Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#264 #264 blackhawk dijo: #257 Ya, de la misma manera que vosotros no aceptais lo que podria querer el pueblo español, ellos dicen que no son catalanes que son tarraconenses o que son tanto catalanes como españoles y por tanto no quieren separarse y listo (recalco que es un ejemplo, no que se sientan asi ahora). No aceptarian lo que diga la mayoria? y porque han de hacerlo como corderitos, tu puedes seguir luchando por tus derechos personales aun siendo minoria (no luchando a pedradas logicamente), si se toma siempre a rajatabla la maxima de lo que diga la mayoria ha de hacerse y a callar, las minorias se encontrarian desamparadas. Vamos a dejarlo ya, es evidente que no vamos a ponernos de acuerdo.
#270 #270 expectro dijo: #267 Llamar "liberal" a Esputilla Aguarra es un piropo que no se debería dedicarle, puesto que no lo es. Lo que ella es, directamente, es CONSERVADORA tirando a franquista. Que ella se autodefina "liberal" no quiere decir que lo sea... igual que los "neoliberales" (nótense las comillas) americanos, que NO SON liberales, SON NEO CONSERVADORES, y no hay más.
Luego, decirte que el nacionalismo SIEMPRE es de DERECHAS, SIEMPRE ¿por qué? porque es "asimilador", no "integrador". Que haya partidos políticos que digan ser de izquierdas siendo nacionalistas es tan ridiculo como decir que un partido de derechas es anarquista.y decir además que los "americanos" que se llaman neoliberales no lo son, es de guasa. Cuando el capitalismo más radical que existe se da precisamente en Estados Unidos. Intervencionismo mínimo de estado, seguridad social inexistente o muy básica, adhesión obligatoria a sindicatos los cuales se encargan de tu "paro" si te quedas desempleado y un sistema de búsqueda de trabajo irrisorio. Te quedas sin trabajo, siendo electricista, y te buscan uno de pocero, y, o lo coges, o te quedas sin cobrar el "paro" hasta que te busques tú otro trabajo. El estado se desentiende totalmente de las obligaciones para con los ciudadanos estadounidenses. Si eso no es ser neoliberal, que baje Dios y lo vea.
#233 #233 ka0s88 dijo: #231 pues comentarios como el tuyo crean más anticalanistas. Que me parece muy curioso tu punto de vista: "vosotros fomentais el independentismo pero nosotros somos buenísimos y no hacemos nada malo". Para ti, "enviar a la mierda al resto de España" no es nada malo. Por cierto, "al resto de España" es una afirmación implícita de que Cataluña es España. Perdona si mi comentario te ha ofendido, pero yo en ningún momento he mandado a la mierda a España (en la cual incluyo a Catalunya). Y si, tienes razón, yo quizás esté creando más anticatalanistas, pero solo estoy defendiendo mis ideas, ¿no se basa en éso la democracia?
#272 #272 ka0s88 dijo: #270 insultando a una persona, por muy mal que te caiga, no te da más razón. Y sí, es neoliberal. Te pese lo que te pese. Decir demás que si Esperanza Aguirre fuese franquista no sería como es. Para empezar porque Franco utilizaba un sistema socioeconómico parecido al fascista. Sólo lo cambió en la década de los 60 por que vio el dinero que traían las divisas extranjeras. Pero con Franco había trabajo, no habría precariedad laboral, la gente podía tener uno o dos trabajos y aún le sobraba tiempo para estar en casa o estudiar, estaba el sindicato vertical (lo más parecido que ha habido en la historia de la humanidad a un estado sindical que quería JAPR) velaba por los trabajadores, etc.Esperanza Aguirre NO es "neoliberal", es neoconservadora, al igual que los "neoliberales" americanos, que son "neoconservadores". Aguirre SI aboga por la intervención estatal "por lo bajo", igual que los neoliberales, bajo la excusa de "el estado quien tiene que poner límites por los desmádenes que se puedan cometer" . Que con Franco no hubiera ciertas cosas (bendito sindicato vertical, en eso estamos totalmente de acuerdo), no quiere decir que Aguirre o los diferentes partidos/gobiernos que ha habido a lo largo de nuestra historia desde la transición no hayan usado las mismas "técnicas", pero con diferentes "bases" (refundación del PSOE porque se morían del asco, Refundación de los sindicatos verticales a sindicatos subvencionados como CC.OO. o UGT, etc.)
#272 #272 ka0s88 dijo: #270 insultando a una persona, por muy mal que te caiga, no te da más razón. Y sí, es neoliberal. Te pese lo que te pese. Decir demás que si Esperanza Aguirre fuese franquista no sería como es. Para empezar porque Franco utilizaba un sistema socioeconómico parecido al fascista. Sólo lo cambió en la década de los 60 por que vio el dinero que traían las divisas extranjeras. Pero con Franco había trabajo, no habría precariedad laboral, la gente podía tener uno o dos trabajos y aún le sobraba tiempo para estar en casa o estudiar, estaba el sindicato vertical (lo más parecido que ha habido en la historia de la humanidad a un estado sindical que quería JAPR) velaba por los trabajadores, etc.Con el tema de Perón, podemos tirarnos mucho tiempo hablando del "por qué era o no era de Derechas" aunque, ahora mismo, estoy un poco viejo en el tema (hace años que no lo estudio, tendría que ponerme d nuevo al día). Sólo te diré que, normalmente, la idea de "Derecha = Conservadores = no evolución" es la que suele dar esa percepción erronea del tema. Que alguien sea de Derechas no es, automáticamente, alguien "no progresista" y, por eso, es por lo que se confunde "Nacionalista" con "izquierdas", por el "progresismo". Pero vamos, volviendo al tema este, ningún nacionalismo puede ser "de izquierdas", sólamente por eso: los nacionalismos, CUALQUIERA, son "asimiladores", no "integradores". El ejemplo que he puesto antes de "Derechas Anarquista" es un buen ejemplo de ello.
Y no, no he dicho que los "neoliberales" americanos no sean "neoliberales", he dicho que son "neoconservadores que se ocultan bajo la sobra del neoliberalismo", que es muy diferente a lo que tu has puesto en mi boca. Y, como he dicho antes, se escudan en el conservadurismo bajo la manta de "algo o alguien ha de poner límites", que es lo que pasa en este tema.
#282 #282 expectro dijo: #272 Con el tema de Perón, podemos tirarnos mucho tiempo hablando del "por qué era o no era de Derechas" aunque, ahora mismo, estoy un poco viejo en el tema (hace años que no lo estudio, tendría que ponerme d nuevo al día). Sólo te diré que, normalmente, la idea de "Derecha = Conservadores = no evolución" es la que suele dar esa percepción erronea del tema. Que alguien sea de Derechas no es, automáticamente, alguien "no progresista" y, por eso, es por lo que se confunde "Nacionalista" con "izquierdas", por el "progresismo". Pero vamos, volviendo al tema este, ningún nacionalismo puede ser "de izquierdas", sólamente por eso: los nacionalismos, CUALQUIERA, son "asimiladores", no "integradores". El ejemplo que he puesto antes de "Derechas Anarquista" es un buen ejemplo de ello.existe el anarcocapitalismo. La derecha más radical que puede existir. De hecho tiene toda una escuela de seguidores (von Mises). Son anarquistas, pero no son de izquierdas en absoluto. Vuelvo a repetir que derechas o izquierdas van enfocados al régimen económico que utilizan. NO a si son nacionalistas o dejan de serlo. Al comunismo NO se le puede llamar de izquierdas porque busquen la abolición estatal, son de izquierdas por su sistema socioeconómico. Por tanto, el régimen, cuanto más privativo sea, más de derechas es (neoliberal). Por que la máxima de los neoliberales es esa, la libertad total del individuo, sin estados o con intervención mínima.
#281 #281 expectro dijo: #272 Esperanza Aguirre NO es "neoliberal", es neoconservadora, al igual que los "neoliberales" americanos, que son "neoconservadores". Aguirre SI aboga por la intervención estatal "por lo bajo", igual que los neoliberales, bajo la excusa de "el estado quien tiene que poner límites por los desmádenes que se puedan cometer" . Que con Franco no hubiera ciertas cosas (bendito sindicato vertical, en eso estamos totalmente de acuerdo), no quiere decir que Aguirre o los diferentes partidos/gobiernos que ha habido a lo largo de nuestra historia desde la transición no hayan usado las mismas "técnicas", pero con diferentes "bases" (refundación del PSOE porque se morían del asco, Refundación de los sindicatos verticales a sindicatos subvencionados como CC.OO. o UGT, etc.)Esperanza Aguirre ha dicho muchas veces y en muchas ocasiones su forma de pensar. Y sus actos afirman su política. El hecho de no privatizar hospitales, pero sí sus servicios lo demuestra. El hecho de liberalizar horarios de comercio también. El hecho de aprovechar el sistema actual (para vivir a costa de nosotros) es lo que la pierde. Por que un liberal está en contra de la intervención de los mercados, de los impuestos, y en general, de todo lo que suene a "solidaridad".
#283 #283 expectro dijo: Y no, no he dicho que los "neoliberales" americanos no sean "neoliberales", he dicho que son "neoconservadores que se ocultan bajo la sobra del neoliberalismo", que es muy diferente a lo que tu has puesto en mi boca. Y, como he dicho antes, se escudan en el conservadurismo bajo la manta de "algo o alguien ha de poner límites", que es lo que pasa en este tema.ok, admito que he puesto palabras en tu boca que no han salido de ellas. Lo malinterpreté. Pero vamos, que si Estados Unidos conserva gobieron es simple y llanamente para gobernar al mundo a través de la política. Cuando ya no sea necesario el gobierno porque las propias empresas tengan más poder que los gobiernos, se abolirán. Sin más, me remito a que Apple tenía más dinero en efectivo que Estados Unidos no hace mucho. Los protocolos de Sión, sean ciertos o falsos, hace un siglo predijeron todo lo que hoy en día se ha cumplido. Con mayor exactitud que las cuartetas de Nostradamus, las cuales quedan a interpretación del que las lea.
¿Pero esto va en serio? ¿Tú eres retrasada o que coño pasa aquí?(Perdón a todas las personas con síndrome de down por compararos con eso) Estoy harto de que existan personas como tu, que solo generaliza y generaliza. Si te fijas en los resultados de las elecciones que hubo la pasada semana, NO todos los votos han sido para partidos independentistas, Si la mayoría, No todos. ¿Qué quiere decir eso? Que la mayoría de catalanes es independentista(mas o menos radical), pero no la totalidad de Cataluña. Tu eres catalana, y dices que no eres independentista, con lo cual tu TQD es una gran incongruencia.
#284 #284 ka0s88 dijo: #282 existe el anarcocapitalismo. La derecha más radical que puede existir. De hecho tiene toda una escuela de seguidores (von Mises). Son anarquistas, pero no son de izquierdas en absoluto. Vuelvo a repetir que derechas o izquierdas van enfocados al régimen económico que utilizan. NO a si son nacionalistas o dejan de serlo. Al comunismo NO se le puede llamar de izquierdas porque busquen la abolición estatal, son de izquierdas por su sistema socioeconómico. Por tanto, el régimen, cuanto más privativo sea, más de derechas es (neoliberal). Por que la máxima de los neoliberales es esa, la libertad total del individuo, sin estados o con intervención mínima. No, Esperanza Aguirre NO es neoliberal, de hecho, pocas cosas que ha hecho son de neoliberales: Ha hecho, con dinero público, bastantes hospitales privados (13 nada menos) y privatizado los servicios de otros tantos más, ha estado subvencionando con dinero público, entes privados "no prestacionales", ha intentado controlar algunos aspectos de la vida "pública", privatizandola o, al menos, intentar hacerlo (Canal de Isabel II, por ejemplo) o controlando medios de comunicación (TeleMadrid). Si a ti te parecen cosas de "neoliberales", ok, perfecto, pero eso son cosas de neoconservadores, no de neoliberales. Si te vas a fijar en la "ley de libre comercio" . Como he dicho antes, los "neocon" se llaman ahora "neoliberales" sólamente para huir del rechazo de "conservador".
#284 #284 ka0s88 dijo: #282 existe el anarcocapitalismo. La derecha más radical que puede existir. De hecho tiene toda una escuela de seguidores (von Mises). Son anarquistas, pero no son de izquierdas en absoluto. Vuelvo a repetir que derechas o izquierdas van enfocados al régimen económico que utilizan. NO a si son nacionalistas o dejan de serlo. Al comunismo NO se le puede llamar de izquierdas porque busquen la abolición estatal, son de izquierdas por su sistema socioeconómico. Por tanto, el régimen, cuanto más privativo sea, más de derechas es (neoliberal). Por que la máxima de los neoliberales es esa, la libertad total del individuo, sin estados o con intervención mínima. Y, trayendo ese ejemplo a nuestro país, aquí pasa que la gente tiene miedo de ser tildada de "facha" al criticar las ideas de unas personas de idelogía de izquierdas (sean nacionalistas, IU, Los verdes, etc) porque hasta hacer poco, estuvimos en una dictadura que duró casi 40 años.
Sobre el anarcocapitalismo (El gobierno de las Macrocorporaciones), por ahora y, aunque veo cosas 'buenas' (y que se tendrían que hacer a día de hoy a nivel 'político'), no creo que llegue a existirnunca como tal (a menos que creas que, a día de hoy, estemos controlados por "macrocorporaciones", aunque se las denomine "grupo") ¿Por qué? por los intereses de la población... o eso o que las macrocorporaciones pongan a sus propios líderes.
#284 #284 ka0s88 dijo: #282 existe el anarcocapitalismo. La derecha más radical que puede existir. De hecho tiene toda una escuela de seguidores (von Mises). Son anarquistas, pero no son de izquierdas en absoluto. Vuelvo a repetir que derechas o izquierdas van enfocados al régimen económico que utilizan. NO a si son nacionalistas o dejan de serlo. Al comunismo NO se le puede llamar de izquierdas porque busquen la abolición estatal, son de izquierdas por su sistema socioeconómico. Por tanto, el régimen, cuanto más privativo sea, más de derechas es (neoliberal). Por que la máxima de los neoliberales es esa, la libertad total del individuo, sin estados o con intervención mínima. Por eso, sinceramente, dudo mucho que llegue a existir la "derecha anarquista" porque, aunque no sea un 'gobierno' o 'estado', ya hay alguien que interviene para poner "límites".
#284 #284 ka0s88 dijo: #282 existe el anarcocapitalismo. La derecha más radical que puede existir. De hecho tiene toda una escuela de seguidores (von Mises). Son anarquistas, pero no son de izquierdas en absoluto. Vuelvo a repetir que derechas o izquierdas van enfocados al régimen económico que utilizan. NO a si son nacionalistas o dejan de serlo. Al comunismo NO se le puede llamar de izquierdas porque busquen la abolición estatal, son de izquierdas por su sistema socioeconómico. Por tanto, el régimen, cuanto más privativo sea, más de derechas es (neoliberal). Por que la máxima de los neoliberales es esa, la libertad total del individuo, sin estados o con intervención mínima. Pero vamos, volviendo a mi pregunta original, si dices que existe la "extrema derecha" (neoliberalismo o anarcocapitalismo), por cojones, ha de existir también la "extrema izquierda" (anarquistas)
si, es que los catalanes independentistas somos unos nazis; acaso no has encontrado alguno de la multitud de zulos dónde encerramos y torturamos a los españoles? Yo de tí vigilaria o los naziscatalanes te capturaremos y te meteremos en una ducha de gas. ¬¬'
#290 #290 expectro dijo: #284 Y, trayendo ese ejemplo a nuestro país, aquí pasa que la gente tiene miedo de ser tildada de "facha" al criticar las ideas de unas personas de idelogía de izquierdas (sean nacionalistas, IU, Los verdes, etc) porque hasta hacer poco, estuvimos en una dictadura que duró casi 40 años.
Sobre el anarcocapitalismo (El gobierno de las Macrocorporaciones), por ahora y, aunque veo cosas 'buenas' (y que se tendrían que hacer a día de hoy a nivel 'político'), no creo que llegue a existirnunca como tal (a menos que creas que, a día de hoy, estemos controlados por "macrocorporaciones", aunque se las denomine "grupo") ¿Por qué? por los intereses de la población... o eso o que las macrocorporaciones pongan a sus propios líderes.Por supuesto que las megacorporaciones ponen a nuestros líderes. ¿quién crees que paga las campañas electorales en Washington? (Te dije que era un ejemplo de capitalismo privado perfecto). Allí todo es privado, los impuestos son casi mínimos, tu puedes circular con algo con 4 ruedas y un motor, mientras que aquí tienes que pasar ITV por cualquier cosa de "importancia" que ellos crean, como pintar de rojo los amortiguadores que ya traía tu vehículo de serie (verídico). Allí, Donald Rumsfeld dejó una importante farmacéutica (Gilead) para formar parte del gobierno de Bush como ministro de defensa.
@Ka0s88 No, lo que los liberales buscan es el LIBRE COMERCIO, no el COMERCIO PRIVADO. Los conservadores que utilizan como excusa el liberalismo (los neocon), como Esperanza Aguirre, para hacer sus desmádenes son, por mucho que lo quieran ocultar, conservadores o, como yo les suelo llamar, neopolíticos de corriente neocapitalista. Son ellos quienes se "cargan" lo público metiendo gestiones privadas de por medio. Que la gente quiera confundir el "capitalismo" con "liberalismo" es sólo una estrategia (comunista, por cierto) que habría que haber terminado con ella hace muchos años.
Por cierto ¿para qué poner "títeres" en un gobierno si, habiendo corrupción y sobornos, se puede manipular a quien mande para que te conceda lo que quieres? que es lo que pasa por lo general: Entra alguien al poder y ya tiene a sus "amigos" en el puesto debido a los "regalos" que se ofrecen. Ahora, verás como en 5 años, dicha persona "con amigos" sale de la política y se pilla un puesto en X sitio ¿o es que, crees acaso, que Aznar era un empleado de Endesa antes de ser presidente del PP o de España o que Zapatero no va a volver a dar un palo en su vida? .
¿Eso es "neoliberalismo? porque ojiplático me hayo por el mero hecho de confundir "neoliberalismo" (por mucho que lo quiera llamar así gente como Esperanza Aguirre, Rato y demás 'casta') con "corporativismo" (que es lo que es en realidad, y es el mejor 'as' de los conservadores, puesto que siempre son "mafias") .
El tema de los judios es muy interesante, porque tienes razón, pero ahí tienes también, por ejemplo, a los masones, a los religiosos (me suda el rabo a qué trozo de marmol recen), etc: Se "ayudan" entre sí. Que uno de los grupos (cualquiera) sea un "cancer" no quiere decir que dicho "cancer" sea el único.
#299 #299 expectro dijo: @Ka0s88 No, lo que los liberales buscan es el LIBRE COMERCIO, no el COMERCIO PRIVADO. Los conservadores que utilizan como excusa el liberalismo (los neocon), como Esperanza Aguirre, para hacer sus desmádenes son, por mucho que lo quieran ocultar, conservadores o, como yo les suelo llamar, neopolíticos de corriente neocapitalista. Son ellos quienes se "cargan" lo público metiendo gestiones privadas de por medio. Que la gente quiera confundir el "capitalismo" con "liberalismo" es sólo una estrategia (comunista, por cierto) que habría que haber terminado con ella hace muchos años.los liberales buscan el libre comercio, y para eso buscan abolir el estado para que quite los impuestos. De ahí que fomente la privatización, como dije antes. El IVA, es un impuesto regresivo, poco dinero del IVA va a las arcas públicas (va, pero luego vuelve a los productores). Si hay empresas públicas dedicadas a algún servicio, ese IVA era íntegro para el estado, ahora ya no. El Canal de Isabel II es la única "empresa" de aguas que todavía pertenece al gobierno en España. El resto, todas pertenecen a una empresa francesa. Eso hace perder un dineral al estado (y a los españoles en general). Si lo privatizan todo es como medio para un fin, que es abolir el estado (igual que quieren los comunistas).
No, un liberal NO BUSCA abolir el estado, sino que busca que el estado le de 'carta blanca' para hacer su negocio como realmente crea conveniente uno mismo y que su grávamen le sea retribuido de forma "compensatoria" en lugar de forma "proporcional". El "libre mercado" no es la "abolición del estado", sino que "el estado no sea quien controle el mercado" como pasa ahora (subvenciones, 'apoyos', etc). Cierto es que un liberal se alegraría que un sudani pudiera comprar cocacola, porque ha llegado hasta allí y demás... pero le "alegrará" más saber que tiene ALGUIEN quien pueda comprarsela. Lo que dices, como ya te he dicho antes, se trata de mentalidad "conservadora" que se quiere vender como "liberal", no de mentalidad "liberal".
Si no te das cuenta, el mejor ejemplo que tumba todo lo que dices es "E-on" con el tema de Endesa ¿te acuerdas que Gas Natural hizo una OPA a Endesa, curiosamente, en la época Zapatero, que el gobierno español de entonces admitió sin problemas pero, cuando entraron otras 2 compañías no nacionales al mercado, este tumbó todas las ofertas tras una condonacion de deuda millonaria por parte de la Caixa a uno de los dirigentes del PSOE? Eso, amigo migo, es lo que explica que lo que llaman "liberalismo" es, en realidad, "corporativismo" pero todo el mundo lo quiso vender como "liberalismo". Como digo, X puede llamar el apuñalar a una persona hasta matarla "plantar metal en su cuerpo", pero la "acción" en sí no deja de ser "apuñalar a una persona" ¿o no?, pues con eso, pasa lo mismo.
Luego, con el tema de la "gripe aviar" o, mejor aún, los pepinos de la muerte, podemos hablar del CORPORATIVISMO que había detrás de ello, tanto de los judios (gripe aviar) como de los "europeos" (Merkel) . Curiosamente, a España le cayeron multa millonarias por el tema de los pepinos (sanidad) las cuales NO HAN SIDO DEVUELTAS ni COMPENSADAS por el parlamento europeo ni por el 'país' instigador (Alemania), máxime, cuando el brote procedía del 'país' instigador. Eso, como los casos que me has puesto antes, no responden al "liberalismo", sino al "corporativismo".
#233 #233 ka0s88 dijo: #231 pues comentarios como el tuyo crean más anticalanistas. Que me parece muy curioso tu punto de vista: "vosotros fomentais el independentismo pero nosotros somos buenísimos y no hacemos nada malo". Para ti, "enviar a la mierda al resto de España" no es nada malo. Por cierto, "al resto de España" es una afirmación implícita de que Cataluña es España. Para ponerte un ejemplo, lo que ha hecho hoy el ministro Wert ha creado más independentistas creeme, no se puede poner una lengua cooficial por debajo de lenguas extranjeras. Era solo por poner un ejemplo
#310 #310 ka0s88 dijo: #306 el anarcocapitalista si busca abolir el estado. Pero me refería a que buscan una intervención mínima estatal. Cuanta más libertad haya, mejor. Y, lee a von Mises, por favor, si no hay estado y todo se autorregula, mejor. Es su política, no me invento nada. #308 #307 el corporativimos es una forma de liberalismo. Sigue la misma doctrina, prácticamente. Sólo que busca los monopolios por encima de los estados. Mientras que al liberalismo eso le da igual, lo que busca es la total libertad del individuo. El neoliberalismo, quiero decir.
http://www.youtube.com/results?search_query=jesus+huerta+de+soto+capitalismo&oq=jesus+huerta+de+soto+&gs_l=youtube.3.7.0l10.31156.33376.0.39599.21.11.0.10.10.0.144.1048.6j5.11.0...0.0...1ac.1.DrG2U9umRfI mira los videos de éste tío liberal. Pero, como he dicho antes "anarcocapitalismo" = "gobierno de las macrocorporaciones" , lo cual, sí, es normal que quieran abolir el estado, porque "ellos" serían el "estado" per sé, lo cual, debido a las diferentes "filiales", cada rama de dicha "macrocorporación" impondría sus propios modelos socioeconómicos para sacar el máximo beneficio.
Y no, el "corporativismo" NO es ninguna forma de "liberalismo", sino de CAPITALISMO. Como su propio nombre indica "liberalismo" indica "libre", es decir "si puedo, quiero y, si quiero, puedo". Cuando empiezan a "pactarse" los términos de cualquier cosa, pasa de "liberalismo" a "corporativismo", lo cual, como verás, hay sutiles diferencias como para poder saber cual es cual. ¿o no?. ;)
#247 #247 HerrNaranja dijo: #191 No se si sabes que el NSDAP se hacia llamar Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei o Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán... eso da que pensar...
Es la extrema izquierdaYa, el partido de Hitler. Es que los fachas y los regímenes estos son los que me gustaría evitar.
#224 #224 minnenna dijo: #222 no sé si eso depende de donde vivas pero quando yo llegué no sabía ni catalán i castellano y todo el mundo me habló castellano hasta que aprendí el catalán y además eran muy comprensivos.Claro, si conmigo antes de saber catalán la mayoría de las personas fueron comprensivas, pero quería contestarle #118 #118 aynulatac dijo: #3 no existen independentistas extremos en catalunya... NINGÚN independentista, por extremo que sea, se negará a hablarle castellano a alguien que no sabe catalán, sabrá hablar y escribir perfectamente el castellano, y no mirará mal a quién diga que no comparte su punto de vista.
En cambio los españolistas se niegan a hablar catalán o a aprenderlo si vienen de fuera.
Si que te dejan ir frases tipo "a mi me hablas en español!" y te tratan diferente a la que sabes que no eres españolista.
Los nazis/fachas siguen siendo los españoles por mucho que os duela.porque decía que no hay ninguno así y yo sé que sí que hay.
#19 #19 marianodelgado3 dijo: #13 Dices con orgullo que te han labado el cerebro. Eh, un trabajo impecable.Nunca me forzaron a creer en la independencia o no. Simplemente me explicaron por qué ellos la querian.
A mi padre le hubiera dado igual si yo fuera o no fuera.
Pasó algo así en mi clase, teníamos a una delega, todo el mundo muy feliz por ello hasta que se dieron cuenta de que no quería la independencia y luego casi toda la clase, incluida mi tutora querían cambiar de delegados. ¬_¬
#122 #122 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.inventarse cosas para desinformar si que es fascismo. A parte, aquí los únicos que "pegan" son los extremistas españoles. Hace poco pegaron a un fascista español que iba a quemar una bandera catalana, pero no le dió tiempo de quemarla y lo vieron con ella en la mano y fueron y le empezaron a pegar. Hay un video muy gracioso en youtube donde se ve.
Y una mujer gritando: "no lo peguéis! es de los nuestros!" y él gritando con el brazo alzado: "arriba españa!"
#114 #114 euskalodola dijo: #113 ¿Te crees que somos tontos? De la misma manera que hay borregos que te dicen "háblame castellano" los hay que dicen "háblame en catalán". Los radicalismos están en ambos lados.no, no los hay. Me puedo jugar contigo 1000€ si quieres y vienes aquí (que seguro que ni has pisado catalunya en tu vida) y preguntamos durante un dia a 200 personas en catalán y 200 en castellano, sin cambiar el idioma durante toda la conversación.
Te digo que encontrarás CERO que te exijan el catalán y por lo menos 50 que te exijan el castellano.
Y te lo digo en serio, me juego 1000€ y sé que los gano.
#127 #127 euskalodola dijo: #118 #125 Este chico es tonto xDya insultas? ya te has quedado sin mentiras que decir? jaja, típico...
ah no, no puedo decir esto que soy yo el nazi que como niños y miente y no tiene argumentos y nosequé, no?
Tu por ejemplo, que solo haces que poner comentarios de dos o tres palabras, y ya insultando, tienes toda la razón y argumentos y lo sabes todo de Catalunya, SIN PISARLA!
#142 #142 euskalodola dijo: #138 Me da que el que no tiene argumentos eres tú... y si no, explícame lo que sucede en el vídeo que te he puesto en #137 por favor.te habrá pasado por insultar, igual que me has insultado a mi sin que yo haya insultado ni faltado al respeto.
Si vas a catalunya y hablas castellano no te pasa nada.
Ahora, si vas, alguien te atiende en catalán y en vez de hablarle en castellano y ya canviará el idioma la oírte, o pedirle directamente si te puede hablar en castellano, si le dices "a mi me hablas en español tonto!" pues te dira español de mierda, y con razón, pero no por ser español, sino por el tipo de persona que eres.
#154 #154 euskalodola dijo: #152 Comprensión lectora señores. He señalado que 2 de los 4 partidos más votados son de derechas (PP y CiU), uno de centro (PSOE) y he dejado que ERC es de izquierdas porque no consideraba importante ese hecho para lo que quería decir. Y con tu última frase te remito a mi primer comentario: comprensión lectora.por qué no reconoces que eres anticatalán y punto? y dejas de inventarte cosas y decir tonterías sin sentido? no ves que todos te comentan que no tienes ni idea de lo que hablas?
#206 #206 blackhawk dijo: #203 Si, era capital de una provincia de un imperio que ya no existe, que ocurre que en aquella epoca ya existia Cataluña y formaba ya parte de ella como reino independiente? Cuando solo existia el continente de Pangea ya estaba alli Cataluña siendo un reino? Lo que quiero decir con todo esto es que para buscar justificaciones de independencia simplemente tienes que retroceder en la historia hasta el punto que te interese donde la provincia, región ciudad o pueblo no perteneciera a nadie mas que ellosLa diferencia es que tu hablas de posibilidades, yo hablo de la realidad y la realidad es que la mayoría de la población es independentistas ( 87 de 135 diputados pertenecen a partidos nacionalistas) pero la otra minoría nos esta impidiendo el derecho a expresar lo que queremos.
#10 #10 candra dijo: Pues fíjate qué cosas, yo siempre que he ido a Cataluña me he encontrado con una mayoría de gente agradable y una minoría de soplapollas.
Igual deberías plantearte con qué clase de gilipollas te relacionas tú y por qué, ¿no te parece?@candra Yo también y vivo aquí. Pero desde que está Artur Mas de presidente las cosas han cambiado. ¡Que no es ninguna puta broma joder! Que os pensáis que todo es un puto juego y estamos a un pelo de mi polla de que nos impongan el nacionalismo catalán!!!
#43 #43 Grundy dijo: ¡Campos de concentración y cámaras de gas para los catalanes! ¿No crrees que es pasarse un poco? Mira yo soy independentista tengo amigos en Madrid que apoyan al PP y sus ideas centralistas y me parece genial, amigos de Catalunya que son de extrema izquierda que quieren enviar a la mierda al resto de Espanya, aquí cada cuál con sus tonterías. Pero yo te aviso, cada tontería como esta que dices crea mas independentistas extremistas, cada frase que decis en contra de Catalunya hace que aparezcan más, aquí no los creamos, aquí sólo nos juntamos los que según vosotros somos desperdicios humanos.
#197 #197 blackhawk dijo: #188 Entonces, por curiosidad simplemente, si Tarragona ya que la nombras, no quisiera independizarse lo aceptariais no? o un caso ya mas extremo, en el supuesto que Cataluña se independice y de buenas a primeras el barrio del Eixample en Barcelona quisiera ir por libre tambien y quisiera ser un pais o un estado parecido al Vaticano por ejemplo, seria aceptado?. Es una duda que tengo real, me gustaria saber que hariasLo de Tarragona sería un tema muy complicado, porque por un lado vería mal negarles la independencia si así lo quiere la gran mayoría de la población, pero es que si ellos quisieran volver a unirse a España sería por la gran cantidad de andalucees, extremeños e hijos de ellos que viven allí, y no digo que esto sea malo ehh yo soy hijo de inmigrantes españoles, pero lo digo porque hay muchos inmigrantes españoles que jamás se adaptaron ni aprendieron catalán y muchos de sus hijos han seguido el ejemplo y esto sería como si ahora fueramos 2 millones de catalanes a Bruselas y pedimos un referéndum para unirla a Catalunya.
Pero este escenario no creo que jamás se cumpla, sería demasiado estúpido.
#267 #267 ka0s88 dijo: #266 la extrema derecha es el capitalismo neoliberal, ejemplo , Esperanza Aguirre. La derecha normal y corriente es el PSOE (por muy de izquierdas que se digan, un partido que apoya el capitalismo privado NUNCA será de izquierdas). El PP es de derechas también, sí, pero tira también más hacia la extrema derecha que hacia la izquierda. El problema está en que quieren llamar extrema derecha a los movimientos fascistas o derivados para manipular. El fascismo es una escisión del socialismo (igual que el nacionalsocialismo). Sólo que nosotros no toleramos la socialdemocracia porque la consideramos abusiva y obsoleta. Las clases tiene que solidarizarse, no luchar entre sí. Llamar "liberal" a Esputilla Aguarra es un piropo que no se debería dedicarle, puesto que no lo es. Lo que ella es, directamente, es CONSERVADORA tirando a franquista. Que ella se autodefina "liberal" no quiere decir que lo sea... igual que los "neoliberales" (nótense las comillas) americanos, que NO SON liberales, SON NEO CONSERVADORES, y no hay más.
Luego, decirte que el nacionalismo SIEMPRE es de DERECHAS, SIEMPRE ¿por qué? porque es "asimilador", no "integrador". Que haya partidos políticos que digan ser de izquierdas siendo nacionalistas es tan ridiculo como decir que un partido de derechas es anarquista.
#64 #64 team_expres dijo: #16
1. No nos creemos superiores, pero somos ela 3ra comunidad en pagar y la septima en cobrar. Eso es normal para ti?
2. No imponemos nuestra lengua, la defendemos. Alguien ha dicho que toda España deba hablar catalán?
3. Que quiera a Catalunya no significa que odie España. O tu odias a los otros paises y lugares porquè eres español?
4. No todos votamos a los mismos, no generalizes.
5. Si tanto te quejas de los catalanes, porque no prefieres que nos independizemos y os quedeis tranquilos?Olé el 5!!! Estoy de acuerdo con ese punto, si tanto odio hay por, por que no nos dejais marchar?
#292 #292 expectro dijo: #284 Pero vamos, volviendo a mi pregunta original, si dices que existe la "extrema derecha" (neoliberalismo o anarcocapitalismo), por cojones, ha de existir también la "extrema izquierda" (anarquistas)caes en un error de base. La extrema izqueirda no existe porque la izquierda ya es un movimiento radical en sí. Los comunistas, socialistas, anarquistas forman parte de la izquierda, partidos no nacionalistas con base económica "reguladora social" (en teoría). La derecha la componen los socialdemócratas, representados hoy por hoy por PSOE, PP, CiU, etcétera. Partidos nacionalistas con base económica capitalista. Y la extrema derecha, la componen los neoliberales, Esp. Aguirre, los anarcocapitalistas, etcétera. Y éstos pueden ser nacionalistas o no. Pero el nacionalismo NO es lo que divide a la gente en izquierdas o derechas, sino el sistema económico.
#289 #289 expectro dijo: #284 No, Esperanza Aguirre NO es neoliberal, de hecho, pocas cosas que ha hecho son de neoliberales: Ha hecho, con dinero público, bastantes hospitales privados (13 nada menos) y privatizado los servicios de otros tantos más, ha estado subvencionando con dinero público, entes privados "no prestacionales", ha intentado controlar algunos aspectos de la vida "pública", privatizandola o, al menos, intentar hacerlo (Canal de Isabel II, por ejemplo) o controlando medios de comunicación (TeleMadrid). Si a ti te parecen cosas de "neoliberales", ok, perfecto, pero eso son cosas de neoconservadores, no de neoliberales. Si te vas a fijar en la "ley de libre comercio" . Como he dicho antes, los "neocon" se llaman ahora "neoliberales" sólamente para huir del rechazo de "conservador". utilizar dinero público para construir hospitales privados sí es de neoliberal. Ya que dispone el dinero público sacado de impuestos (los impuestos van en contra de una economía de libre mercado como disponen los neoliberales) para construir hospitales privados de gestión privada. Vamos, nuevas empresas privadas. La finalidad de todo liberal es privatizar todo, que el estado no se encargue de nada. De ahí que se volviera "loca" por privatizar cosas y dejar al estado sin sustento. Buscar la debilidad estatal para acabar aboliéndolo. En youtube un profesor te explica bien el anarcocapitalismo (de la UB) y como se llega a él. Y más de una vez ha puesto de ejemplo a esa señora.
#291 #291 expectro dijo: #284 Por eso, sinceramente, dudo mucho que llegue a existir la "derecha anarquista" porque, aunque no sea un 'gobierno' o 'estado', ya hay alguien que interviene para poner "límites".existir existe, y avanzan demasiado rápido para controlar el mundo. Te pondré el mejor ejemplo de anarcocapitalistas. Los judíos. No todos, pero siempre se han considerado un pueblo aparte. No verás nunca a un judío diciendo "soy español" o "soy estadounidense". No, ellos sólo se identifican como judíos. Si acaso, la nacionalidad va DETRÁS de su nacionalidad verdadera. Pero acumulan las grandes fortunas del mundo. Rockefeller, Rotschild, Goldberg... Controlan muchísimo dinero, muchas corporaciones y empresas multinacionales. Tienen tanto patrimonio que se permiten el lujo de dividir las corporaciones entre familias con distintos nombres para despistar.
#291 #291 expectro dijo: #284 Por eso, sinceramente, dudo mucho que llegue a existir la "derecha anarquista" porque, aunque no sea un 'gobierno' o 'estado', ya hay alguien que interviene para poner "límites".Sigue de #297 #297 ka0s88 dijo: #291 existir existe, y avanzan demasiado rápido para controlar el mundo. Te pondré el mejor ejemplo de anarcocapitalistas. Los judíos. No todos, pero siempre se han considerado un pueblo aparte. No verás nunca a un judío diciendo "soy español" o "soy estadounidense". No, ellos sólo se identifican como judíos. Si acaso, la nacionalidad va DETRÁS de su nacionalidad verdadera. Pero acumulan las grandes fortunas del mundo. Rockefeller, Rotschild, Goldberg... Controlan muchísimo dinero, muchas corporaciones y empresas multinacionales. Tienen tanto patrimonio que se permiten el lujo de dividir las corporaciones entre familias con distintos nombres para despistar.
Pero Roosevelt fue elegido presidente gracias al New Deal (impuesto por los Rockefeller), cuando ésta familia podía haber acabado con el crack del 29 inyectando 5.000 millones de dólares (de la época). Te parecerá mucho dinero en una época en la que se ganaban 20 dólares mensuales de media. Bueno, los Rockefeller en ésa época tenían una fortuna de más 600.000 millones en líquido, sin contar patrimonio ni bienes inmuebles.
#300 #300 expectro dijo: Por cierto ¿para qué poner "títeres" en un gobierno si, habiendo corrupción y sobornos, se puede manipular a quien mande para que te conceda lo que quieres? que es lo que pasa por lo general: Entra alguien al poder y ya tiene a sus "amigos" en el puesto debido a los "regalos" que se ofrecen. Ahora, verás como en 5 años, dicha persona "con amigos" sale de la política y se pilla un puesto en X sitio ¿o es que, crees acaso, que Aznar era un empleado de Endesa antes de ser presidente del PP o de España o que Zapatero no va a volver a dar un palo en su vida? . siempre es mejor comprar a quien ha compartido tus mismos intereses. Respecto a Rumsfeld, el ejemplo que puse: ¿Te acuerdas de la supuesta gripe aviar, la porcina, y la mezcla de todas que iba a causar millones de muertos según las organizaciones? La patente de el único medicamento capaz de evitarlo, el Tamiflu, es propiedad de Gillead. Empresa de la que procedía Rumsfeld. Cuando salieron todos estos brotes, se compraron sólo en España, 20 millones de vacunas. No sé si alguien se lo llegó a poner. De los 7.2 millones de muertos que decían que habría, sólo murieron 272 personas por gripe aviar en todo el mundo. La gripe normal mata medio millón de personas anualmente.
#301 #301 expectro dijo: ¿Eso es "neoliberalismo? porque ojiplático me hayo por el mero hecho de confundir "neoliberalismo" (por mucho que lo quiera llamar así gente como Esperanza Aguirre, Rato y demás 'casta') con "corporativismo" (que es lo que es en realidad, y es el mejor 'as' de los conservadores, puesto que siempre son "mafias") .
El tema de los judios es muy interesante, porque tienes razón, pero ahí tienes también, por ejemplo, a los masones, a los religiosos (me suda el rabo a qué trozo de marmol recen), etc: Se "ayudan" entre sí. Que uno de los grupos (cualquiera) sea un "cancer" no quiere decir que dicho "cancer" sea el único. los masones eran puros hasta que fueron corrompidos por el sionismo. Los masones permitían logias laicas y seculares. Permitían sólo hombres, luego también a mujeres según los tiempos. El problema es cuando el control de éstas logias se hizo bajo el control del sionismo, que es el verdadero mal de éste planeta.
#301 #301 expectro dijo: ¿Eso es "neoliberalismo? porque ojiplático me hayo por el mero hecho de confundir "neoliberalismo" (por mucho que lo quiera llamar así gente como Esperanza Aguirre, Rato y demás 'casta') con "corporativismo" (que es lo que es en realidad, y es el mejor 'as' de los conservadores, puesto que siempre son "mafias") .
El tema de los judios es muy interesante, porque tienes razón, pero ahí tienes también, por ejemplo, a los masones, a los religiosos (me suda el rabo a qué trozo de marmol recen), etc: Se "ayudan" entre sí. Que uno de los grupos (cualquiera) sea un "cancer" no quiere decir que dicho "cancer" sea el único. igual me expresé mal, aunque no sé a que comentario haces referencia.
El neoliberalismo busca, por encima de todo, la libertad total del individuo. Es decir, que Cocacola llegue a Sudán en vez de medicamentos, para un neoliberal es algo bueno, ya que tiene la opción de comprarla porque ha llegado, nadie se lo prohíbe. Se morirá porque su gobierno no le ayuda contra las fiebres tifoideas, pero puede comprar cocacola. (así me lo explicaron en su día). Por otra parte, te insto a que veas los videos de ése profesor de la UB donde habla del neoliberalismo de von Mises (judío, recalco). El libre comercio sólo beneficiará los monopolios. Ya existen, y eso que están "prohibidos"...
#306 #306 expectro dijo: No, un liberal NO BUSCA abolir el estado, sino que busca que el estado le de 'carta blanca' para hacer su negocio como realmente crea conveniente uno mismo y que su grávamen le sea retribuido de forma "compensatoria" en lugar de forma "proporcional". El "libre mercado" no es la "abolición del estado", sino que "el estado no sea quien controle el mercado" como pasa ahora (subvenciones, 'apoyos', etc). Cierto es que un liberal se alegraría que un sudani pudiera comprar cocacola, porque ha llegado hasta allí y demás... pero le "alegrará" más saber que tiene ALGUIEN quien pueda comprarsela. Lo que dices, como ya te he dicho antes, se trata de mentalidad "conservadora" que se quiere vender como "liberal", no de mentalidad "liberal".el anarcocapitalista si busca abolir el estado. Pero me refería a que buscan una intervención mínima estatal. Cuanta más libertad haya, mejor. Y, lee a von Mises, por favor, si no hay estado y todo se autorregula, mejor. Es su política, no me invento nada. #308 #308 expectro dijo: Luego, con el tema de la "gripe aviar" o, mejor aún, los pepinos de la muerte, podemos hablar del CORPORATIVISMO que había detrás de ello, tanto de los judios (gripe aviar) como de los "europeos" (Merkel) . Curiosamente, a España le cayeron multa millonarias por el tema de los pepinos (sanidad) las cuales NO HAN SIDO DEVUELTAS ni COMPENSADAS por el parlamento europeo ni por el 'país' instigador (Alemania), máxime, cuando el brote procedía del 'país' instigador. Eso, como los casos que me has puesto antes, no responden al "liberalismo", sino al "corporativismo".#307 #307 expectro dijo: Si no te das cuenta, el mejor ejemplo que tumba todo lo que dices es "E-on" con el tema de Endesa ¿te acuerdas que Gas Natural hizo una OPA a Endesa, curiosamente, en la época Zapatero, que el gobierno español de entonces admitió sin problemas pero, cuando entraron otras 2 compañías no nacionales al mercado, este tumbó todas las ofertas tras una condonacion de deuda millonaria por parte de la Caixa a uno de los dirigentes del PSOE? Eso, amigo migo, es lo que explica que lo que llaman "liberalismo" es, en realidad, "corporativismo" pero todo el mundo lo quiso vender como "liberalismo". Como digo, X puede llamar el apuñalar a una persona hasta matarla "plantar metal en su cuerpo", pero la "acción" en sí no deja de ser "apuñalar a una persona" ¿o no?, pues con eso, pasa lo mismo.el corporativimos es una forma de liberalismo. Sigue la misma doctrina, prácticamente. Sólo que busca los monopolios por encima de los estados. Mientras que al liberalismo eso le da igual, lo que busca es la total libertad del individuo. El neoliberalismo, quiero decir.
http://www.youtube.com/results?search_query=jesus+huerta+de+soto+capitalismo&oq=jesus+huerta+de+soto+&gs_l=youtube.3.7.0l10.31156.33376.0.39599.21.11.0.10.10.0.144.1048.6j5.11.0...0.0...1ac.1.DrG2U9umRfI mira los videos de éste tío liberal.
#37 #37 misssusu dijo: #32 Exacto.
Que si Cataluña fue una nación, que si ahora os voy a poner a que me cantéis el himno independentista...
Y no me refiero por parte del sistema educativo (al menos no siempre, mira elvideo de Petites artistes en el que hablan de la independencia niños de entre 8 y 11 años. Que me sigas que un niño de esa edad no ha sido manipulado para que diga las cosas que dicen, es de traca), me refiero también por parte de familiares.
No se como te basas con tu idea de adoctrinamiento, pero si es por darnos un poco de historia de nuestra tierra, creo que es un poco injusto que opines asi. Ademas de que nunca me obligaron a cantar el himno independentista (que almenos se puede cantar,porque tiene letra).
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