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Solo es una hipotesis, nunca sabes lo que podria haber ocurrido... solo sabemos lo que ocurrio y que en la guerra ambos bandos fueron unos hijos de puta
¿Cómo sabes que hubiera habido una dictadura? ¿Cómo sabes que habría sido mejor? Bah, mira que os gusta decir memeces sin saber de qué habláis.
Buh, por si fuera poco lo de la Guerra Civil, lo unes con la Dictadura y encima con Cataluña... Aquí se va a formar una que no se va a salvar ni Dios...
O no, esos argumentos no me valen, a lo mejor si hubiese ganado la república nos hubiese invado Hittler y nos habrían liberado en el Desembarco de Normandía con su consecuente plan Marshall. Hay tantos y si..
¿Hola, Raphel, me puedes decir el número ganador de la lotería de mañana?
Esto... Según tu teoría eso debería haber pasado en el resto de Europa cuando vencieron al fascismo los aliados... Y no, eso no pasó.
#3 #3 meaburro94 dijo: Solo es una hipotesis, nunca sabes lo que podria haber ocurrido... solo sabemos lo que ocurrio y que en la guerra ambos bandos fueron unos hijos de putaApoyo al 100% tu idea.
Lo que pasa, es que por ser "izquierda" siempre se es benevolente y se les mitifica. Que dentro del bando republicano habían muchas puñaladas entre ellos... Muchos inútiles también.
A parte de la gran desorganización que tenían en muchos aspectos.
Dios, odio la "Historia" posibilista. ¿Mejor que la de Franco? Yo es que prefiero retroceder más en el tiempo. ¿Qué hubiese pasado si Colón hubiese decidido quedarse en su casa pelando habas? ¿Qué hubiese pasado si los moros hubiesen vencido a Carlos Martel en el 732? ¿Seríamos ahora todos musulmanes? ¿Y Aníbal? ¿Qué hubiese sido del mundo si Aníbal hubiese derrotado a Roma? ¿Y si Lutero se hubiese dedicado a escribir cuentos infantiles en ligar de montar la Reforma? Lo de la Guerra Civil es lo fácil, y lo insignificante comparado con mis propuestas.
Y si hubiéramos nacido con ruedas, tal vez seríamos bicicletas.
En todo caso explicará su hipótesis, el ser humano no es omnisciente, aunque sí predecible hasta cierto punto.
A parte de que es muy arriesgado ir por ahí en plan aramís fuster, sobretodo en historia, debo decirte que a eso se le llama dictadura del proletariado, cuando el pueblo consigue emanciparse del yugo del capital y decide él mismo su futuro. Muy distinto a una dictadura fascista donde el pueblo es llevado prácticamente a la esclavitud y no es en absoluto dueño de su porvenir.
Nunca lo sabremos, pero te dire que soy historiador y te puedo decir que en estudios de previsión de acontecimientos, realmente lo que hubiera sucedido hubiera sido una invasión nazi en españa, en la que finalizaría con una invasion aliada como la italiana, de ahi en 1945 se hubiera restaurado la 3 republica y de ahi habriamos creado una sociedad años luz mas moderna que la nacionalcatolicista de franco. Y ahora por supuesto no habria rey nombrado a dedo por franco, ni transicion del 75-78, en resumen lo mismo hubiera sido muy beneficioso para la españa actual
Y que coño tiene eso que ver con el precio de la mantequilla???
Si hubiera ganado la república hubiese seguido siendo una república, no tiene porque pasar a ser un regimen dictatorial, no es necesario, de hecho, el libro que mencionas, 1984 de George Orwell, está basado en la URSS, la cual paso a ser de un pais comunista libre (Lenin) a una dictadura militar (Stalin) y todo porque Lenin murió prematuramente, pasando el poder por una lucha interna en el partido, la cual ganó Josep Stalin.
-Camaradas, nuestra nasión está en la ruin ruina. No nos queda más remedio que abandoná el comunismo.
-Oooooou
-Lo se, lo sé, pero todo sabíamo que esto no funsionaría.
#17 #17 lyhvy dijo: -Camaradas, nuestra nasión está en la ruin ruina. No nos queda más remedio que abandoná el comunismo.
-Oooooou
-Lo se, lo sé, pero todo sabíamo que esto no funsionaría.¿Billete? ¿Qué billete?
#53 #53 krakenjaen dijo: #50 No he dicho nada de eso... pero, evidentemente, tampoco voy a negar estar de acuerdo con cualquier acción contra el trotskismo. Fueron culpables del caos y de la desorganización cuando la prioridad era la de intentar detener el fascismo como fuera posible. Además, la República tan sólo contó con un aliado firme y proveedor de armas que, os guste o no, era la Unión Soviética y el marcado carácter trotskista del POUM no convenía si se trataba de contar con armamento soviético.
También tiene que ver mi opinión de que el trotskismo es una corriente que jamás debió existir.bueno, yo opino que el estalinismo jamas debio existir. Y por lo que se debio luchar era por la revolución, no por crear un estado titere de la urss
George Orwell lee el futuro con exactitud ahora o que? Porque lo afirmas como si de ciencia exacta se tratara.
Si nos sabemos que hubiese pasado, ¿para que hablas? No, no, es que no solo hablas, es que lo afirmas... ay...
La cuestión es excusar a Paco el del bigote por su genocidio. Porque es Franquista y en su casa no lo saben.
#9 #9 Sisito dijo: Esto... Según tu teoría eso debería haber pasado en el resto de Europa cuando vencieron al fascismo los aliados... Y no, eso no pasó.Más bien no. No se podía negar la radicalización de la república con Largo Caballero, y sobre todo con Negrín. Los republicanos habían sido facocitados por estalinistas, trostkistas y anarquistas, esos los de izquierda. Los republicanos conservadores (Alcalá Zamora) fueron radicalizados de la misma forma hacia el falangismo y el carlismo. La CEDA se radicalizó, se polarizaron todos y la democracia brilló por su ausencia. En Gran Bretaña, por ejemplo, la democracia tenía unas fuertes raíces desde el siglo XVII y los movimientos extemistas eran minoritarios.
#13 #13 talisker dijo: George Orwell lee el futuro con exactitud ahora o que? Porque lo afirmas como si de ciencia exacta se tratara.Bueno, anticipó muchas cosas, y denunció prácticas abusivas del estalinismo antes de que Kruchev las hiciese públicas. Orwell tenía bastante buen ojo.
#2 #2 rib dijo: ¿Hola, Raphel, me puedes decir el número ganador de la lotería de mañana?exactamente. ¿Cómo se puede saber a ciencia cierta que hubiera sido mejor si no sucedió? xD
Claro, seguro que hubiese sabido a ciencia cierta lo que hubiera pasado, como si se pudieran tener en cuenta todos los factores y predecir algo tan aleatorio (como el gobierno de un país) con exactitud.
Curioso citar a Orwell como si se tratase de una fuente científica objetiva. Os pasáis, pero bastante, con el reconocimiento a ese señor.
Es dificil de dilucidar que hubiera pasado, pero lo más importante es que una dictadura comunista hubiera levantado el país.
En fin, tan solo es pasado.
El Gran Orwell, lo que cuenta en Homage to Catalonia es lo que él veía y percibía, no un análisis objetivo, coherente y exhaustivo como algunos historiadores pueden llegar a hacer. Es cierto que había sectores stalinistas, pero de ahí a asegurar que la República hubiera sido una dictadura...
#6 #6 pezluminoso dijo: #1 Pues de momento mandarte a la mierda gilipollas.No se porque te votan negativo, si con este comentario me has hecho reirme un buen rato. Voto positivo para ti :)
Te aseguro que una dictadura comunista no hubiese sido mejor que la de Franco. Al menos no era un genocida de su propio pueblo, como todos los líderes comunistas a los que algunos tanto adoran. Lo digo sin ser franquista.
#9 #9 Sisito dijo: Esto... Según tu teoría eso debería haber pasado en el resto de Europa cuando vencieron al fascismo los aliados... Y no, eso no pasó.Esto... No.
Inglatera, Francia, EEUU, etc... eran todos países "capitalistas".
De hecho solo tienes que ver lo que había a cada lado del "telón de acero" para darte cuenta de que el TQD tiene razón. Mira la zona "capitalista" y la zona de la URSS.
#32 #32 meatieso dijo: #9 Más bien no. No se podía negar la radicalización de la república con Largo Caballero, y sobre todo con Negrín. Los republicanos habían sido facocitados por estalinistas, trostkistas y anarquistas, esos los de izquierda. Los republicanos conservadores (Alcalá Zamora) fueron radicalizados de la misma forma hacia el falangismo y el carlismo. La CEDA se radicalizó, se polarizaron todos y la democracia brilló por su ausencia. En Gran Bretaña, por ejemplo, la democracia tenía unas fuertes raíces desde el siglo XVII y los movimientos extemistas eran minoritarios.
#13 Bueno, anticipó muchas cosas, y denunció prácticas abusivas del estalinismo antes de que Kruchev las hiciese públicas. Orwell tenía bastante buen ojo.Vaya perlas que sueltas. Simplemente decir que la Gran Bretaña de Churchill era una democracia me parece lo mismo que decir que Hitler era un demócrata (sino leete las opiniones de Churchill respecto a este, que decía que si Gran Bretaña se hundía querría a un lider como Hitler para su nación).
Y bueno lo de las prácticas abusivas del stalinismo ya es cansino oirlo. De las 61 acusaciones que Khruchev hizo contra Stalin, 60 son mentiras demostrables. Lee a historiadores como Grover Furr o Ludo Martens y déjate de Conquest o propaganda de Goebbels, anda.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues de momento mandarte a la mierda gilipollas.
genial el libro de homenaje a cataluña!! Para el que no lo sepa Orwell estuvo en las trincheras combatiendo del lado del POUM. Partido al que los comunistas acabaron ilegalizando y haciendo una purga de sus seguidores
#22 #22 abelxk dijo: Y que coño tiene eso que ver con el precio de la mantequilla???
Si hubiera ganado la república hubiese seguido siendo una república, no tiene porque pasar a ser un regimen dictatorial, no es necesario, de hecho, el libro que mencionas, 1984 de George Orwell, está basado en la URSS, la cual paso a ser de un pais comunista libre (Lenin) a una dictadura militar (Stalin) y todo porque Lenin murió prematuramente, pasando el poder por una lucha interna en el partido, la cual ganó Josep Stalin.Libre con matices. Si bien Lenin aceptaba mayor margen de discusión dentro del PCUS, no es menos cierto que los demás partidos revolucionarios (que no solo existían los Bolcheviques) sufrieron mayor o menor grado de persecución. Eso sin contar que fue Lenin el que creó aquello del centralismo democrático, donde las disposiciones de la mayoría deben de ser aceptadas sin rechistar por la minoría o con que fue Lenin el que canceló la Duma en 1918 cuando los resultados no le favorecieron.
#22 #22 abelxk dijo: Y que coño tiene eso que ver con el precio de la mantequilla???
Si hubiera ganado la república hubiese seguido siendo una república, no tiene porque pasar a ser un regimen dictatorial, no es necesario, de hecho, el libro que mencionas, 1984 de George Orwell, está basado en la URSS, la cual paso a ser de un pais comunista libre (Lenin) a una dictadura militar (Stalin) y todo porque Lenin murió prematuramente, pasando el poder por una lucha interna en el partido, la cual ganó Josep Stalin.Ahora bien, no es menos cierto que Lenin no tenía mucho más margen de maniobra y obró de la mejor manera posibles para satisfacer los intereses del partido y en teoría los de la clase obrera. Pero decir que el Comunismo de Lenin era libre es, como mínimo, una definición que debe ponerse entre algodones.
#10 #10 Von_Ribbentrop dijo: No hace falta recurrir a Jorge Orwell para saber eso. La República se había radicalizado y las divisiones internas le habían hecho perder la guerra. Que si los servicios de Stalin matan a Andreu Nin (creo), el líder de los trotskistas del POUM, que si mientras los sublevados van mejor preparados militarmente a los anarquistas les da por decir que la milicia mola mazo...Parte del éxito de la República en la Guerra Civil (con éxito me refiero a poder mantener una guerra durante dos años, y luego resistir durante otro) fue debido a las milicias que montaron los sindicatos, que principalmente eran socialistas, comunistas y anarquistas. Gran parte del ejército de tierra de sublevó, y fué tarea de la República aúnar todas las fuerzas milicianas sindicalistas para formar un ejército.
Por cierto, Orwell era trotskista y fue miliciano del POUM. Nada más que añadir.
#34 #34 berkelio90 dijo: Si hubiese ganado la república, nos habría dado igual. Los nazis nos hubieran invadido para hacerse con gibraltar y cortar la ayuda a las tropas aliadas en África.
Pero claro, mientras los sublevados estaban bien organizados, la república estaba compuesta de millones de gilipollas cada uno por su lado, haciendo su "revolución". El anarquismo fue uno de los verdaderos culpables.Claro, porqué culpar a los anti-republicanos casposos, sublevados del ejército no, verdad? Que, por cierto, mucho luchar por la patria, la religión y la raza, mucha cruzada católica contra los rojos, pero los que murieron por la "reconquista" fueron hombres marroquíes y musulmanes.
La república no estaba organizada, cierto, en parte porqué las "fuerzas del orden" se sublevaron. Barcelona estuvo magnificamente organizada por sindicalistas.
¿Y cómo sabes que habría sido mejor que la de Franco? No te equivoques, una dictadura es una dictadura independientemente de que ésta sea comunista o de ultraderecha, lo que importa ahí es que el Estado se atribuye un poder absoluto y el gobernante va a controlar todos los aspectos de la vida, eliminando a sus opositores. Y por ahí hay y han habido dictadores mucho peores que Franco, algunos de ellos comunistas.
#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale tío después de repetírmelo diezmil veces y tocarme los cojones a cada TQD me has convencido y voy a jugarlo.
Eso o, ooo te puedes ir a tomar por culo.
Hay demasiadas variables como para tener una idea más o menos aceptable de qué hubiera ocurrido si la República hubiera ganada, de hecho, también hay demasiadas variables para que la República hubiera podido ganar. Queda el tema de los anarquistas y los comunistas, luego qué hubiera pasado con toda la población de derechas, qué hubiera hecho Alemania, etc. Es como decir qué hubiera pasado si los nazis hubieran ganado la Segunda Guerra Mundial, demasiados factores como para averiguarlo.
#26 #26 cientoquince dijo: Curioso citar a Orwell como si se tratase de una fuente científica objetiva. Os pasáis, pero bastante, con el reconocimiento a ese señor.
Es dificil de dilucidar que hubiera pasado, pero lo más importante es que una dictadura comunista hubiera levantado el país.
En fin, tan solo es pasado.
Sí, como "levantó" todo el lado soviético del telón de acero. ¿De verdad os creéis que a estas alturas alguien se traga esos rollos?
#64 #64 tromen dijo: No. Es cierto que los comunistas eran un grupo importante en el Frente Popular pero no tanto como para neutralizar a los otro grupos. La República era básicamente socialdemócrata, no comunista.El PCE ganó mucha influencia durante la guerra a raíz de los hechos de mayo del 37 y de que Stalin enviaba armas a la República. Por tanto, esos contactos con los soviéticos eran importantes y les hicieron crecer en influencia y poder. Antes eran una escisión del PSOE, que también era minoritario.
#67 #67 wailor dijo: Y si Franco no hubiera dado el golpe de estado, hubiera seguido habiendo una democracia donde la izquierda radical nunca llegaría al poder, porque hasta la guerra los comunistas/anarquistas no tenian nada de poder.Primero, no mezcles anarquistas y comunistas. Ni somos iguales ni lo seremos. Y segundo, la CNT llegó al millón de afiliados antes de la guerra. Poder no tenían (ni lo querían), pero de influencia iban sobrados. Y luego estaban las FIJL y la FAI.
Humm, recuerdo que mi profesora de Historia Contemporánea nos conto que esa hipótesis finalmente no se hubiera llevado a cabo. La razón es que Inglaterra nunca hubiera permitido que un país, con quien tiene frontera, fuera comunista. Recordad a Gibraltar. España hace "frontera" con Gran Bretaña.
Y oye, si lo decía una catedrática con un montón de libros y artículos publicados, algo de verdad sería
#111 #111 ka0s88 dijo: #110 como se puede ser rojo sin ser comunista? xDD¿Sabías que en España a los Republicanos se les llamaba rojos? Esto se debió a la mala prensa que hizo franco diciendo que los Republicanos eran comunistas (Cosa que no era cierta, al menos no todos) Gilipollas y el PSOE o PPSOE son unos inútiles y me la traen al pairo!
#118 #118 ka0s88 dijo: #116 perdona pero eso es una gilipollez. Todo el mundo sabe que los rojos son los comunistas. A nivel mundial. Los Reddies en USA, los Reds en UK, les Rougs en Francia, etcétera. A otro perro con ese hueso. Por no hablar de que yo SOY REPUBLICANO y no por ello soy rojo ni me considero rojo ni, en mi puta vida, me llamaré rojo a mi mismo.
#114 secundo la moción. Mira su respuesta...A los Republicanos (al menos en España) se les llamaba rojos, te guste o no y la verdad me parece simpático y si me llaman rojo (aunque no sea comunista) me lo tomaré como un halago. Si no te gusta te aguantas por que YO SI SOY REPUBLICANO y tengo contactos con otros republicanos (no comunistas) y entre nosotros nos llamamos rojos.
Me parece cuanto menos una gilipollez que reniegues de esa manera y seas tan cerrado como para asociar rojos a comunistas... Eres peor que los fachas macho...
#114 #114 iskariote dijo: #111 igual es un socialdemócrata de estos que se creen que el PSOE es de lo más rojeras del mundo.
#113 Orwell luchó en las filas del POUM, un partido que no estaba de acuerdo con apoyar a Stalin ni con su modelo hiperburocratizado del estado. El POUM luchó junto a la CNT por las colectividades.Deja el alcohol bonito y si vas a decir esas burradas sobre mí conóceme ¿vale? Anda que lo que hay que ver...
#119 #119 DarknessPhoenix dijo: #118 A los Republicanos (al menos en España) se les llamaba rojos, te guste o no y la verdad me parece simpático y si me llaman rojo (aunque no sea comunista) me lo tomaré como un halago. Si no te gusta te aguantas por que YO SI SOY REPUBLICANO y tengo contactos con otros republicanos (no comunistas) y entre nosotros nos llamamos rojos.
Me parece cuanto menos una gilipollez que reniegues de esa manera y seas tan cerrado como para asociar rojos a comunistas... Eres peor que los fachas macho...
pues sois más tontos que Abundio para llamaros rojos sin ser comunistas. Y encima cuando el término rojo lo pusieron precisamente los fachas a los que mencionas después xD
Por descontado decir que el rojo es el color representativo del comunismo y de ahí lo de rojos. Si lo quieres entender, bien, si no, también.
Por cierto, he dicho que soy republicano. NO que apoye la segunda república. ¿O es que para ser republicano hay que ser rojo? xDDDD menuda gilipollez supina xD
#126 #126 DarknessPhoenix dijo: #121 Pues esa es la coña... Se usaban sus propios términos para que viesen que les daba igual, subnormal.
Lo de que es el color representativo ya te lo expliqué antes (se nota tu nivel cultural para venir a decírmelo)
Y no es una gilipollez supina, porque, si los ultraderechistas son fachas vulgarmente hablando, los Republicanos somos Rojos y es lo que hay te gusta bien, si no afíliate al PP acabas de demostrar que tienes el coeficiente intelectual de una ameba retrasada. Enhorabuena, rogelio.
#128 #128 DarknessPhoenix dijo: #127 Mira chaval, si comentas, deja las drogas (o drojas como dirías tú) y si quieres te doy el número de CERMI o ASPROMANIS para que te atiendan... Qué lástima lo que hay que ver... lo siento, yo no necesito el número de los sitios donde acudes tú. Y los únicos yonkis sois los rogelios, no los hombre íntegros como yo.
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