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#197 #197 blackhawk dijo: #188 #188 warbird dijo: #187 Yo tengo entendido que se lleno de madrileños o españoles en general, además esa sería un motivo para explicar como en un territorio que en teoría jamás había recivido inmigrantes tiene casi un 60% de habitantes con el castellano como lengua materna
A mi solo me parece lógico que reclamen la independencia terrotorios que tienen otra identidad nacional como sería en este caso el Valle de Arán, si se quisiera independizar Tarragona me parecería una tontería pero no se les puede negar el derecho a decidir.Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que harias#199 #199 adriano_99 dijo: #197 Esas comparaciones son absurdas, ni Tarragona ni el Eixample fueron nunca un país a parte de catalunya ni hay en ellos un sentimiento de nación a parte.Yo pregunto en base a lo que ha dicho el #188 #188 warbird dijo: #187 Yo tengo entendido que se lleno de madrileños o españoles en general, además esa sería un motivo para explicar como en un territorio que en teoría jamás había recivido inmigrantes tiene casi un 60% de habitantes con el castellano como lengua materna
A mi solo me parece lógico que reclamen la independencia terrotorios que tienen otra identidad nacional como sería en este caso el Valle de Arán, si se quisiera independizar Tarragona me parecería una tontería pero no se les puede negar el derecho a decidir.en varios comentarios, por lo tanto no, no son absurdas. Por otra parte Tarragona de verdad nunca estuvo separada del resto de Cataluña? Todo depende de cuanto te quieras remontar en la historia, pueden alegar que cuando la epoca del Imperio Romano como eran la capital de la Hispania Tarraconensis quieren seguir igual. O que ocurre, que ellos no pueden tener un sentimiento independentista tambien? o un sentimiento "unionista" y querer seguir formando parte de España, no tienen derecho a ello?
La independencia es una conciencia colectiva que no aparece por arte de birlibirloque. Puedes creer que es más o menos legitima, más a o menos justa y justificable o simplemente sudar, pero no hay que olvidar antecedentes históricos.
Y la historia puede decir X, una interpretación Y y otra Z, pero creo que entender un proceso independentista como un acto esporádico o una chiquillada es un erro.
#201 #201 blackhawk dijo: #197 #199 Yo pregunto en base a lo que ha dicho el #188 en varios comentarios, por lo tanto no, no son absurdas. Por otra parte Tarragona de verdad nunca estuvo separada del resto de Cataluña? Todo depende de cuanto te quieras remontar en la historia, pueden alegar que cuando la epoca del Imperio Romano como eran la capital de la Hispania Tarraconensis quieren seguir igual. O que ocurre, que ellos no pueden tener un sentimiento independentista tambien? o un sentimiento "unionista" y querer seguir formando parte de España, no tienen derecho a ello?Tu mismo lo has dicho, eran capital, no una nación a parte. Y no he dicho que no lo puedan tener, he dicho que no lo tienen, y si no te loo crees que hagan un referéndum y ya se vera.
#200 #200 domo_arigato dijo: #197 En la Val d'Aran ocurre algo similar a lo que planteas, y no creo que su derecho sea menor o mayor a cualquier otro territorio. Si quieren independizarse de una hipotética Catalunya independiente y anexionarse nuevamente al Reino de España están en su derecho.
Pongo este ejemplo más que nada porque, aún sin saber mucho sobre este caso en concreto, por resultados electorales esta comarca es más "pro-unión" que "pro-secesión.Esto ya lo comente en otros TQD de esta indole, unos claman por el derecho a decidir si quieren independizarse o no, lo cual me parece correcto pese a no compartir la idea de independecia. El resto de España dicen que no tienen derecho a opinar en este referendum, lo veo logico, y aqui es donde veo el problema, de la misma manera que ellos dicen que el resto de España no puede impedir que se independice Cataluña, el resto de Cataluña tampoco deberia poder obligar a por ejemplo ya que ha sido nombrada Tarragona a independizarse, puesto que estarian haciendo exactamente lo mismo que haria España, solo que en vez de obligarlos a quedarse, les obligarian a independizarse, y asi como a los primeros se les dice que no tienen derecho, los segundos tampoco lo tendrian
#11 #11 gyogyszer dijo: Pero qué pesados que sois. Yo vivo en Cataluña y el tema de la independencia me da igual. Y tengo amigos que o son independentistas (algunos que lo sienten mucho) y otros que no. Y NINGUNO de ellos ha intentado lavar el cerebro a los demás. Nadie ha sido intolerante con nadie. Dejad de inventar, aquí en Cataluña vivimos el día a día tranquilos, y no estamos todo el santo día discutiendo sobre la independencia!¡Bien dicho! Yo también soy catalana y aquí no te linchan por estar en contra de la independencia. Algunos de mis amigos apoyan la independencia, otros la rechazan y otros, como yo, no tenemos una opinión muy clara. El Catalán como lengua co-oficial (lengua en la cual nos enseñan en las escuelas mayoritariamente, mi lengua materna), una cultura o tradiciones diferentes, sí. Pero una separación total de España... También lo considero parte de mí.
#203 #203 adriano_99 dijo: #201 Tu mismo lo has dicho, eran capital, no una nación a parte. Y no he dicho que no lo puedan tener, he dicho que no lo tienen, y si no te loo crees que hagan un referéndum y ya se vera.Si, era capital de una provincia de un imperio que ya no existe, que ocurre que en aquella epoca ya existia Cataluña y formaba ya parte de ella como reino independiente? Cuando solo existia el continente de Pangea ya estaba alli Cataluña siendo un reino? Lo que quiero decir con todo esto es que para buscar justificaciones de independencia simplemente tienes que retroceder en la historia hasta el punto que te interese donde la provincia, región ciudad o pueblo no perteneciera a nadie mas que ellos
#204 #204 blackhawk dijo: #200 Esto ya lo comente en otros TQD de esta indole, unos claman por el derecho a decidir si quieren independizarse o no, lo cual me parece correcto pese a no compartir la idea de independecia. El resto de España dicen que no tienen derecho a opinar en este referendum, lo veo logico, y aqui es donde veo el problema, de la misma manera que ellos dicen que el resto de España no puede impedir que se independice Cataluña, el resto de Cataluña tampoco deberia poder obligar a por ejemplo ya que ha sido nombrada Tarragona a independizarse, puesto que estarian haciendo exactamente lo mismo que haria España, solo que en vez de obligarlos a quedarse, les obligarian a independizarse, y asi como a los primeros se les dice que no tienen derecho, los segundos tampoco lo tendrianPero por esto hay un referendo, y a partir de éste se debe actuar en consecuencia y no basar una decisión sólo numéricamente.
Si una de las provincias, vegerías o comarcas (las provincias tienen muy poca raíz histórica en muchos lugares de Catalunya) el resultado fuera muy distinto al resultado general claro está que se debería actuar en consecuencia.
Pero no es la misma situación des del momento en que dejas a los ciudadanos dar la opinión sobre un tema en concreto, cosa que actualmente no se deja.
#206 #206 blackhawk dijo: #203 Si, era capital de una provincia de un imperio que ya no existe, que ocurre que en aquella epoca ya existia Cataluña y formaba ya parte de ella como reino independiente? Cuando solo existia el continente de Pangea ya estaba alli Cataluña siendo un reino? Lo que quiero decir con todo esto es que para buscar justificaciones de independencia simplemente tienes que retroceder en la historia hasta el punto que te interese donde la provincia, región ciudad o pueblo no perteneciera a nadie mas que ellos*mas que a ellos
#207 #207 domo_arigato dijo: #204 Pero por esto hay un referendo, y a partir de éste se debe actuar en consecuencia y no basar una decisión sólo numéricamente.
Si una de las provincias, vegerías o comarcas (las provincias tienen muy poca raíz histórica en muchos lugares de Catalunya) el resultado fuera muy distinto al resultado general claro está que se debería actuar en consecuencia.
Pero no es la misma situación des del momento en que dejas a los ciudadanos dar la opinión sobre un tema en concreto, cosa que actualmente no se deja.Yo lo que quiero saber es donde estaria el limite. Se monta el referendum y gana el si, pero gana porque Barcelona y Lleida, por poner, quieren la independencia y tienen mas población, pero en cambio Girona y Tarragona gana el no a la independencia, se les debe imponer entonces la independencia? Si se les obliga entonces porque el resto de España no podria obligar a Cataluña a seguir formando parte de ella? seria exactamente el mismo caso, ambos se quieren imponer
#206 #206 blackhawk dijo: #203 Si, era capital de una provincia de un imperio que ya no existe, que ocurre que en aquella epoca ya existia Cataluña y formaba ya parte de ella como reino independiente? Cuando solo existia el continente de Pangea ya estaba alli Cataluña siendo un reino? Lo que quiero decir con todo esto es que para buscar justificaciones de independencia simplemente tienes que retroceder en la historia hasta el punto que te interese donde la provincia, región ciudad o pueblo no perteneciera a nadie mas que ellosLa diferencia es que tu hablas de posibilidades, yo hablo de la realidad y la realidad es que la mayoría de la población es independentistas ( 87 de 135 diputados pertenecen a partidos nacionalistas) pero la otra minoría nos esta impidiendo el derecho a expresar lo que queremos.
#209 #209 blackhawk dijo: #207 Yo lo que quiero saber es donde estaria el limite. Se monta el referendum y gana el si, pero gana porque Barcelona y Lleida, por poner, quieren la independencia y tienen mas población, pero en cambio Girona y Tarragona gana el no a la independencia, se les debe imponer entonces la independencia? Si se les obliga entonces porque el resto de España no podria obligar a Cataluña a seguir formando parte de ella? seria exactamente el mismo caso, ambos se quieren imponer Te giro la pregunta: se debe imponer entonces la unión a quienes han votado por el Sí y son mayoría?
Esto, los partidos y representantes políticos lo tienen muy claro, y es lo que llevan intentando desde hace tiempo: hacer "pedagogía" sobre una Catalunya independiente y así intentar conformar mayorías amplias, y creo que esto es sensato. Es muy difícil crear un nuevo estado con un porcentaje alto de población contrario a éste. Dicho esto tampoco creo que sea mucho menos violenta una situación actual, si entendemos que los resultados del 25-N nos muestran una mayoría pro-independencia más o menos clara.
De esto podemos estar hablando durante horas...
#61 #61 eden dijo: #51 Da igual, aquí la cosa es que ha dicho CATALANES como una generalidad. Yo soy catalana, incluso independentista si te pones, pero no me da la gana que meta a toda una comunidad en el mismo saco porque cuatro gilipollas le hayan escupido en la cara por hablarles en castellano, digamos.
Yo soy muy tolerante, gracias. Que si no ya me hubiera tenido que pegar con toda mi futura familia política xDNo decís los catalanes inependentistas "Desde Madrid" en lugar de "desde el Gobierno Central"?? . Lo divertido del tema es que, básicamente, quien más putea a los catalanes es la propia Generalitat, no el Gobierno Central.
#113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.No sé en qué mundo vives tú, pero yo me he cruzado con unos cuantos payasos que me han "perdonado la vida" por no dirigirme a ellos en catalán o mirarme con un desprecio infinito por decir que soy de Madrid.
#210 #210 adriano_99 dijo: #206 La diferencia es que tu hablas de posibilidades, yo hablo de la realidad y la realidad es que la mayoría de la población es independentistas ( 87 de 135 diputados pertenecen a partidos nacionalistas) pero la otra minoría nos esta impidiendo el derecho a expresar lo que queremos.1- No extrapoles tan a la ligera los resultados autonómicos.
2- Pro-derecho a decidir no significa pro-independencia. ICV-EUiA se ha posicionado a favor del derecho a decidir, no a decidir que SÍ.
Por cierto, una cosa aparte ¿Desde cuando CiU es 'independentista'? Siempre ha sido "nacionalista" o "Soberanista", pero nunca "independentista", creerse eso porque lo diga Màs es saber muy poco de lo que es CiU en realidad.
no sabes lo qué dices! Yo vivo en Catalunya y me he sentido siempre muy respetada...o sea que no sé dónde debes vivir tú que pase eso...eh? más mentirosa creo que eres, debes de ser una de esas fachas que deberían ir a cantarle el himno español a Franco (con el debido respeto a todos los españoles que tienen ese sentimiento de serlo, que tengo que decir que es muy honorable, no quiero ofender a nadie!)
#214 #214 expectro dijo: Por cierto, una cosa aparte ¿Desde cuando CiU es 'independentista'? Siempre ha sido "nacionalista" o "Soberanista", pero nunca "independentista", creerse eso porque lo diga Màs es saber muy poco de lo que es CiU en realidad.La sociedad evoluciona, los partidos políticos, en consecuencia, también.....
#210 #210 adriano_99 dijo: #206 La diferencia es que tu hablas de posibilidades, yo hablo de la realidad y la realidad es que la mayoría de la población es independentistas ( 87 de 135 diputados pertenecen a partidos nacionalistas) pero la otra minoría nos esta impidiendo el derecho a expresar lo que queremos.Yo me he puesto en el supuesto que haya un referendum, con lo cual se si produce os estariais expresando. Si, hablo de posibilidades dentro de unos posibles resultados dentro de un posible referendum donde en vez del el 60 y pico % de asistencia pudiera tener el 80 y pico o un 40 y pico, no se sabe, y el resultado podria ser muy distinto al de las elecciones. Por lo tanto mi pregunta sigue siendo licita, que se haria si se da el supuesto que he expuesto
#214 #214 expectro dijo: Por cierto, una cosa aparte ¿Desde cuando CiU es 'independentista'? Siempre ha sido "nacionalista" o "Soberanista", pero nunca "independentista", creerse eso porque lo diga Màs es saber muy poco de lo que es CiU en realidad.CiU es un caso de estudio politológico de cómo un partido (CDC) fuertemente personalizado en alguien sobrevive a éste. CDC era lo que Pujol quería que fuese. A partir de aquí, hacer un análisi ideológico del partido sería una aventura un poco arriesgada. Los partidos pueden cambiar su posición respecto a algunos ejes (ERC ha sido históricamente un partido federalista, por ejemplo).
Dicho esto, creo que concuerdo contigo cuando digo que creo que un cambio tan radical sobre una cuestión es complicado que se haga de la noche a la mañana: difícil en un partido y difícil en sus bases. Esto ya lo veremos más adelante como se acaba conformando.
#211 #211 domo_arigato dijo: #209 Te giro la pregunta: se debe imponer entonces la unión a quienes han votado por el Sí y son mayoría?
Esto, los partidos y representantes políticos lo tienen muy claro, y es lo que llevan intentando desde hace tiempo: hacer "pedagogía" sobre una Catalunya independiente y así intentar conformar mayorías amplias, y creo que esto es sensato. Es muy difícil crear un nuevo estado con un porcentaje alto de población contrario a éste. Dicho esto tampoco creo que sea mucho menos violenta una situación actual, si entendemos que los resultados del 25-N nos muestran una mayoría pro-independencia más o menos clara.
De esto podemos estar hablando durante horas...Coincido en lo de que podemos estar hablado durante horas, por mi parte no tendria problemas siempre que sea una discusión como al que creo que estamos manteniendo, coherente y sana. Respondiendo al giro de pregunta, desde un punto de vista egoista por mi parte te diria que si, puesto que como dije no estoy a facor de la independencia, desde un punto de vista objetivo te diria que no, tampoco deberia imponerse la minoria a la mayoria, asi que nos encontrariamos en un impasse. Cual seria la solución mas justa? puede que entonces las dos provincias con el SI predominante se independicen y las dos con el NO predominante se mantengan unidas al resto de España
#219 #219 blackhawk dijo: #211 Coincido en lo de que podemos estar hablado durante horas, por mi parte no tendria problemas siempre que sea una discusión como al que creo que estamos manteniendo, coherente y sana. Respondiendo al giro de pregunta, desde un punto de vista egoista por mi parte te diria que si, puesto que como dije no estoy a facor de la independencia, desde un punto de vista objetivo te diria que no, tampoco deberia imponerse la minoria a la mayoria, asi que nos encontrariamos en un impasse. Cual seria la solución mas justa? puede que entonces las dos provincias con el SI predominante se independicen y las dos con el NO predominante se mantengan unidas al resto de EspañaPones un panorama realmente muy complejo.
Si se diera tal supuesto creo que lo más sensato sería, atendiendo a lo que han dicho y divulgado los partidos, dejar las cosas como están, ya que entonces sería un fracaso en el proyecto independentista.
Dicho esto, quienes deciden llevar a cabo este proceso ya se andan con cuidado (y más después de los "inesperados resultados"), así que si se llegara a celebrar imagino que se haría en un clima y una predisposición clara a favor de la independencia.
#220 #220 domo_arigato dijo: #219 Pones un panorama realmente muy complejo.
Si se diera tal supuesto creo que lo más sensato sería, atendiendo a lo que han dicho y divulgado los partidos, dejar las cosas como están, ya que entonces sería un fracaso en el proyecto independentista.
Dicho esto, quienes deciden llevar a cabo este proceso ya se andan con cuidado (y más después de los "inesperados resultados"), así que si se llegara a celebrar imagino que se haría en un clima y una predisposición clara a favor de la independencia.Es complejo si, pero creo que es posible que se pudiera plantear esa situación. A fin de cuentas esto es como discutir sobre el sexo de los angeles, nos basamos en suposiciones y posibles resultados que no podemos probar hasta que no se produzcan. De momento espero a ver como evoluciona la formación del gobierno catalán y ver en que acaba, puesto que lo ultimó que oi del tema es que Mas se va a apoyar en el PP para gobernar, cosa que no se si sera cierta o no, pero no me sorprenderia
#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.no sé en que mundo vives tú, pero yo siendo de otro país, llevo viviendo 9 años en Catalunya y me he encontrado a un puñao' de catalanes que no te hablan en castellano por mucho que no los entiendas, o te miran mal si no hablas su idioma.
Yo he vivido 7 años en Cataluña i he visto como hasta los profesores les lavan el cerebro con el tema de la independencia. Respeto la opinión de todo aquel que pueda justificarla pero no la de gente que quiere independencia sin saber ni cómo va a afectar eso a España ni a Cataluña.
#222 #222 atiqueteimportamamon dijo: #118 no sé en que mundo vives tú, pero yo siendo de otro país, llevo viviendo 9 años en Catalunya y me he encontrado a un puñao' de catalanes que no te hablan en castellano por mucho que no los entiendas, o te miran mal si no hablas su idioma.no sé si eso depende de donde vivas pero quando yo llegué no sabía ni catalán i castellano y todo el mundo me habló castellano hasta que aprendí el catalán y además eran muy comprensivos.
#10 #10 candra dijo: Pues fíjate qué cosas, yo siempre que he ido a Cataluña me he encontrado con una mayoría de gente agradable y una minoría de soplapollas.
Igual deberías plantearte con qué clase de gilipollas te relacionas tú y por qué, ¿no te parece?@candra Yo también y vivo aquí. Pero desde que está Artur Mas de presidente las cosas han cambiado. ¡Que no es ninguna puta broma joder! Que os pensáis que todo es un puto juego y estamos a un pelo de mi polla de que nos impongan el nacionalismo catalán!!!
#3,#3 misssusu dijo: Los catalanes independentistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.
oye, yo soy independentista catalán extremista, y no tengo ningún problema con españa, ni con los españoles. La independencia la quiero (yo y muchos más) para no tener que aguantar a políticos que para ganar votos y demás chorradas usen la catalanofobia (es un término real). Y mis padres también lo son y jamás de los jamases me han educado para odiar a españa, y más teniendo sangre manchega. Así que haz el jodido favor de no generalizar. Porqué los nuevos nazis son los políticos (de izquierdas y derechas) que fomentan el odio. Así que respeta y te respetarán. Capullo
#3 #3 misssusu dijo: Los catalanes independentistas extremos (fijáos bien en todos los adjetivos) son los nuevos nazis. Adoctrinando a niños desde pequeñitos, lavando cerebros y alegando ser discriminados cuando son ellos los que discriminan al resto.
a los nacionalsocialistas nos ofendes con ese comentario. Nuestra gente NUNCA basó su política en la mentira histórica ni política para conseguir el favor popular. Hablamos del tratado de Versalles. Hablamos del Plan Kaufman. Hablamos de la usurería. Todo eso era cierto. Y no se nos puede llamar mentirosos. Cosa que los catalanistas de hoy SI son. Nosotros pudimos hacer ciertas cosas mal, pero nunca lo hicimos rastreramente.
#0 #0 mau dijo: , tenía que decir que soy catalana y últimamente me siento rodeada de nazis. Vais de tolerantes y os quejáis de que los demás son unos fascistas, pero ¿quién es más fascista aquí? Lincháis a cualquier persona que no comparta vuestros principios de independencia, luego os quejáis de que se meten con vosotros. TQDla intolerancia y la intransigencia también son pilares fundamentales del comunismo y del capitalismo liberal. ¿Por qué siempre atacar con "fascista"?
#167 #167 cuddlyflea dijo: #160 El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
#183 #183 warbird dijo: #167 En cualquier país democrático debería permitirse hacer un referéndum de autodeterminación, y por lo tanto cualquier partido democrático debería estar a favor de cambiar la constitución para hacerlo legal. Así que dejar de utilizar este argumento que parece que la constitución solo se puede cambiar cuando os interesa.¿Cuando he dicho que la Constutición deba ser inamovible?
Además, eso de la autodeterminación es un tema que se confunde bastante. Dime una sola constitución democrática en el mundo que incluya el tal "derecho a la autodeterminación". El fin de la democracia no es seguir la voluntad de un pueblo o un colectivo, sino de asegurar las libertades del individuo y permitir así que todos los ciudadanos sean iguales ante la ley. Las libertades y los derechos son de las personas, no de los pueblos. No sé tú, pero yo lo que quiero es ser libre como individuo, no ser subyugada por un grupo. Piénsatelo, verás que eso de la autodeterminación es "un tanto" antidemocrático y reaccionario. Pero bueno, seguid manipulando cuando os venga bien.
#162 #162 cuddlyflea dijo: #118 Espera, ¿qué? Permíteme dudar que vivas en Cataluña. No son pocos los independentistas que les cuesta expresarse en castellano y si pueden evitar usarlo, lo evitan. No son pocos los que te llaman facha sólo por dudar de algún dogma catalanista (no digo ridiculizar, ni siquiera rebatir, sólo DUDARLO). Tampoco son excepción los que usan el tema del catalanismo como herramienta de caché social, pues está fomentado y MUY bien visto ser independentista. En cambio, cuando es al revés y te encuentras con un españolista la reacción es casi enfermiza. Y eso que vivo en Barcelona, en los pueblos es infinitamente peor y se llega a la exclusióin social.
Aceptadlo, sois dos caras de la misma moneda: bandos opuestos, pero igual de malos cuando se llevan al extremo.#163 #163 euskalodola dijo: #162 Vaya vaya, el destino no ha vuelto a unir xD Déjalo, es inútil, lo he intentado por todos los medios pero no entra en razón.No hay más ciego que el que no quiere ver. Y siempre, como muy bien dijo el señor Pla, es más fácil creer que saber.
Me da igual que cada cual piense lo que quiera, pero por dios, si realmente se supone que tienes argumentos válidos, ¿por qué recurrir a mentiras y falacias? Nunca lo entenderé.
¿Es que no os dais cuenta de que lo único que piden los catalanes es la posibilidad de poder elegir? ¿Donde está la democracia de la que tanto hablamos?
#43 #43 Grundy dijo: ¡Campos de concentración y cámaras de gas para los catalanes! ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.
#230 #230 edu1670 dijo: ¿Es que no os dais cuenta de que lo único que piden los catalanes es la posibilidad de poder elegir? ¿Donde está la democracia de la que tanto hablamos?la democracia está en que los catalanes NO entienden que la separación no les compete sólo a ellos, sino a TODO el estado español. Es decir, gallegos, canarios, madrileños, vascos, etc. TODOS deben decidir si permiten que una parte se separe. Pero aquí es muy básico hablar de democracia sin respetarla primero. Cuando se votó una constitución que ahora se quieren pasar por el forro. Pues no, se siente, pero no. Querían democracia, pues tomar dos tazas.
#231 #231 ilovecatalunya dijo: #43 ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.pues comentarios como el tuyo crean más anticalanistas. Que me parece muy curioso tu punto de vista: "vosotros fomentais el independentismo pero nosotros somos buenísimos y no hacemos nada malo". Para ti, "enviar a la mierda al resto de España" no es nada malo. Por cierto, "al resto de España" es una afirmación implícita de que Cataluña es España.
#231 #231 ilovecatalunya dijo: #43 ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad...
#231 #231 ilovecatalunya dijo: #43 ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.#234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... Que ocurre? que unos tienen carta blanca para decir lo que se quiera mientras la otra parte tiene que poner buena cara, tengo que sonreir mientras se me llama ladron y se me manda a tomar por el culo porque si digo algo es que odio a los catalanes? No estoy defendiendo el insulto ni estoy legitimando las salvajadas que alguno pueda decir, como al que has citado, pero tampoco me vale de excusa para decir que la otra parte legitime sus insultos y burradas
#234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... #233 #233 ka0s88 dijo: #231 pues comentarios como el tuyo crean más anticalanistas. Que me parece muy curioso tu punto de vista: "vosotros fomentais el independentismo pero nosotros somos buenísimos y no hacemos nada malo". Para ti, "enviar a la mierda al resto de España" no es nada malo. Por cierto, "al resto de España" es una afirmación implícita de que Cataluña es España. llegas tarde xD
#236 #236 ka0s88 dijo: #234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... #233 llegas tarde xD#234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... Un mago no llega ni tarde ni pronto llega justo cuando se lo propone XD
#237 #237 blackhawk dijo: #236 #234 Un mago no llega ni tarde ni pronto llega justo cuando se lo propone XDal alba del quinto dia? xD
#238 #238 ka0s88 dijo: #237 al alba del quinto dia? xDMira al este
#239 #239 blackhawk dijo: #238 Mira al estees que me pillas con torticulis, no sé yo si...
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No entiendo eso de "imponen su lengua" aqui cada uno habla lo que quiere. Es mas, como siempre, tenemos que cambiar nosotros de lengua, pero eh, la imponemos.
Ah, ¿pero que lo de que el catalan es un idioma era verdad? vaya y yo que pensaba que simplemente se inventaban palabras al azar.
Bueno, en vista que esto es un "debate", repito mi pregunta que ningún nacionalista o independentista ha sabido responderme (me la suda los putos negativos que me vais a poner, catalanes, pero quiero ver si hay alguien consecuente que me responde algo que pueda decir "joder, tiene razón".) : ¿Qué os importa a vosotros una cosa que, de entrada, a vuestros líderes les importa 3 mierdas (demostrable, tanto con CiU de Màs como con ERC de Carod-Rovira, que s callaron la boca cuando les ofrecieron el dinero suficiente para ello) y que, para continuar, NO quiere NADIE IMPORTANTE de allá arriba (se les acabaría el chollo de 'mamar' de papá Estado Español "opresor")?
Cijo un TQD sobre los catalanes, lo tiro por el retrete y ya son 245672 TQD sobre los catalanes.
Antes de hablar aprende el significado de las palabras porque la has cagado mucho. Yo soy catalana independentista y respeto a los que no lo son, ellos tienen su vision y yo la mia. Como he leido por aqui sobre una hermana independentista y su novio.. Mi novio es de Zaragoza y siempre que hablamos de esto no nos tiramos la casa por la cabeza. Que solo quereis crear una mala imagen de la gente, sea cual sea el tema, porque ahora es la independencia, pero mañana sera por la gente que sigue las creencias de los unicornios rosas, y tambien hablareis de ellos como monstruos.
#31 #31 rpc_bcn dijo: #22 #0
En el fascismo incluímos:
- Deseos expansionistas (Gibraltar Español, Cataluña es España, etc.).
- Discriminación de todo ser que no es de la patria, o al menos, que los que lo son tengan situaciones mejores (Asco de catalanes, a los catalanes ni agua, blahblahblah, Cataluña es España y por lo tanto se habla castellano no catalán).
- Adoctrinamiento de niños, adolescentes etc.
- Ensalzar a la madre patria (Arriba España! Solo debemos hablar Castellano, mirad a ese que habla en catalán/euskera...no se siente español).
- Control de la prensa (poco que añadir)
Etc. Etc.
Creo que algunos españoles de estas páginas cumplen todos los puntos, ¿eh?
Veamos
-Deseos expansionistas: dudo seriamente que haya una seria propuesta por recuperar la colonia (que sea colonia no lo digo yo, lo dice la ONU) por parte del actual gobierno; Cataluña forma parte de España, por tanto no se donde hay ahí un afán expansionista.
-Discriminación de todo ser que no es de la patria, o al menos, que los que lo son tengan situaciones mejores: no voy a entrar en, tanto en uno, como en missu, en los ridículos "asco de tal, y blahblahblah", pero si voy a hacer mención al tema del idioma, por una parte tenemos las famosas multas a quien no rotule en catalán (bonita forma de sajar los derechos y las libertades de cada cual), la inmersión lingüística y la millonadas a la traducción de películas, libros, etc al catalán....
#245 #245 elbithril dijo: #31 Veamos
-Deseos expansionistas: dudo seriamente que haya una seria propuesta por recuperar la colonia (que sea colonia no lo digo yo, lo dice la ONU) por parte del actual gobierno; Cataluña forma parte de España, por tanto no se donde hay ahí un afán expansionista.
-Discriminación de todo ser que no es de la patria, o al menos, que los que lo son tengan situaciones mejores: no voy a entrar en, tanto en uno, como en missu, en los ridículos "asco de tal, y blahblahblah", pero si voy a hacer mención al tema del idioma, por una parte tenemos las famosas multas a quien no rotule en catalán (bonita forma de sajar los derechos y las libertades de cada cual), la inmersión lingüística y la millonadas a la traducción de películas, libros, etc al catalán....
... en lugar de destinarlo a partidas verdaderamente importantes (y que os ocultan con una venda estelada) como pueda ser la sanidad.
-Adoctrinamiento de niños, adolescentes, etc.
Ya mencionaba antes el tema de la inmersión lingüística, entraré un poco (no mucho) en la deformidad de la Historia (he escrito la Historia, fallo mío, es Su Historia), véase el declarar a Colón, no solo catalán, sino barcelonés, y miembro de la aristocracia catalana, cuando no hay más que saber un mínimo de Cristobal Colón como para saber que era genovés, o el tema de la guerra de sucesión, el conflicto que enfrentó a los dos pretendientes (Austria y Borbón) por el trono de España, se os vende como un precioso cuento en el que Cataluña luchaba por su independencia...
#191 #191 iuvenalis dijo: #3 Si. Eso es cierto. Yo soy catalán y tengo amigos independentistas. Ellos saben que no lo soy y sin embargo nos respetamos. sin embargo hay otros que me llaman facha sabiendo que soy probablemente más de izquierdas que ellos.No se si sabes que el NSDAP se hacia llamar Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán... eso da que pensar...
Es la extrema izquierda
#246 #246 elbithril dijo: #245 ... en lugar de destinarlo a partidas verdaderamente importantes (y que os ocultan con una venda estelada) como pueda ser la sanidad.
-Adoctrinamiento de niños, adolescentes, etc.
Ya mencionaba antes el tema de la inmersión lingüística, entraré un poco (no mucho) en la deformidad de la Historia (he escrito la Historia, fallo mío, es Su Historia), véase el declarar a Colón, no solo catalán, sino barcelonés, y miembro de la aristocracia catalana, cuando no hay más que saber un mínimo de Cristobal Colón como para saber que era genovés, o el tema de la guerra de sucesión, el conflicto que enfrentó a los dos pretendientes (Austria y Borbón) por el trono de España, se os vende como un precioso cuento en el que Cataluña luchaba por su independencia...... nada más lejos, Cataluña luchó (y no en su totalidad) del lado austracista, cabe destacar la heroica labor del manipulado Rafael Casanova.
-Ensalzar a la madre patria: En fin, que cada cual busque su concepto de patriotismo, de nacionalismo, y que actúe en consecuencia.
-Control de la prensa: Bueno, esto es una maravilla, solo con las subvenciones que recibe La Vanguardia (por citar uno) de la Generalitat podría mejorarse alguna cosilla.
Bien, es maravilloso esto del nacionalismo, cegar a la gente exaltando sus SENTIMIENTOS en merma de su RAZÓN, identificar la figura del caudillo de turno y del partido en cuestión con la región controlada y ale, vía libre para desmanes ^^
#197 #197 blackhawk dijo: #188 Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que hariasLo de Tarragona sería un tema muy complicado, porque por un lado vería mal negarles la independencia si así lo quiere la gran mayoría de la población, pero es que si ellos quisieran volver a unirse a España sería por la gran cantidad de andalucees, extremeños e hijos de ellos que viven allí, y no digo que esto sea malo ehh yo soy hijo de inmigrantes españoles, pero lo digo porque hay muchos inmigrantes españoles que jamás se adaptaron ni aprendieron catalán y muchos de sus hijos han seguido el ejemplo y esto sería como si ahora fueramos 2 millones de catalanes a Bruselas y pedimos un referéndum para unirla a Catalunya.
Pero este escenario no creo que jamás se cumpla, sería demasiado estúpido.
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