Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Me meo en la cara de los que dicen que en las escuelas se inculca el independentismo. Hablais sin tener ni puta idea y os creeis toda la morralla de Telemadrid e Intereconomía. Os pensais que en Cataluña el castellano está marginado y que es pecado capital hablarlo.
#146 #146 euskalodola dijo: #145 Vale, nada más que discutir contigo. Está claro que cuando los forofos se quedan en evidencia se dedican a irse por las ramas y no contentar. Por cierto, y para terminar, te diré que alguien de una región dónde de los 4 partidos políticos más votados 2 son de derechas y uno de centro (el PSOE no es otra cosa) no puede permitirse hablar de que el resto son fachas.ehem... el 2o partido más votado en Catalunya es ERC, que es de izquierdas... Y por otro lado, ser de derechas no significa ser fascista, esa afirmación sí que es fascista. (y yo soy de izquierdas).
#151 #151 Jimmi dijo: Me meo en la cara de los que dicen que en las escuelas se inculca el independentismo. Hablais sin tener ni puta idea y os creeis toda la morralla de Telemadrid e Intereconomía. Os pensais que en Cataluña el castellano está marginado y que es pecado capital hablarlo.Yo me río de todos los que decís que la gente ve telemadrid e intereconomía cuando dicen algo que no os gusta. Para empezar porque hay muchísima gente que no es de Madrid y ni siquiera pueden sintonizar ese canal, para seguir porque hay que ver las audiencias de esas cadenas, y son muy pequeñas comparadas con las cadenas grandes, y para terminar porque afirmáis que la gente no va a Cataluña cuando es uno de los sitios más turísticos que hay.
#152 #152 feisty dijo: #146 ehem... el 2o partido más votado en Catalunya es ERC, que es de izquierdas... Y por otro lado, ser de derechas no significa ser fascista, esa afirmación sí que es fascista. (y yo soy de izquierdas).Comprensión lectora señores. He señalado que 2 de los 4 partidos más votados son de derechas (PP y CiU), uno de centro (PSOE) y he dejado que ERC es de izquierdas porque no consideraba importante ese hecho para lo que quería decir. Y con tu última frase te remito a mi primer comentario: comprensión lectora.
#151 #151 Jimmi dijo: Me meo en la cara de los que dicen que en las escuelas se inculca el independentismo. Hablais sin tener ni puta idea y os creeis toda la morralla de Telemadrid e Intereconomía. Os pensais que en Cataluña el castellano está marginado y que es pecado capital hablarlo.A ver palurdo, Intereconomía y Telemadrid son televisiones sin casi audiencia en comparación con otras. De la misma manera que hay idiotas que se creen lo que dices los hay como tú que se creen que todos vemos esas dos cadenas, que triste.
#3 #3 misssusu dijo: Los catalanes independentistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.
Los españoles unionistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.
#154 #154 euskalodola dijo: #152 Comprensión lectora señores. He señalado que 2 de los 4 partidos más votados son de derechas (PP y CiU), uno de centro (PSOE) y he dejado que ERC es de izquierdas porque no consideraba importante ese hecho para lo que quería decir. Y con tu última frase te remito a mi primer comentario: comprensión lectora.por qué no reconoces que eres anticatalán y punto? y dejas de inventarte cosas y decir tonterías sin sentido? no ves que todos te comentan que no tienes ni idea de lo que hablas?
#157 #157 aynulatac dijo: #154 por qué no reconoces que eres anticatalán y punto? y dejas de inventarte cosas y decir tonterías sin sentido? no ves que todos te comentan que no tienes ni idea de lo que hablas?Siempre cree el ladrón que todos son de su condición.
#150 #150 euskalodola dijo: #149 ¿Dónde pone que sea de Madrid? Sólo alguien fuera de Cataluña puede decir estas gilipolleces... Es que es increïble lo que os llegan a manipular los medios de comunicación. En Cataluña existe un programa de Zapping que podría sobrevivir sólo de las tonterias que dicen sobre nosotros en telemadrid.
Es más, en cataluña no estamos luchando por la independencia, estamos luchando para que TODOS los catalanes (independentistas o no) podamos decidir en un referendum si queremos la independencia. Si el "No" tiene mayoría no pasa nada, pero lo lógico sería que como mínimo nos dejaran opinar y saber qué quiere la mayoría de catalanes.
Estoy ya cansada de catalanes que tiran piedras a su propio tejado. Los intolerantes sois vosotros, que no queréis ni que vuestro pueblo sea capaz de decidir que hacer con su futuro. Pedimos, unicamente, un puto referendum. Y si sale que la mayoria quiere independencia, que se haga efectivo, punto. Y visto que los dos partidos con más escañis (CiU i ERC) son independentistas, las CUP también y ICV apoya el referendum, queda claro quienes son los nazis, el PPSOE i C's, que no quieren dejarnos ni decidir por nosotros mismos.
#159 #159 Talim dijo: #150 Sólo alguien fuera de Cataluña puede decir estas gilipolleces... Es que es increïble lo que os llegan a manipular los medios de comunicación. En Cataluña existe un programa de Zapping que podría sobrevivir sólo de las tonterias que dicen sobre nosotros en telemadrid.
Es más, en cataluña no estamos luchando por la independencia, estamos luchando para que TODOS los catalanes (independentistas o no) podamos decidir en un referendum si queremos la independencia. Si el "No" tiene mayoría no pasa nada, pero lo lógico sería que como mínimo nos dejaran opinar y saber qué quiere la mayoría de catalanes.¿Y te crees que sólo hay ese tipo de gente fuera de Cataluña? Empiezo a pensar que los que estáis alienados sois vosotros. Y yo vivo en Madrid y te puedo asegurar que la gente apenas ve ese canal, no representa el pensamiento de la gente. Yo sólo lo tengo sintonizado porque de vez en cuando dan algún partido de baloncesto o una peli.
#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.Espera, ¿qué? Permíteme dudar que vivas en Cataluña. No son pocos los independentistas que les cuesta expresarse en castellano y si pueden evitar usarlo, lo evitan. No son pocos los que te llaman facha sólo por dudar de algún dogma catalanista (no digo ridiculizar, ni siquiera rebatir, sólo DUDARLO). Tampoco son excepción los que usan el tema del catalanismo como herramienta de caché social, pues está fomentado y MUY bien visto ser independentista. En cambio, cuando es al revés y te encuentras con un españolista la reacción es casi enfermiza. Y eso que vivo en Barcelona, en los pueblos es infinitamente peor y se llega a la exclusióin social.
Aceptadlo, sois dos caras de la misma moneda: bandos opuestos, pero igual de malos cuando se llevan al extremo.
#162 #162 cuddlyflea dijo: #118 Espera, ¿qué? Permíteme dudar que vivas en Cataluña. No son pocos los independentistas que les cuesta expresarse en castellano y si pueden evitar usarlo, lo evitan. No son pocos los que te llaman facha sólo por dudar de algún dogma catalanista (no digo ridiculizar, ni siquiera rebatir, sólo DUDARLO). Tampoco son excepción los que usan el tema del catalanismo como herramienta de caché social, pues está fomentado y MUY bien visto ser independentista. En cambio, cuando es al revés y te encuentras con un españolista la reacción es casi enfermiza. Y eso que vivo en Barcelona, en los pueblos es infinitamente peor y se llega a la exclusióin social.
Aceptadlo, sois dos caras de la misma moneda: bandos opuestos, pero igual de malos cuando se llevan al extremo.Vaya vaya, el destino no ha vuelto a unir xD Déjalo, es inútil, lo he intentado por todos los medios pero no entra en razón.
O te rodeas de imbéciles o no lo entiendo. Yo soy catalana y NO me pasa lo que dices. Cambia de amistades o deja de enviar TQD falsos.
Señores, señoras, señoritos, señoritas, fauna y flora que tenéis a bien de comentar éste TQD:
A pesar de mi corta edad tengo muy claro que soy independentista, tengo amigos que comparten mi pensamiento y amigos que no. Y seguimos quedando, es más, el tema de la independencia es algo de lo que casi no hablamos (no se ha podido evitar hablar de ello con las últimas elecciones que hemos tenido aquí).
Pero a pesar de todo creo (sí, no afirmo nada) que soy bastante tolerante en este tema: si alguien es independentista o no sinceramente me da absolutamente igual. Yo convivo 24 horas diarias conmigo no con los demás, ellos son libres para pensar lo que les apetezca: la libertad de uno acaba donde empieza la de otro. (Sigo en el siguiente comentario)
E aquí otra subnormal que no sabe distinguir entre ser nacionalista y ser de ultraderechas.
#160 #160 quesejodaelviento dijo: Estoy ya cansada de catalanes que tiran piedras a su propio tejado. Los intolerantes sois vosotros, que no queréis ni que vuestro pueblo sea capaz de decidir que hacer con su futuro. Pedimos, unicamente, un puto referendum. Y si sale que la mayoria quiere independencia, que se haga efectivo, punto. Y visto que los dos partidos con más escañis (CiU i ERC) son independentistas, las CUP también y ICV apoya el referendum, queda claro quienes son los nazis, el PPSOE i C's, que no quieren dejarnos ni decidir por nosotros mismos.El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
#165 #165 Lady_Baskerville dijo: Señores, señoras, señoritos, señoritas, fauna y flora que tenéis a bien de comentar éste TQD:
A pesar de mi corta edad tengo muy claro que soy independentista, tengo amigos que comparten mi pensamiento y amigos que no. Y seguimos quedando, es más, el tema de la independencia es algo de lo que casi no hablamos (no se ha podido evitar hablar de ello con las últimas elecciones que hemos tenido aquí).
Pero a pesar de todo creo (sí, no afirmo nada) que soy bastante tolerante en este tema: si alguien es independentista o no sinceramente me da absolutamente igual. Yo convivo 24 horas diarias conmigo no con los demás, ellos son libres para pensar lo que les apetezca: la libertad de uno acaba donde empieza la de otro. (Sigo en el siguiente comentario) Como decía, soy independentista. Toda mi familia es de Andalucía y mi padre, por cosas que pasan, nació en Cataluña. Desde siempre, y eso es desde que empecé a hablar, he hablado en castellano. Nadie me ha marginado, ni se ha burlado de mi ni me han apuntado con el dedo con cara de horror con comentarios del tipo "mira esa que habla castellano" (porque parece que eso es lo que se cree). Sin embargo si alguien me habla en catalán contesto en catalán, igual que si un profesor me habla en catalán también lo haré, pero si yo le hablo en castellano a uno éste cambia del catalán al castellano sin ningún problema. (Y sigo)
#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.Que no se negarán? Pero en que poza vives? Conozco a más de uno que antes te chapurrea el inglés que hablar castellano...
Soy catalán también, y tampoco soy independentista y pienso exactamente que la del TQD lo ha clavado (venga indepes, a votar negativo, que está claro ;) )
Yo vivo en un pueblo donde posiblemente más de un 80% somos hijos de andaluces/extremeños o simplemente son de allí y la verdad es que hace unos años ser independentista por aquí era una putada. Los típicos canis de clase alguna vez me han amenazado por eso, después de llegar a bachillerato la cosa se acabo, ya casi había más independentistas que unionistas.
Con esto quiero decir que es cierto que hay muchos independentistas intolerantes pero también hay muchos unionistas que vaya tela... Además, comparar los nacionalistas catalanes con nazis es una tontería, no negaré que hay algunos que sí lo son y me dan mucho asco, pero solo hay que ver quienes votan a PxC para darse cuenta en que bando hay más nazis.
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y yo a cada despojo humano que se hace una cuenta con el nombre de un dictador me follaría a su madre y me iría sin pagar.
#170 #170 warbird dijo: Yo vivo en un pueblo donde posiblemente más de un 80% somos hijos de andaluces/extremeños o simplemente son de allí y la verdad es que hace unos años ser independentista por aquí era una putada. Los típicos canis de clase alguna vez me han amenazado por eso, después de llegar a bachillerato la cosa se acabo, ya casi había más independentistas que unionistas.
Con esto quiero decir que es cierto que hay muchos independentistas intolerantes pero también hay muchos unionistas que vaya tela... Además, comparar los nacionalistas catalanes con nazis es una tontería, no negaré que hay algunos que sí lo son y me dan mucho asco, pero solo hay que ver quienes votan a PxC para darse cuenta en que bando hay más nazis.Pues según tengo entendido, la mayoría de votantes de PxC son independentistas.De todas formas, corrígeme si me equivoco.
#64 #64 team_expres dijo: #16
1. No nos creemos superiores, pero somos ela 3ra comunidad en pagar y la septima en cobrar. Eso es normal para ti?
2. No imponemos nuestra lengua, la defendemos. Alguien ha dicho que toda España deba hablar catalán?
3. Que quiera a Catalunya no significa que odie España. O tu odias a los otros paises y lugares porquè eres español?
4. No todos votamos a los mismos, no generalizes.
5. Si tanto te quejas de los catalanes, porque no prefieres que nos independizemos y os quedeis tranquilos?1) En el Estado de Derecho en el que vivimos existe un sistema tributario que consiste en el reparto de la riqueza entre los ciudadanos. Es decir, los ciudadanos que más ganan pagan más. Si en Cataluña la renta por cápita es mayor, es lógico que de aquí salga más dinero, igual que en Navarra y Madrid. El dinero que se revierte en cada comunidad depende de sus necesidades y de los presupuestos de los que se disponen. Teniendo en cuenta de que, por ejemplo, según datos del 2011, en Andalucía había menos de 3 médicos cada 1000 habitantes y en Cataluña la proporción era de 5.1, me parece perfectamente normal que se construyan hospitales allí y no en Cataluña. ¿A ti no?
#168 #168 Lady_Baskerville dijo: #165 Como decía, soy independentista. Toda mi familia es de Andalucía y mi padre, por cosas que pasan, nació en Cataluña. Desde siempre, y eso es desde que empecé a hablar, he hablado en castellano. Nadie me ha marginado, ni se ha burlado de mi ni me han apuntado con el dedo con cara de horror con comentarios del tipo "mira esa que habla castellano" (porque parece que eso es lo que se cree). Sin embargo si alguien me habla en catalán contesto en catalán, igual que si un profesor me habla en catalán también lo haré, pero si yo le hablo en castellano a uno éste cambia del catalán al castellano sin ningún problema. (Y sigo)
Lo que se comentaba más arriba por supuesto que los carteles deben de estar en catalán, igual que en castellano, porque son lenguas co-oficiales. Es como si en el País Vasco no pusieran las cosas en Euskera. Es bastante de lógica.
Pero si alguien se pasa por Barcelona no es que los letreros estén en catalán, no, están en: catalán, castellano, inglés, italiano, alemán y francés.
Y acabo diciendo que me parece mal que algunos españoles cerrados de mente ataquen a los catalanes independentistas y me parece igual de mal algunos catalanes independentistas cerrados de mente que ataquen a los españoles.
Creo que todos tenemos un mínimo para pensar que si a ti no te gusta que te ataquen, insulten, etc., a los demás tampoco les gustará.
#172 #172 euskalodola dijo: #170 Pues según tengo entendido, la mayoría de votantes de PxC son independentistas.De todas formas, corrígeme si me equivoco.No, de hecho su líder el Josep Anglada era franquista y en sus mitins solo se ven banderas españolas. Aunque bueno estoy seguro que en el 2010 algún independentista les debió votar, pero este año ya han dejado claro que defienden la unidad de España y ni se han molestado en enviar su programa electoral en catalán.
Antes estaba Identitat(indentidad) Catalana que eran independentitas y para unos nazis de mierda, pero me parece que este año no se han presentado a las elecciones.
2) La inmersión lingüística es lícita, pero se le da un uso de exclusión social por el elevado caché de la lengua catalana por encima de la castellana; se ha convertido en un medidor de clases bastante generalizado. Argumentar esto sería muy largo, así que búscate la vida y mira un poquito a tu alrededor que no es tan difícil. El hecho de expander esa inmersión al resto de España sería cuanto menos absurdo, así que tu razonamiento no tiene sentido.
3) Los comentarios que están tan de moda del palo "Espanyol de merda" o "Puta Espanya" no dicen lo mismo. Muchos de los axiomas catalanistas y la degradación y ridiculización constante de España por parte de muchos independentistas tampoco coinciden con tu afirmación.
Habrá alguno que se pase de la raya, pero no generalices, y menos en TDQ, estas jodida
#175 #175 warbird dijo: #172 No, de hecho su líder el Josep Anglada era franquista y en sus mitins solo se ven banderas españolas. Aunque bueno estoy seguro que en el 2010 algún independentista les debió votar, pero este año ya han dejado claro que defienden la unidad de España y ni se han molestado en enviar su programa electoral en catalán.
Antes estaba Identitat(indentidad) Catalana que eran independentitas y para unos nazis de mierda, pero me parece que este año no se han presentado a las elecciones.Ya conozco al pájaro de Anglada, pero es que yo veo su programa y no veo nada ni a favor ni en contra de la independencia (supongo que será porque así no se gana la enemistad del otro bando), sólo habla de la inmigración. Por lo demás, la mayoría de la gente que he visto hablando sobre PxC me han dado la impresión de ser independentistas, pero supongo que tú lo sabrás mejor que yo ya que eres de allí.
#172 #172 euskalodola dijo: #170 Pues según tengo entendido, la mayoría de votantes de PxC son independentistas.De todas formas, corrígeme si me equivoco.El fundador y líder es tardofranquista reconocido y con ciertas tendencias nacionalsocialistas (esto último ya no le gusta mostrarlo públicamente).
El eje nacional no lo usa PxC: tanto puede recibir de un obrero "español" como de un payés "catalán". Su principal éxito es municipal, es por eso que no da incidencia al eje nacional, ya que seria cercar su base de votantes potenciales.
Sobre el tema del TQD es la misma historia de siempre: generalizar sobre un tema... sólo un apunte: tan nazis no serán (TODO el conjunto de independentistas) cuando la hoja de ruta incluye una consulta a todos los ciudadanos (cosa que en Kosovo nunca se hizo, por ejemplo).
#64 #64 team_expres dijo: #16
1. No nos creemos superiores, pero somos ela 3ra comunidad en pagar y la septima en cobrar. Eso es normal para ti?
2. No imponemos nuestra lengua, la defendemos. Alguien ha dicho que toda España deba hablar catalán?
3. Que quiera a Catalunya no significa que odie España. O tu odias a los otros paises y lugares porquè eres español?
4. No todos votamos a los mismos, no generalizes.
5. Si tanto te quejas de los catalanes, porque no prefieres que nos independizemos y os quedeis tranquilos?(Antes ver #176)
4) Ahí tienes razón, nada que añadir.
5) Porque catalán e independentista no es lo mismo. Yo soy catalana pero no independentista, ¿acaso no existo? ¿Soy alguna especie de ser extraño cuyos derechos u opiniones no importan en absoluto en la decisión de la organización de su territorio? Que alguien me lo explique, porque a mí me parece que estás pisoteando los derechos de los catalanes que no piensan como tú. No seamos totalitarios, señores, y menos si vamos de defensores de la libertad por la vida.
#167 #167 cuddlyflea dijo: #160 El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
Que se cambie*.
a ver si suben un tqd que de algo más de conversación y no uno como este que los 178 comentarios que van son todos ídem de ídem.
#167 #167 cuddlyflea dijo: #160 El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
En cualquier país democrático debería permitirse hacer un referéndum de autodeterminación, y por lo tanto cualquier partido democrático debería estar a favor de cambiar la constitución para hacerlo legal. Así que dejar de utilizar este argumento que parece que la constitución solo se puede cambiar cuando os interesa.
#167 #167 cuddlyflea dijo: #160 El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
Habla de lo que realmente sepas. Esto no es un tema legal, es un tema constitucional (artículo 149).
Y no es una puntualización banal, ya que el cambio es sustancial: el cambio de ley es mucho más sencillo que un cambio de la Constitución, especialmente en este caso donde sería necesario un proceso largo de cojones.
#183 #183 warbird dijo: #167 En cualquier país democrático debería permitirse hacer un referéndum de autodeterminación, y por lo tanto cualquier partido democrático debería estar a favor de cambiar la constitución para hacerlo legal. Así que dejar de utilizar este argumento que parece que la constitución solo se puede cambiar cuando os interesa.Yo tengo una duda, ¿los independentistas estáis a favor de la independencia de CUALQUIER territorio siempre y cuando la mayoría de sus habitantes este de acuerdo? Va totalmente en serio, es una duda que siempre he tenido.
#185 #185 euskalodola dijo: #183 Yo tengo una duda, ¿los independentistas estáis a favor de la independencia de CUALQUIER territorio siempre y cuando la mayoría de sus habitantes este de acuerdo? Va totalmente en serio, es una duda que siempre he tenido.Yo sí, en el caso de una Catalunya independiente tengo claro que la Vall d'Aran se independizaría, aunque teniendo en cuenta la cantidad de madrileños que viven allí seguramente se volvería a unir a España.
El resto de territorios de Catalunya me fastidiarían mucho más, pero no les negaría la independencia si así lo quieren.
#186 #186 warbird dijo: #185 Yo sí, en el caso de una Catalunya independiente tengo claro que la Vall d'Aran se independizaría, aunque teniendo en cuenta la cantidad de madrileños que viven allí seguramente se volvería a unir a España.
El resto de territorios de Catalunya me fastidiarían mucho más, pero no les negaría la independencia si así lo quieren.¿El valle de Arán está lleno de madrileños? Primera noticia que tengo xD Yo esto lo veo bastante difícil de manejar, porque si la independencia funcionase así las zonas más ricas de los países la pedirían, y así hasta subdividirnos en infinitos países, pero bueno es mi opinión.
#187 #187 euskalodola dijo: #186 ¿El valle de Arán está lleno de madrileños? Primera noticia que tengo xD Yo esto lo veo bastante difícil de manejar, porque si la independencia funcionase así las zonas más ricas de los países la pedirían, y así hasta subdividirnos en infinitos países, pero bueno es mi opinión.Yo tengo entendido que se lleno de madrileños o españoles en general, además esa sería un motivo para explicar como en un territorio que en teoría jamás había recivido inmigrantes tiene casi un 60% de habitantes con el castellano como lengua materna
A mi solo me parece lógico que reclamen la independencia terrotorios que tienen otra identidad nacional como sería en este caso el Valle de Arán, si se quisiera independizar Tarragona me parecería una tontería pero no se les puede negar el derecho a decidir.
#11 #11 gyogyszer dijo: Pero qué pesados que sois. Yo vivo en Cataluña y el tema de la independencia me da igual. Y tengo amigos que o son independentistas (algunos que lo sienten mucho) y otros que no. Y NINGUNO de ellos ha intentado lavar el cerebro a los demás. Nadie ha sido intolerante con nadie. Dejad de inventar, aquí en Cataluña vivimos el día a día tranquilos, y no estamos todo el santo día discutiendo sobre la independencia!Bien dicho, Me lo has quitado de los labios.
¡Qué pesaditos estamos últimamente con el tema independentista!
A ver, soy independentista, mis hermanas lo son, pero mis padres y el resto de mi familia no lo son. Conozco a mucha gente no independentista y ko respeto totalmente
#3 #3 misssusu dijo: Los catalanes independentistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.
Si. Eso es cierto. Yo soy catalán y tengo amigos independentistas. Ellos saben que no lo soy y sin embargo nos respetamos. sin embargo hay otros que me llaman facha sabiendo que soy probablemente más de izquierdas que ellos.
Soy de Valencia, e independentista, y cada vez que expreso mi opinion en publico, o no me toman en serio o incluso algún "tolerante" ha llegado a agredirme, tanto verbalmente como en algún caso esporadico fisicamente, y mientras algunos dicen que en Catalunya el castellano está discriminado, en Valencia si que está verdaderamente discriminado el catalan.
#113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.#156 #156 aynulatac dijo: #3 Los españoles unionistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.LOS COJONES
No te lo crees ni tÚ. No son los "españolistas" los que van diciendo que en Extremadura y en Andalucía solo hay "vagos y ladrones".
No son los "españolistas" los que se ponen a hablar en catalán en todos los medios de comunicación nacionales, y que pongan subtítulos o que no se entere nadie.
No son los "españolistas" los que van tachando de "charnego inmigrante de mierda" (sí, con esas palabras textuales he visto yo a tus compis nazionalistas definirlos) a los descendientes de andaluces y similares (a no ser que sean charnegos independentistas, en cuyo caso son totalmente aceptados, a pesar de que prácticamente sea como si un judío se hiciese nazi).
#193 #193 censuradmeotravezsipodeis dijo: #113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.#156 LOS COJONES
No te lo crees ni tÚ. No son los "españolistas" los que van diciendo que en Extremadura y en Andalucía solo hay "vagos y ladrones".
No son los "españolistas" los que se ponen a hablar en catalán en todos los medios de comunicación nacionales, y que pongan subtítulos o que no se entere nadie.
No son los "españolistas" los que van tachando de "charnego inmigrante de mierda" (sí, con esas palabras textuales he visto yo a tus compis nazionalistas definirlos) a los descendientes de andaluces y similares (a no ser que sean charnegos independentistas, en cuyo caso son totalmente aceptados, a pesar de que prácticamente sea como si un judío se hiciese nazi). Sigue #113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.#156
No son los "españolistas" los que le echan la culpa de TODO lo que pase en Cataluña a España y el resto de españoles "fascistas, salvajes y opresores".
No son los "españolistas" los que tachan a todos los españoles de querer imponerse en Cataluña, y luego dicen que valencia, Baleares, un cacho de Aragón y otro de Francia les pertenecen por sus cojones.
Sois los nazionalistas como tú, que solo os falta saludar a Mas y cia. con la mano en alto, y todavía tenéis cojones de llamar fachas a los demás.
Repito: NO TE LO CREES NI TÚ.
En serio, sois muy pesados ya, dejadlo.
#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.Los que le votáis negativo es porque no tenéis NI PUTA IDEA de como es la convivencia en catalunya.
El problema que tenemos los independentistas con los que no lo son es que mientras nosotros pedimos un referéndum para darnos la oportunidad a todos ,incluidos ellos, de dar nuestra opinión sobre el futuro de todos, ellos dicen que como ellos no quieren la independencia el resto no tenemos el derecho a opinar en un referéndum. Mentalidad democrática es lo que falta en este país.
#188 #188 warbird dijo: #187 Yo tengo entendido que se lleno de madrileños o españoles en general, además esa sería un motivo para explicar como en un territorio que en teoría jamás había recivido inmigrantes tiene casi un 60% de habitantes con el castellano como lengua materna
A mi solo me parece lógico que reclamen la independencia terrotorios que tienen otra identidad nacional como sería en este caso el Valle de Arán, si se quisiera independizar Tarragona me parecería una tontería pero no se les puede negar el derecho a decidir.Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que harias
Yo me considero independentista pero no estoy deacuerdo con los independentistas extremistas ya que respeto las ideas de los demas. No todos los catalanes son tan fascistas como tu dices...
#197 #197 blackhawk dijo: #188 Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que hariasEsas comparaciones son absurdas, ni Tarragona ni el Eixample fueron nunca un país a parte de catalunya ni hay en ellos un sentimiento de nación a parte.
#197 #197 blackhawk dijo: #188 Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que hariasEn la Val d'Aran ocurre algo similar a lo que planteas, y no creo que su derecho sea menor o mayor a cualquier otro territorio. Si quieren independizarse de una hipotética Catalunya independiente y anexionarse nuevamente al Reino de España están en su derecho.
Pongo este ejemplo más que nada porque, aún sin saber mucho sobre este caso en concreto, por resultados electorales esta comarca es más "pro-unión" que "pro-secesión.
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