvadores de los obreros se quedaran callados como putas porque seguÃan llenándose el bolsillo. Dónde estabas tú entonces?
#49 #49 cientoquince dijo: #43 Estoy hasta los huevos de tanta falsa educación burguesa.
Ya has admitido claramente que ves bien que la burguesÃa incumpla los derechos de los trabajadores para defender sus intereses (piquetes empresariales) Y has dejado entrever que no ves bien que la clase obrera incumpla los derechos de los empresarios para defender sus intereses (piquetes obreros)
Habla claro de una vez.Los derechos de los empresarios? Defender a alguien quiere trabajar y no puede porque cuatro subnormales no le dejan es defender al empresario? Mira a ver si te tragas el curso de comprensión lectora, que te hace falta.
#57 #57 cientoquince dijo: #51 Los sindicatos de clase obrera nunca se quedaron callados. Los vuestros, UGT y CCOO, apenas arman revuelo para disimular.Convocaron muchas huelgas? Muchas manifestaciones? SÃ que armaron ruido, sÃ.
#54 #54 caserilla dijo: #49 Los derechos de los empresarios? Defender a alguien quiere trabajar y no puede porque cuatro subnormales no le dejan es defender al empresario? Mira a ver si te tragas el curso de comprensión lectora, que te hace falta.¿Pero tu puedes entender que la crisis y las condiciones laborales afectan a la clase obrera en su conjunto y a grandes capas de pequeños empresarios y por lo tanto, la huelga, medio de lucha histórico, es necesaria?
Si un obrero no hace huelga no es porque le gustan las paupérrimas condiciones laborales que se le estan imponiendo, sinó porque no se puede permitir el gasto que representa la huelga.
¿Y sabes como se conseguirÃa evitar ese gasto? Que no fuera nadie a trabajar y asà el empresario no podrÃa hacer nada.
#60 #60 cientoquince dijo: #58 ¿Muchas huelgas? ¿Te estás riendo de mi? Espero que eso no vaya en serio.Huelgas generales, no huelgas en la empresa X por un ERE o en el sector de los transportistas, etc. Cuántas huelgas generales se le hizo al anterior gobierno cuando todo se estaba yendo a la mierda? Porque nada más que hubo un paripé de huelga general contra una reforma laboral (pero dejando antes que ésta se aprobara).
#66 #66 dietzgen dijo: #64 Si te estás quejando de la poca combatividad de los sindicatos como CCOO y UGT susbcribo tu opinión, pero no hay que reducir todos los sindicalistas a los sindicatos del poder.
Hay muchos sindicalistas de base muy honestos y que se estan dejando la piel en luchas para no caer en la precariedad.Claro, al igual que hay empresarios que no buscan hacerse de oro esclavizando a sus empleados. El caso es que los sindicatos que apoyaron la huelga increparon a los que no lo hicieron. Es que son menos buenos?
#73 #73 marc_s dijo: #64 Las mismas que le hubiesen hecho al gobierno actual de haberles mantenido sus subvenciones intactas y sus mangoneos en los EREs. A esta gentuza se les llena la boca hablando de los derechos de los trabajadores, pero no les tiembla el pulso al librarse de los suyos propios acogiéndose a la misma reforma laboral que critican en la calle. Coherencia en estado puro...¿Pero podéis dejar de relacionar a los sindicalistas de base con los sindicatos como CCOO y UGT que SOLO SIRVEN A LOS INTERESES DE LA PATRONAL?
#74 #74 dietzgen dijo: #71 El objetivo de un empresario es sacar el máximo beneficio de su empresa y eso no tiene nada que ver con la moral y con lo "bueno" o "malo" que sea.Y acaso es eso malo? O por "sacar el máximo beneficio" te refieres "sacar el máximo beneficio a costa de joder a sus trabajadores"?
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ahà es donde quiero llegar, que trabajadores y empresarios quieren ganar los dos el máximo dinero. Pero si subimos los salarios a los primeros, el empresario tendrá que renunciar a un parte de sus beneficios y al revés.
A eso se le llama intereses de clase opuestos, o lo que es lo mismo, Lucha de Clases.
#93 #93 caserilla dijo: #84 Si estos piquetes pretenden pasar por encima del derecho a trabajar, por supuesto que está mal. Acaso no te estás quejando de que los empresarios amenacen a los que hagan huelga? Como he dicho antes, hay derechos que solapan otros.
Según tu razonamiento, la Revolución Francesa no tendrÃa que haberse realizado porque eso no respeta el "derecho a vivir" de la nobleza feudal.
#97 #97 cientoquince dijo: #93 ¿Cómo? Pero si ya has dicho que te parece bien que los empresarios amenacen a sus trabajadores para arrebatarles el derecho a hacer huelga, que incluso tú harÃas lo mismo, solo porque les sale rentable.
Yo estoy diciendo algo parecido, pero aplicado a los obreros. Es legÃtimo que pretendan sacar el máximo beneifcio de lla huelga.Porqué pones en mi boca cosas que no he dicho? Estás tan cegado que entiendes lo que quieres.
Qué cosas más tonta...
#97 #97 cientoquince dijo: #93 ¿Cómo? Pero si ya has dicho que te parece bien que los empresarios amenacen a sus trabajadores para arrebatarles el derecho a hacer huelga, que incluso tú harÃas lo mismo, solo porque les sale rentable.
Yo estoy diciendo algo parecido, pero aplicado a los obreros. Es legÃtimo que pretendan sacar el máximo beneifcio de lla huelga.Exacto, que cada clase se preocupe por sus intereses, si yo veo lógico que los empresarios quieran mantener sus beneficios de igual forma que los trabajadores tambien se preocupan por sus condiciones laborales.
La diferencia es que yo me posiciono a favor de los segundos, que son la mayorÃa de la población y los que todo lo producen, todo lo administran y todo lo diseñan.
#13 #13 diegoaz dijo: Y oooootra vez @cientoquince con Mercadona.
Ya no se si es verdad, o si te lo inventas. Has intentado colar tantas...Otra vez la panda de imbéciles defendiendo hasta la muerto a la clase goberante de este paÃs. No me esperaba menos de vosotros.
#25 #25 dietzgen dijo: A los que tanto critican a lso huelguistas y piquetes, ¿de dónde creeis que hábeis ganado los derechos que ahora disfrutamos (y que nos están quitando)?
¿Os pensáis que han sido ganado mediante las urnas?
No, han sido ganados a base de violencia obrera, presión al Estado y con organización y firmeza por parte de los trabajadores.Dios mÃo, pero qué dura tienes la cara.
#3 #3 caserilla dijo: Atacar a los piquetes es amenazar a los obreros? Buenas hostias se merecen todos aquellos que no dejan a la gente acudir a su trabajo o abrir sus negocios.Claro, al gobierno ná, ya ves tú, ¿Que abaratan el despido? na... ¿Que nos quitan derechos? nà ... ¿Que nuestro dinero se lo dan a los bancos como premio por su mala gestión? Nà ... A los que hay que darle es a los trabajadores que se niegan a esta injustÃcia. Al gobierno besitos en el culo, verdad? COMECULOS.
Tu lo que no tienes es comprensión lectora. Yo lo que apoyo es a la clase trabajadora y a los sindicalistas, no los sindicatos de CCOO y UGT. Por eso mismo hay que reconstruir el sindicalismo combativo, no el de liberados.
#54 #54 caserilla dijo: #49 Los derechos de los empresarios? Defender a alguien quiere trabajar y no puede porque cuatro subnormales no le dejan es defender al empresario? Mira a ver si te tragas el curso de comprensión lectora, que te hace falta.Has dicho claramente que hacer huelga es incumplir el derecho de los empresarios a trabajar, pues los piquetes obreros obligan a cerrar las fabricas. Manipulador.
Habla claro de una vez. ¿Por qué está bien arrebatar los derechos de los trabajadores pero no los de los empresarios?
#58 #58 caserilla dijo: #57 Convocaron muchas huelgas? Muchas manifestaciones? Sà que armaron ruido, sÃ. ¿Muchas huelgas? ¿Te estás riendo de mi? Espero que eso no vaya en serio.
#64 #64 caserilla dijo: #60 Huelgas generales, no huelgas en la empresa X por un ERE o en el sector de los transportistas, etc. Cuántas huelgas generales se le hizo al anterior gobierno cuando todo se estaba yendo a la mierda? Porque nada más que hubo un paripé de huelga general contra una reforma laboral (pero dejando antes que ésta se aprobara). Si te estás quejando de la poca combatividad de los sindicatos como CCOO y UGT susbcribo tu opinión, pero no hay que reducir todos los sindicalistas a los sindicatos del poder.
Hay muchos sindicalistas de base muy honestos y que se estan dejando la piel en luchas para no caer en la precariedad.
#65 #65 caserilla dijo: #61 Y todos los autónomos que no hacen huelga a quien van a molestar? A qué empresario van a joder no abriendo su propia tienda? Os importan una mierda sus derechos, solo lucháis por lo vuestro.Las huelgas de lo que se tratan es de parar al paÃs y a su economÃa, de demostrar que sin los trabajadores loe empresarios no pueen poner la economÃa en marcha.
Los trabajadores son necesarios para que los empresarios tengan beneficios, mientras que los empresarios no son necesarios para la economÃa de un paÃs.
Y por cierto, no estoy atacando a los empresarios que tienen a un par de trabajadores en un bar, sinó a la gran oligarquÃa que sume a este paÃs en la pobreza y lo prostituye a multinaciones extranjeras mientras agita nuestra bandera.
@joim eres una persona incoherente. #76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.y #17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo corroboran
#79 #79 caserilla dijo: #74 Y acaso es eso malo? O por "sacar el máximo beneficio" te refieres "sacar el máximo beneficio a costa de joder a sus trabajadores"?¿Acaso es malo que los obreros pretendan obtener el máximo beneficio de su huelga a través de piquetes obreros?
#79 #79 caserilla dijo: #74 Y acaso es eso malo? O por "sacar el máximo beneficio" te refieres "sacar el máximo beneficio a costa de joder a sus trabajadores"?El que un trabajador esté muy, poco o nada jodido no quita el hecho de que esté explotado de per se.
Y por explotado no me refiero a que viva en una choza y trabaje 18 horas al dÃa.
Por ejemplo, está más explotado un trabajador que el el valor de la mercancÃa (bien o servicio) que produce sea de 4.500 € y que cobre 3.000 € que un trabajador que cobre 500€ y el valor de lo que produce sea de 400€.
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