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#159 #159 Talim dijo: #150 Sólo alguien fuera de Cataluña puede decir estas gilipolleces... Es que es increïble lo que os llegan a manipular los medios de comunicación. En Cataluña existe un programa de Zapping que podría sobrevivir sólo de las tonterias que dicen sobre nosotros en telemadrid.
Es más, en cataluña no estamos luchando por la independencia, estamos luchando para que TODOS los catalanes (independentistas o no) podamos decidir en un referendum si queremos la independencia. Si el "No" tiene mayoría no pasa nada, pero lo lógico sería que como mínimo nos dejaran opinar y saber qué quiere la mayoría de catalanes.¿Y te crees que sólo hay ese tipo de gente fuera de Cataluña? Empiezo a pensar que los que estáis alienados sois vosotros. Y yo vivo en Madrid y te puedo asegurar que la gente apenas ve ese canal, no representa el pensamiento de la gente. Yo sólo lo tengo sintonizado porque de vez en cuando dan algún partido de baloncesto o una peli.
Yo vivo en un pueblo donde posiblemente más de un 80% somos hijos de andaluces/extremeños o simplemente son de allí y la verdad es que hace unos años ser independentista por aquí era una putada. Los típicos canis de clase alguna vez me han amenazado por eso, después de llegar a bachillerato la cosa se acabo, ya casi había más independentistas que unionistas.
Con esto quiero decir que es cierto que hay muchos independentistas intolerantes pero también hay muchos unionistas que vaya tela... Además, comparar los nacionalistas catalanes con nazis es una tontería, no negaré que hay algunos que sí lo son y me dan mucho asco, pero solo hay que ver quienes votan a PxC para darse cuenta en que bando hay más nazis.
#167 #167 cuddlyflea dijo: #160 El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
En cualquier país democrático debería permitirse hacer un referéndum de autodeterminación, y por lo tanto cualquier partido democrático debería estar a favor de cambiar la constitución para hacerlo legal. Así que dejar de utilizar este argumento que parece que la constitución solo se puede cambiar cuando os interesa.
#167 #167 cuddlyflea dijo: #160 El problema es que el referéndum no está contemplado en la ley. Si no está contemplado en la ley es ilegal, y si es ilegal pues no se puede hacer a menos que se cambia la ley. Si se va a hacer una consulta, que sea democráticamente y no porque a un sector de la sociedad os apetece saltaros la Constitución porque sí, que os recuerdo que es lo único que protege los derechos de todos los ciudadanos, sea cual sea su posición política o social o procedencia en el Estado.
Ah, y C's y el PPC tienen posiciones tan dignas como los demás partidos, no atentan contra la ley ni contra los derechos de nadie. Si no te gustan, pues no les votes. La democracia consiste en eso, ¿y tú te haces llamar tolerante y demócrata?
Habla de lo que realmente sepas. Esto no es un tema legal, es un tema constitucional (artículo 149).
Y no es una puntualización banal, ya que el cambio es sustancial: el cambio de ley es mucho más sencillo que un cambio de la Constitución, especialmente en este caso donde sería necesario un proceso largo de cojones.
#185 #185 euskalodola dijo: #183 Yo tengo una duda, ¿los independentistas estáis a favor de la independencia de CUALQUIER territorio siempre y cuando la mayoría de sus habitantes este de acuerdo? Va totalmente en serio, es una duda que siempre he tenido.Yo sí, en el caso de una Catalunya independiente tengo claro que la Vall d'Aran se independizaría, aunque teniendo en cuenta la cantidad de madrileños que viven allí seguramente se volvería a unir a España.
El resto de territorios de Catalunya me fastidiarían mucho más, pero no les negaría la independencia si así lo quieren.
En serio, sois muy pesados ya, dejadlo.
#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.Los que le votáis negativo es porque no tenéis NI PUTA IDEA de como es la convivencia en catalunya.
El problema que tenemos los independentistas con los que no lo son es que mientras nosotros pedimos un referéndum para darnos la oportunidad a todos ,incluidos ellos, de dar nuestra opinión sobre el futuro de todos, ellos dicen que como ellos no quieren la independencia el resto no tenemos el derecho a opinar en un referéndum. Mentalidad democrática es lo que falta en este país.
#188 #188 warbird dijo: #187 Yo tengo entendido que se lleno de madrileños o españoles en general, además esa sería un motivo para explicar como en un territorio que en teoría jamás había recivido inmigrantes tiene casi un 60% de habitantes con el castellano como lengua materna
A mi solo me parece lógico que reclamen la independencia terrotorios que tienen otra identidad nacional como sería en este caso el Valle de Arán, si se quisiera independizar Tarragona me parecería una tontería pero no se les puede negar el derecho a decidir.Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que harias
#197 #197 blackhawk dijo: #188 Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que hariasEsas comparaciones son absurdas, ni Tarragona ni el Eixample fueron nunca un país a parte de catalunya ni hay en ellos un sentimiento de nación a parte.
#197 #197 blackhawk dijo: #188 Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que hariasEn la Val d'Aran ocurre algo similar a lo que planteas, y no creo que su derecho sea menor o mayor a cualquier otro territorio. Si quieren independizarse de una hipotética Catalunya independiente y anexionarse nuevamente al Reino de España están en su derecho.
Pongo este ejemplo más que nada porque, aún sin saber mucho sobre este caso en concreto, por resultados electorales esta comarca es más "pro-unión" que "pro-secesión.
#201 #201 blackhawk dijo: #197 #199 Yo pregunto en base a lo que ha dicho el #188 en varios comentarios, por lo tanto no, no son absurdas. Por otra parte Tarragona de verdad nunca estuvo separada del resto de Cataluña? Todo depende de cuanto te quieras remontar en la historia, pueden alegar que cuando la epoca del Imperio Romano como eran la capital de la Hispania Tarraconensis quieren seguir igual. O que ocurre, que ellos no pueden tener un sentimiento independentista tambien? o un sentimiento "unionista" y querer seguir formando parte de España, no tienen derecho a ello?Tu mismo lo has dicho, eran capital, no una nación a parte. Y no he dicho que no lo puedan tener, he dicho que no lo tienen, y si no te loo crees que hagan un referéndum y ya se vera.
#200 #200 domo_arigato dijo: #197 En la Val d'Aran ocurre algo similar a lo que planteas, y no creo que su derecho sea menor o mayor a cualquier otro territorio. Si quieren independizarse de una hipotética Catalunya independiente y anexionarse nuevamente al Reino de España están en su derecho.
Pongo este ejemplo más que nada porque, aún sin saber mucho sobre este caso en concreto, por resultados electorales esta comarca es más "pro-unión" que "pro-secesión.Esto ya lo comente en otros TQD de esta indole, unos claman por el derecho a decidir si quieren independizarse o no, lo cual me parece correcto pese a no compartir la idea de independecia. El resto de España dicen que no tienen derecho a opinar en este referendum, lo veo logico, y aqui es donde veo el problema, de la misma manera que ellos dicen que el resto de España no puede impedir que se independice Cataluña, el resto de Cataluña tampoco deberia poder obligar a por ejemplo ya que ha sido nombrada Tarragona a independizarse, puesto que estarian haciendo exactamente lo mismo que haria España, solo que en vez de obligarlos a quedarse, les obligarian a independizarse, y asi como a los primeros se les dice que no tienen derecho, los segundos tampoco lo tendrian
#203 #203 adriano_99 dijo: #201 Tu mismo lo has dicho, eran capital, no una nación a parte. Y no he dicho que no lo puedan tener, he dicho que no lo tienen, y si no te loo crees que hagan un referéndum y ya se vera.Si, era capital de una provincia de un imperio que ya no existe, que ocurre que en aquella epoca ya existia Cataluña y formaba ya parte de ella como reino independiente? Cuando solo existia el continente de Pangea ya estaba alli Cataluña siendo un reino? Lo que quiero decir con todo esto es que para buscar justificaciones de independencia simplemente tienes que retroceder en la historia hasta el punto que te interese donde la provincia, región ciudad o pueblo no perteneciera a nadie mas que ellos
#206 #206 blackhawk dijo: #203 Si, era capital de una provincia de un imperio que ya no existe, que ocurre que en aquella epoca ya existia Cataluña y formaba ya parte de ella como reino independiente? Cuando solo existia el continente de Pangea ya estaba alli Cataluña siendo un reino? Lo que quiero decir con todo esto es que para buscar justificaciones de independencia simplemente tienes que retroceder en la historia hasta el punto que te interese donde la provincia, región ciudad o pueblo no perteneciera a nadie mas que ellos*mas que a ellos
#207 #207 domo_arigato dijo: #204 Pero por esto hay un referendo, y a partir de éste se debe actuar en consecuencia y no basar una decisión sólo numéricamente.
Si una de las provincias, vegerías o comarcas (las provincias tienen muy poca raíz histórica en muchos lugares de Catalunya) el resultado fuera muy distinto al resultado general claro está que se debería actuar en consecuencia.
Pero no es la misma situación des del momento en que dejas a los ciudadanos dar la opinión sobre un tema en concreto, cosa que actualmente no se deja.Yo lo que quiero saber es donde estaria el limite. Se monta el referendum y gana el si, pero gana porque Barcelona y Lleida, por poner, quieren la independencia y tienen mas población, pero en cambio Girona y Tarragona gana el no a la independencia, se les debe imponer entonces la independencia? Si se les obliga entonces porque el resto de España no podria obligar a Cataluña a seguir formando parte de ella? seria exactamente el mismo caso, ambos se quieren imponer
#61 #61 eden dijo: #51 Da igual, aquí la cosa es que ha dicho CATALANES como una generalidad. Yo soy catalana, incluso independentista si te pones, pero no me da la gana que meta a toda una comunidad en el mismo saco porque cuatro gilipollas le hayan escupido en la cara por hablarles en castellano, digamos.
Yo soy muy tolerante, gracias. Que si no ya me hubiera tenido que pegar con toda mi futura familia política xDNo decís los catalanes inependentistas "Desde Madrid" en lugar de "desde el Gobierno Central"?? . Lo divertido del tema es que, básicamente, quien más putea a los catalanes es la propia Generalitat, no el Gobierno Central.
#113 #113 aynulatac dijo: #51 NUNCA encontrarás a nadie que te diga eso. En cambio al revés, gente que te dice que no le hables catalán (y no pq no lo sepa ya que o ha nacido aquí o lleva 10, 20 o 50 años viviendo aquí).
Me hace gracia/rabia que siempre se diga que si los indepes extremistas atacan a los españoles, cuando jamás pasa y en cambió, el españolista medio (ya no el extremista) odia el catalán, se niega a hablarlo y normalmente se comporta diferente con quién lo habla.No sé en qué mundo vives tú, pero yo me he cruzado con unos cuantos payasos que me han "perdonado la vida" por no dirigirme a ellos en catalán o mirarme con un desprecio infinito por decir que soy de Madrid.
#210 #210 adriano_99 dijo: #206 La diferencia es que tu hablas de posibilidades, yo hablo de la realidad y la realidad es que la mayoría de la población es independentistas ( 87 de 135 diputados pertenecen a partidos nacionalistas) pero la otra minoría nos esta impidiendo el derecho a expresar lo que queremos.1- No extrapoles tan a la ligera los resultados autonómicos.
2- Pro-derecho a decidir no significa pro-independencia. ICV-EUiA se ha posicionado a favor del derecho a decidir, no a decidir que SÍ.
Por cierto, una cosa aparte ¿Desde cuando CiU es 'independentista'? Siempre ha sido "nacionalista" o "Soberanista", pero nunca "independentista", creerse eso porque lo diga Màs es saber muy poco de lo que es CiU en realidad.
no sabes lo qué dices! Yo vivo en Catalunya y me he sentido siempre muy respetada...o sea que no sé dónde debes vivir tú que pase eso...eh? más mentirosa creo que eres, debes de ser una de esas fachas que deberían ir a cantarle el himno español a Franco (con el debido respeto a todos los españoles que tienen ese sentimiento de serlo, que tengo que decir que es muy honorable, no quiero ofender a nadie!)
#214 #214 expectro dijo: Por cierto, una cosa aparte ¿Desde cuando CiU es 'independentista'? Siempre ha sido "nacionalista" o "Soberanista", pero nunca "independentista", creerse eso porque lo diga Màs es saber muy poco de lo que es CiU en realidad.La sociedad evoluciona, los partidos políticos, en consecuencia, también.....
#210 #210 adriano_99 dijo: #206 La diferencia es que tu hablas de posibilidades, yo hablo de la realidad y la realidad es que la mayoría de la población es independentistas ( 87 de 135 diputados pertenecen a partidos nacionalistas) pero la otra minoría nos esta impidiendo el derecho a expresar lo que queremos.Yo me he puesto en el supuesto que haya un referendum, con lo cual se si produce os estariais expresando. Si, hablo de posibilidades dentro de unos posibles resultados dentro de un posible referendum donde en vez del el 60 y pico % de asistencia pudiera tener el 80 y pico o un 40 y pico, no se sabe, y el resultado podria ser muy distinto al de las elecciones. Por lo tanto mi pregunta sigue siendo licita, que se haria si se da el supuesto que he expuesto
#214 #214 expectro dijo: Por cierto, una cosa aparte ¿Desde cuando CiU es 'independentista'? Siempre ha sido "nacionalista" o "Soberanista", pero nunca "independentista", creerse eso porque lo diga Màs es saber muy poco de lo que es CiU en realidad.CiU es un caso de estudio politológico de cómo un partido (CDC) fuertemente personalizado en alguien sobrevive a éste. CDC era lo que Pujol quería que fuese. A partir de aquí, hacer un análisi ideológico del partido sería una aventura un poco arriesgada. Los partidos pueden cambiar su posición respecto a algunos ejes (ERC ha sido históricamente un partido federalista, por ejemplo).
Dicho esto, creo que concuerdo contigo cuando digo que creo que un cambio tan radical sobre una cuestión es complicado que se haga de la noche a la mañana: difícil en un partido y difícil en sus bases. Esto ya lo veremos más adelante como se acaba conformando.
#211 #211 domo_arigato dijo: #209 Te giro la pregunta: se debe imponer entonces la unión a quienes han votado por el Sí y son mayoría?
Esto, los partidos y representantes políticos lo tienen muy claro, y es lo que llevan intentando desde hace tiempo: hacer "pedagogía" sobre una Catalunya independiente y así intentar conformar mayorías amplias, y creo que esto es sensato. Es muy difícil crear un nuevo estado con un porcentaje alto de población contrario a éste. Dicho esto tampoco creo que sea mucho menos violenta una situación actual, si entendemos que los resultados del 25-N nos muestran una mayoría pro-independencia más o menos clara.
De esto podemos estar hablando durante horas...Coincido en lo de que podemos estar hablado durante horas, por mi parte no tendria problemas siempre que sea una discusión como al que creo que estamos manteniendo, coherente y sana. Respondiendo al giro de pregunta, desde un punto de vista egoista por mi parte te diria que si, puesto que como dije no estoy a facor de la independencia, desde un punto de vista objetivo te diria que no, tampoco deberia imponerse la minoria a la mayoria, asi que nos encontrariamos en un impasse. Cual seria la solución mas justa? puede que entonces las dos provincias con el SI predominante se independicen y las dos con el NO predominante se mantengan unidas al resto de España
#219 #219 blackhawk dijo: #211 Coincido en lo de que podemos estar hablado durante horas, por mi parte no tendria problemas siempre que sea una discusión como al que creo que estamos manteniendo, coherente y sana. Respondiendo al giro de pregunta, desde un punto de vista egoista por mi parte te diria que si, puesto que como dije no estoy a facor de la independencia, desde un punto de vista objetivo te diria que no, tampoco deberia imponerse la minoria a la mayoria, asi que nos encontrariamos en un impasse. Cual seria la solución mas justa? puede que entonces las dos provincias con el SI predominante se independicen y las dos con el NO predominante se mantengan unidas al resto de EspañaPones un panorama realmente muy complejo.
Si se diera tal supuesto creo que lo más sensato sería, atendiendo a lo que han dicho y divulgado los partidos, dejar las cosas como están, ya que entonces sería un fracaso en el proyecto independentista.
Dicho esto, quienes deciden llevar a cabo este proceso ya se andan con cuidado (y más después de los "inesperados resultados"), así que si se llegara a celebrar imagino que se haría en un clima y una predisposición clara a favor de la independencia.
#220 #220 domo_arigato dijo: #219 Pones un panorama realmente muy complejo.
Si se diera tal supuesto creo que lo más sensato sería, atendiendo a lo que han dicho y divulgado los partidos, dejar las cosas como están, ya que entonces sería un fracaso en el proyecto independentista.
Dicho esto, quienes deciden llevar a cabo este proceso ya se andan con cuidado (y más después de los "inesperados resultados"), así que si se llegara a celebrar imagino que se haría en un clima y una predisposición clara a favor de la independencia.Es complejo si, pero creo que es posible que se pudiera plantear esa situación. A fin de cuentas esto es como discutir sobre el sexo de los angeles, nos basamos en suposiciones y posibles resultados que no podemos probar hasta que no se produzcan. De momento espero a ver como evoluciona la formación del gobierno catalán y ver en que acaba, puesto que lo ultimó que oi del tema es que Mas se va a apoyar en el PP para gobernar, cosa que no se si sera cierta o no, pero no me sorprenderia
#118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.no sé en que mundo vives tú, pero yo siendo de otro país, llevo viviendo 9 años en Catalunya y me he encontrado a un puñao' de catalanes que no te hablan en castellano por mucho que no los entiendas, o te miran mal si no hablas su idioma.
¿Es que no os dais cuenta de que lo único que piden los catalanes es la posibilidad de poder elegir? ¿Donde está la democracia de la que tanto hablamos?
#230 #230 edu1670 dijo: ¿Es que no os dais cuenta de que lo único que piden los catalanes es la posibilidad de poder elegir? ¿Donde está la democracia de la que tanto hablamos?la democracia está en que los catalanes NO entienden que la separación no les compete sólo a ellos, sino a TODO el estado español. Es decir, gallegos, canarios, madrileños, vascos, etc. TODOS deben decidir si permiten que una parte se separe. Pero aquí es muy básico hablar de democracia sin respetarla primero. Cuando se votó una constitución que ahora se quieren pasar por el forro. Pues no, se siente, pero no. Querían democracia, pues tomar dos tazas.
#231 #231 ilovecatalunya dijo: #43 ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.pues comentarios como el tuyo crean más anticalanistas. Que me parece muy curioso tu punto de vista: "vosotros fomentais el independentismo pero nosotros somos buenísimos y no hacemos nada malo". Para ti, "enviar a la mierda al resto de España" no es nada malo. Por cierto, "al resto de España" es una afirmación implícita de que Cataluña es España.
#231 #231 ilovecatalunya dijo: #43 ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad...
#231 #231 ilovecatalunya dijo: #43 ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.#234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... Que ocurre? que unos tienen carta blanca para decir lo que se quiera mientras la otra parte tiene que poner buena cara, tengo que sonreir mientras se me llama ladron y se me manda a tomar por el culo porque si digo algo es que odio a los catalanes? No estoy defendiendo el insulto ni estoy legitimando las salvajadas que alguno pueda decir, como al que has citado, pero tampoco me vale de excusa para decir que la otra parte legitime sus insultos y burradas
#234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... #233 #233 ka0s88 dijo: #231 pues comentarios como el tuyo crean más anticalanistas. Que me parece muy curioso tu punto de vista: "vosotros fomentais el independentismo pero nosotros somos buenísimos y no hacemos nada malo". Para ti, "enviar a la mierda al resto de España" no es nada malo. Por cierto, "al resto de España" es una afirmación implícita de que Cataluña es España. llegas tarde xD
#236 #236 ka0s88 dijo: #234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... #233 llegas tarde xD#234 #234 blackhawk dijo: #231 Me hace gracia la cegera e hipocresia de algunas personas (no estoy personalizando tú caso, solo tomo como ejemplo a las personas que tú pones de ejemplo), son dos caras de la misma moneda, cada frase en contra de cataluña crea mas independentistas extremistas de la misma forma que cada ataque a España por parte de independentistas crea mas anticatalanistas, son las misma basura. No es tolerable ni respetable que alguien se queje de que alguien proteste contra el independentismo cuando dos minutos antes estaba en plan España nos roba, España nos oprime, España nos robo la navidad... Un mago no llega ni tarde ni pronto llega justo cuando se lo propone XD
#237 #237 blackhawk dijo: #236 #234 Un mago no llega ni tarde ni pronto llega justo cuando se lo propone XDal alba del quinto dia? xD
#238 #238 ka0s88 dijo: #237 al alba del quinto dia? xDMira al este
#239 #239 blackhawk dijo: #238 Mira al estees que me pillas con torticulis, no sé yo si...
Ah, ¿pero que lo de que el catalan es un idioma era verdad? vaya y yo que pensaba que simplemente se inventaban palabras al azar.
#191 #191 iuvenalis dijo: #3 Si. Eso es cierto. Yo soy catalán y tengo amigos independentistas. Ellos saben que no lo soy y sin embargo nos respetamos. sin embargo hay otros que me llaman facha sabiendo que soy probablemente más de izquierdas que ellos.No se si sabes que el NSDAP se hacia llamar Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán... eso da que pensar...
Es la extrema izquierda
#252 #252 blackhawk dijo: #250 Son gente que vive y esta empadronada en Cataluña no, entonces no se les puede negar el voto puesto que tambien aportan parte del dinero que luego algunos dicen que se les roba y se veran afectados de manera directa con lo que se haga. El ejemplo que pones de ir a Bruselas los dos millones y tal, pues puede hacerse, os vais alli os empadronais, y luchais por ello, otra cosa es que os hagan caso y no os manden a tomar viento.
PD: Puse a Tarragona de ejemplo como pude haber pueto a cualquiera de las otras 3 provincias, no por particulizar esaLo único para lo que serviría una independencia de Tarragona es para demostrar que todos los que dicen que son catalanes y españoles o que son ciudadanos del mundo son falsos y que en realidad solo son 100% españoles. Por lo demás sería una gilipollez, si se independiza toda la provincia después habría muchas comarcas que votorían para volver a unirse a Catalunya, en las comarcas donde sigan ganando los unionista habrá pueblos que querán volver a unirse a Catalunya y viceversa... sería una tontería.
Además, estoy seguro que muchos de los que solo son españoles y que en realidad Catalunya no les importa nada emigrarían (si pueden) a España poco después de una hipótetica independencia catalana.
#253 #253 warbird dijo: #252 Lo único para lo que serviría una independencia de Tarragona es para demostrar que todos los que dicen que son catalanes y españoles o que son ciudadanos del mundo son falsos y que en realidad solo son 100% españoles. Por lo demás sería una gilipollez, si se independiza toda la provincia después habría muchas comarcas que votorían para volver a unirse a Catalunya, en las comarcas donde sigan ganando los unionista habrá pueblos que querán volver a unirse a Catalunya y viceversa... sería una tontería.
Además, estoy seguro que muchos de los que solo son españoles y que en realidad Catalunya no les importa nada emigrarían (si pueden) a España poco después de una hipótetica independencia catalana.De la misma menera que en zonas donde ganara el SI habria pueblos que no quisieran la independencia. Por que dices que serian falsos? si dicen que son catalanes y españoles y luego votan por quedarse en España para los independentistas son falsos, pero es que si votan por el si a la independencia serian falsos para los unionistas como se les denomina. Por que votasen por el no no significa que no les importe Cataluña, puede que sea porque creen que estara mejor formando parte del resto de España que sola, o esa no es una opinion valida tambien?. Has dado al final con el problema que digo, de la misma manera que decir España debe dejarnos decidir a los catalanes, los tarraconenses podrian decir que Cataluña debe dejarles decidir a ellos
#254 #254 blackhawk dijo: #253 De la misma menera que en zonas donde ganara el SI habria pueblos que no quisieran la independencia. Por que dices que serian falsos? si dicen que son catalanes y españoles y luego votan por quedarse en España para los independentistas son falsos, pero es que si votan por el si a la independencia serian falsos para los unionistas como se les denomina. Por que votasen por el no no significa que no les importe Cataluña, puede que sea porque creen que estara mejor formando parte del resto de España que sola, o esa no es una opinion valida tambien?. Has dado al final con el problema que digo, de la misma manera que decir España debe dejarnos decidir a los catalanes, los tarraconenses podrian decir que Cataluña debe dejarles decidir a ellos Digo que serían falsos porque alguien que dice sentirse tan español como catalán no votaría a favor de separar Tarragona del resto de Catalunya para volver a España, no digo que no puedan votar NO en un posible referéndum para toda Catalunya.
Pero no es lo mismo comparar el caso de Tarragona con el de Catalunya... Nosotros tenemos el Val d'Aran con una cultura diferente a la nuestra a los que jamás les negaría el derecho a independizarse pero que Tarragona se independice de Catalunya es como si Toledo se quisiera independizar de España.
Yo no digo que vaya a negarles a los tarraconenses su derecho a decidir, pero la verdad es que una independencia de Tarragona me parece una tontería y no creo que eso acabe pasando
#255 #255 warbird dijo: #254 Digo que serían falsos porque alguien que dice sentirse tan español como catalán no votaría a favor de separar Tarragona del resto de Catalunya para volver a España, no digo que no puedan votar NO en un posible referéndum para toda Catalunya.
Pero no es lo mismo comparar el caso de Tarragona con el de Catalunya... Nosotros tenemos el Val d'Aran con una cultura diferente a la nuestra a los que jamás les negaría el derecho a independizarse pero que Tarragona se independice de Catalunya es como si Toledo se quisiera independizar de España.
Yo no digo que vaya a negarles a los tarraconenses su derecho a decidir, pero la verdad es que una independencia de Tarragona me parece una tontería y no creo que eso acabe pasandoSigo sin enteder porque en un caso es correcto y en otro una tonteria, es el mismo caso, independentismo, por el motivo que sea, si me siento independiente me siento independiente. Pedir un derecho a algo y luego ese mismo que lo pide negarselo a otro que pide lo mismo me parece un poco hipocrita (no te lo estoy llamando, quiero aclararlo). Con lo de la cultura diferente bueno, hay cosas que si son distintas, pero tambien hay muchas mas cosas que son similares
#256 #256 blackhawk dijo: #255 Sigo sin enteder porque en un caso es correcto y en otro una tonteria, es el mismo caso, independentismo, por el motivo que sea, si me siento independiente me siento independiente. Pedir un derecho a algo y luego ese mismo que lo pide negarselo a otro que pide lo mismo me parece un poco hipocrita (no te lo estoy llamando, quiero aclararlo). Con lo de la cultura diferente bueno, hay cosas que si son distintas, pero tambien hay muchas mas cosas que son similares No entiendo donde está el problema...
Para mi no se puede comparar el País Vasco con Toledo de la misma manera que no me parece lógico comparar la Val d'Aran con Tarragona, además Tarragona no se siente independiente simplemente votarían para volver a unirse a España así que no estarían aceptando lo que ha decidido la mayoría del pueblo catalán.
Pero bueno, ya te he dicho que me parece una tontería pero que no les negaría su derecho a decidir, de todos modos yo creo que solo votarían a favor de separar Tarragona (y en cualquiera de las otras 3 provincias) unos pocos sociatas y quizá la mitad de peperos y de ciutadans.
Depende de la persona. Soy catalana, independentista; pero no por eso radical. Acepto la opinión de todos. Mnovio no es independentista, es más, se declara ajeno a cualquier tipo de posición; y no por eso voy intentando llevarlo "a mi terreno". Tengo amigos, nacidos en Cataluña, que gritan a los cuatro vientos "¡Viva España!" y rechazan cualquier tipo de celebración de Cataluña, como Sant Jordi (el día del libro), la Diada de Cataluña (11 de Septiembre), etc.; respetamos sus opiniones; como ellos respetan las nuestras.
Hace falta saber con quién te juntas, porque siempre habrá alguien que te va a criticar hagas lo que hagas, pero por dos o tres personas radicales y autoritarias que te hayas encontrado, no quiere decir que todos seamos así.
#115 #115 ayyyylmao dijo: #102 Y entonces te despertaste...
Yo soy de cataluÑa, y conozco la realidad. Hoy, alguien ha puesto en medio de clase 2 SEGUNDOS el himno de España, y acto seguido, han empezado a sonar gritos por todos lados, además de insultos que prefiero no mencionar. Conozco a muchas personas que tienen ideología independentista por influencia de sus padres, y no tienen ni idea del por qué de sus ideas.
Nosotros no odiamos a nadie, ni catalán ni no. Si quieres que se te devuelva lo que es tuyo, hay muchas posibilidades: puedes meterte a político y cambiar el rumbo de España, puedes matar a Rajoy... Pero sigamos todos unidos, ya que sihay independencia en cataluña, ¿el resto de España se queda aguantando al pesao de rajoy? Piénsalo. piensalo tu: quien ha votado al pesao de rajoy? todos menos el país vasco y catalunya, si no saben votar no es culpa nuestra. Y si en tu clase no se puede poner el himno español es un caso aislado, porque en mi colegio, que tiene una ideologia catalanista, todos pensamos como queremos, y aunque en todos sitios hay radicales, la gente normal se respeta, no expliqueis solo los extremos
#255 #255 warbird dijo: #254 Digo que serían falsos porque alguien que dice sentirse tan español como catalán no votaría a favor de separar Tarragona del resto de Catalunya para volver a España, no digo que no puedan votar NO en un posible referéndum para toda Catalunya.
Pero no es lo mismo comparar el caso de Tarragona con el de Catalunya... Nosotros tenemos el Val d'Aran con una cultura diferente a la nuestra a los que jamás les negaría el derecho a independizarse pero que Tarragona se independice de Catalunya es como si Toledo se quisiera independizar de España.
Yo no digo que vaya a negarles a los tarraconenses su derecho a decidir, pero la verdad es que una independencia de Tarragona me parece una tontería y no creo que eso acabe pasandoQue tú no les negases el derecho a "decidir" si son o no parte de Cataluña a los araneses no quiere decir que no haya gente que no lo haga. De hecho, Rahola, es el mejor ejemplo que se me viene a la cabeza (y dejo un link de ella, NEGANDOLE a un aranés su propia identidad cuando ella es la primera ofendida cuando la dicen "española!"), pero no el único. Luego, he conocido a "independentistas de els països" que, básicamente, ellos deciden si se independizan o no, pero si lo hacen, lo hacen junto con Valencia, las Baleares, el Rosellón y no me acuerdo de qué más... ¿es eso "coherente"?
http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8
#261 #261 expectro dijo: #255 Que tú no les negases el derecho a "decidir" si son o no parte de Cataluña a los araneses no quiere decir que no haya gente que no lo haga. De hecho, Rahola, es el mejor ejemplo que se me viene a la cabeza (y dejo un link de ella, NEGANDOLE a un aranés su propia identidad cuando ella es la primera ofendida cuando la dicen "española!"), pero no el único. Luego, he conocido a "independentistas de els països" que, básicamente, ellos deciden si se independizan o no, pero si lo hacen, lo hacen junto con Valencia, las Baleares, el Rosellón y no me acuerdo de qué más... ¿es eso "coherente"?
http://www.youtube.com/watch?v=CeDQxFNlgX8No, no lo es y siento un gran desprecio hacia la Rahola. Hay algunos independentistas que no dejarían que la Aran se independice o que incluso vatarían NO a la independencia si no es con las Baleares y Valencia pero son una minoría, o al menos yo he conocido a muy pocos que piensen así.
#262 #262 warbird dijo: #261 No, no lo es y siento un gran desprecio hacia la Rahola. Hay algunos independentistas que no dejarían que la Aran se independice o que incluso vatarían NO a la independencia si no es con las Baleares y Valencia pero son una minoría, o al menos yo he conocido a muy pocos que piensen así.yo he conocido a unos cuantos en la Uni de Barcelona. Curiosamente, eran gente "muy cercana" (eufemismo) a las JERC.
#257 #257 warbird dijo: #256 No entiendo donde está el problema...
Para mi no se puede comparar el País Vasco con Toledo de la misma manera que no me parece lógico comparar la Val d'Aran con Tarragona, además Tarragona no se siente independiente simplemente votarían para volver a unirse a España así que no estarían aceptando lo que ha decidido la mayoría del pueblo catalán.
Pero bueno, ya te he dicho que me parece una tontería pero que no les negaría su derecho a decidir, de todos modos yo creo que solo votarían a favor de separar Tarragona (y en cualquiera de las otras 3 provincias) unos pocos sociatas y quizá la mitad de peperos y de ciutadans.Ya, de la misma manera que vosotros no aceptais lo que podria querer el pueblo español, ellos dicen que no son catalanes que son tarraconenses o que son tanto catalanes como españoles y por tanto no quieren separarse y listo (recalco que es un ejemplo, no que se sientan asi ahora). No aceptarian lo que diga la mayoria? y porque han de hacerlo como corderitos, tu puedes seguir luchando por tus derechos personales aun siendo minoria (no luchando a pedradas logicamente), si se toma siempre a rajatabla la maxima de lo que diga la mayoria ha de hacerse y a callar, las minorias se encontrarian desamparadas.
#265 #265 ka0s88 dijo: #247 la extrema izquierda no existe. la izquierda es izquierda. Punto. No existe versión más radical o menos radical. Y los nazis (me incluyo) no nos consideramos de izquierdas ni de derechas, sino una tercera vía. Como nos vea el resto del mundo nos importa 3 cojones. Pero que encima nos mezclen con los rojos asquerosos ya es para tirar cohetes. Somos vuestro único baluarte de defensa frente al avance del comunismo, ya que el capitalismo lo fomenta, y nos despreciais así. Ahora con el capitalismo sufrís crisis cíclicas, con el comunismo, vuestros hijos no tendrán nunca nada. Y entonces, sólo entonces, volveréis a invocar nuestro nombre.¿Estás sugiriendo que no existe, entonces, la extrema derecha?
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