Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#15 #15 milady_de_winter dijo: Claro, es mejor que si alguien se mueve por España por trabajo de los padres por ejemplo y le toca estar un año en Cataluña, al siguiente en el País Vasco, y al siguiente vuelve a Madrid, esté obligado a aprender dos lenguas diferentes que ni va a aprender bien, y encima le fastidie en parte los estudios de las demás asignaturas, porque tiene que hacer más hincapié en la lengua que no conoce y siendo realistas no le va a ser muy útil además.¿Y si viene un avión y nos bombardea? Estamos haciendo situaciones muy muy concretas. Hay que pensar en la mayoría. Como estudiante catalana te puedo decir que sabemos perfectamente hablar Castellano (televisión, la calle, libros) y que la situación en peligro de extinción es el Catalán. Si no lo defienden los que viven y lo hablan, ¿quienes lo van a defender? Si además hay gente que ve el aprender el Catalán como una tragedia "¡OH, DIOS MÍO, NO ENSEÑES UNA LENGUA A MI HIJO, PODRÍA SABER EXPRESARSE MEJOR!"... en serio, dejaos de idioteces, cuantas más lenguas se sepan, mejor.
#42 #42 sergi70 dijo: #36 Interesante comentario. La verdad, no creo que el Catalán sea tan útil como el castellano para la vida fuera de Espanya, eso no lo discute nadie. Lo que pasa, es que el catalán, es una lengua como otra cualquiera. Quiero decir... ¿Porqué hablas castellano, no es más internacional el inglés? Por cultura y tradición. Si perdemos las lenguas y nuestras cultura, perdemos nuestras raices. Además, no comprendo que le importa a la gente de fuerda de nuestra aún comunidad autónoma, si hablamos catalán o castellano. He comprobado, que en la Península, se tiende a generalizar y a menos preciar a los catalanes. Ahora soy yo quien generaliza, pero...¿Espanya? ¿ESPANYA?
A ver, ¿tu teclado es made in catalonia? ¿o es que le tienes alergia a la letra ñ?
Otra cosa, la ley surge a raíz de varias sentencias, porque en algunos centros el castellano es casi inexistente. Si formáis parte de una región donde coexisten castellano y catalán, lo lógico sería que dieseis l mitad de asignaturas en un idioma, y la mitad en el otro. ¿No crees?
#51 #51 ilovemyfuckinggod dijo: #15 ¿Y si viene un avión y nos bombardea? Estamos haciendo situaciones muy muy concretas. Hay que pensar en la mayoría. Como estudiante catalana te puedo decir que sabemos perfectamente hablar Castellano (televisión, la calle, libros) y que la situación en peligro de extinción es el Catalán. Si no lo defienden los que viven y lo hablan, ¿quienes lo van a defender? Si además hay gente que ve el aprender el Catalán como una tragedia "¡OH, DIOS MÍO, NO ENSEÑES UNA LENGUA A MI HIJO, PODRÍA SABER EXPRESARSE MEJOR!"... en serio, dejaos de idioteces, cuantas más lenguas se sepan, mejor. Pero podríais respetar a la gente que no quiere aprender el catalán. En esta vida nada es obligatorio, ¿sabes?
Y tampoco me gusta un pelo, que utilicéis demagogia simplista como "si no hablas catalán renuncias a la cultura y eres un analfabeto bla bla bla"
A lo mejor hay gente que prefiere invertir el tiempo que dedicaría a aprender catalán, en irse a una biblioteca a estudiar geometría diferencial... por poner un ejemplo. ¿Por qué no hay respeto para esa gente?
#30 #30 annamo dijo: Yo me vine a vivir a Mallorca hace tres años y soy andaluza, ojala esta ley hubiera estado para gente que como yo no sabemos catalan podamos tener una buena educacion no que yo he repetido por culpa del catalan y de tener la mayoria de asignaturas en este "idioma" ¿"Idioma"?
Pues si vas a cualquier país con alguna zona bilingüe tendrás que hablar las dos lenguas. Lo mismo que en Catalunya, Baleares, Valencia, Galicia..., no vamos a cambiar todo el sistema educativo cada vez que venga el listillo de turno que no le da la gana de aprender un idioma más, que enriquece tu cultura y, además, previene diferentes enfermedades.
Pues yo creo que es importante aprender varias lenguas. Da igual que sean o no "útiles" como dicen algunos. Si la ponen de optativa, alguien que necesite coger alguna otra asignatura por lo que quiera estudiar o porque le guste esa, o lo que sea, aunque también quiera estudiar catalán, directamente no podrá hacerlo. Además, con eso se está contribuyendo a que se hable cada vez menos, cosa que nos hace perder cultura. Si hay algo que me gusta de España es la diversidad de lenguas que hay en la península y a este paso acabaremos con ella. Lo sé porque yo vivo en Valencia y aquí hacen todo lo que pueden y más para acabar con el catalán, y poco a poco lo están consiguiendo.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #27 Si entiendes gallego entiendes portugués, son prácticamente la misma legua sólo que con distinta ortografía...
Informaos un poquito antes de hablar de utilidad o no de las lenguas. A ver si ahora os vais a creer que el español es la repera, más os valdría estudiar inglés, chino o árabe...
Si yo hablo gallego y español no es porque sean útiles o no, es porque son mis lenguas maternas. Un idioma no es sólo una forma de comunicarse, es una forma de ver el mundo.¿De qué quieres que me informe? Porque yo hablo gallego y en Portugal me han entendido con la misma facilidad hablándoles en gallego y en español. Aparte de que se parecen, pero vamos, decir que son prácticamente la misma lengua es pasarse un poco, ¿eh?
De hecho, a día de hoy no le he encontrado utilidad real a saber gallego o asturiano, más allá de mi interés personal en aprender esas lenguas.
Y en cuanto al español... ¿quién sabe? Quizá dentro de años esté en la misma situación, la misma situación en la que históricamente han estado muchísimas otras lenguas hasta ahora. Ya ves tú.
#10 #10 kingbilbin dijo: #0 hombre, el caso es ese. que siendo del mismo pais y hablandose solo el catalan en cataluña pues no es necesario necesariamente saber catalan. yo si estuviera en cataluña unos pocos años por motivos de trabajo de mis padres pues no elegiria catalan.Si dijeras meses aun lo entiende pero varios años es necesario saber la lengua de donde vives, es como si me voy a Francia por unos años y no quiero hablar francés porque se ingles. Y mas cuando no solo se habla en Cataluña, sino es mas zonas de tu país y el extranjero para ser exactos estas zonas:
Comunidad Valenciana (donde también recibe la denominación de valenciano), Islas Baleares, Franja Oriental de Aragón y en el sector oriental de la sierra o paraje del Carche, perteneciente a la Región de Murcia; Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer); así como en Andorra, donde es la lengua oficial. El catalán ocupó la posición 75 en la lista de idiomas más hablados de la revista Ethnologue (2009), con 11.530.160 de catalanoparlantes en 18 países
#52 #52 marianodelgado3 dijo: #42 ¿Espanya? ¿ESPANYA?
A ver, ¿tu teclado es made in catalonia? ¿o es que le tienes alergia a la letra ñ?
Otra cosa, la ley surge a raíz de varias sentencias, porque en algunos centros el castellano es casi inexistente. Si formáis parte de una región donde coexisten castellano y catalán, lo lógico sería que dieseis l mitad de asignaturas en un idioma, y la mitad en el otro. ¿No crees?Estoy en la tableta, no puedo escribir la "ñ". Tengo una ROM de Android hecha polvo xDD
Eso de que el Castellano no se da en ciertos lugares, es completamente falso. Yo he estudiado, de hecho, estudio Bachiller en un privado-concertado, y estudié en un público. En todos los centros en los que tengo amigos y familiares, la igualdad de las lenguas existe. Lo que pasa que la prensa más nacionalista Espaniola (ahora no uso más la ny xDD) inventa gilipolleces (al igual que lo hace la Catalana, ojo!).
#36 #36 marianodelgado3 dijo: #26 ¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. el número de hablantes de un idioma no lo hace más importante. A lo largo de tu vida te vas a relacionar con un número limitado de personas y puede que la mayoría de esas personas hable un idioma que sea minoritario. Por poner un ejemplo que se utiliza mucho en estos debates, el ilsandes y el danes lo hablan menos gente que el catalán.
#34 #34 milady_de_winter dijo: #17 ¿Pero desaparece porque no la enseñen o porque la gente no la quiera hablar y aprender? Si lo pones optativo, quien quiera que persista va a seguir diciendo que sus hijos la cojan, si desaparece es porque la gente que vive ahí haya querido.Sólo conozco mi caso, así que no me meteré en los demás.
Básicamente, el Gallego ha sido muy maltratado históricamente. Tanto que se lo considera, a nivel "subconsciente", un idioma de paletos y aldeanos. Eso llevó a que hasta hace poco el Gallego sólo se hablaba en casa, y la gente educaba a sus hijos en castellano. Las últimas reformas educativas intentaron arreglar esto, pero con la nueva reforma se va a ir todo al carallo.
Si no llega a ser por mis profes y la TVG yo no sabría hablar gallego.
En fin, la verdad es que no sé si respondo a tu pregunta. Derp.
#46 #46 piupiu dijo: #36 Es que por esa regla de tres, deberíamos dejar de estudiar castellano y aprender inglés o chino directamente... total, hay lenguas más utiles.
Dile a un alemán, un holandés o un finés que su lengua es inutil porque hay mas inglesparlantes, a ver.
No se trata de utilidad. Se trata de cultura. Y en la cultura, cuanto más, mejor.Yo sólo le he preguntado a raíz del adjetivo que ha empleado. No me he pronunciado al respecto, pones en mí cosas que no he dicho.
#29 #29 sergi70 dijo: #26 Comparad y contratad datos, los catalanes son los que mejor nota tienen tanto en catalán, como en castellano. España se hunde por querer adoctrinar a alumnos, por dar prioridad a la iglesia, por vender armamento a paises con sistemas de gobierno no democráticos, por obligar a la Generalitat a pagar plazas de colegios privados que enseñen en Castellano... Y una larga lista.Estoy esperando las fuentes.
#25 #25 mcilrath dijo: #16 ¿Cómo te metes el éxtasis si no? D: Con lo mal que sabe.
En serio, lee el borrador de la ley o al menos el TQD. El catalán podrá ser elegido como optativa, ya no será obligatoria. Pretendes reducir a dos horas semanales las horas de catalán en contraposición con las 4 de castellano. De nuevo tus argumentos son ridículos.¿Que me lea el borrador?
Muy coja tiene que estar la mesa para que yo le dé uso al libro ese...
#52 #52 marianodelgado3 dijo: #42 ¿Espanya? ¿ESPANYA?
A ver, ¿tu teclado es made in catalonia? ¿o es que le tienes alergia a la letra ñ?
Otra cosa, la ley surge a raíz de varias sentencias, porque en algunos centros el castellano es casi inexistente. Si formáis parte de una región donde coexisten castellano y catalán, lo lógico sería que dieseis l mitad de asignaturas en un idioma, y la mitad en el otro. ¿No crees?Es casi inexistente xDDD
¡Los castellanos están marginados en CataluÑa!
#49 #49 Gengarina dijo: #27 Saber dos lenguas no cierra las fronteras a nada. Además del hecho, ampliamente contrastado, de que estudiar dos lenguas desde la infancia favorece a la posterior adquisición de otros idiomas, también te da el doble de herramientas lingüísticas. Por ejemplo, gracias a haber estudiado Gallego, ahora hablo y entiendo Portugués con cierta fluidez sin haber estudiado ni un poquito.
En la materia de Gallego (con el Catalán y el Vasco será la misma historia) se reparten los conocimientos con Castellano, y además se da literatura e historia gallegas, comprensión y redacción de textos... Cosas que, como comprenderás, son necesarias. Vamos, que no es como si se diera inglés y nos pusiesen a repetir los irregular verbs.Eso está muy bien para la gente que quiera aprenderlo o tenga interés en que sus hijos lo aprendan. Sin embargo, no me parece motivo para convertirlo en algo obligatorio.
#54 #54 Duckling dijo: #30 ¿"Idioma"?
Pues si vas a cualquier país con alguna zona bilingüe tendrás que hablar las dos lenguas. Lo mismo que en Catalunya, Baleares, Valencia, Galicia..., no vamos a cambiar todo el sistema educativo cada vez que venga el listillo de turno que no le da la gana de aprender un idioma más, que enriquece tu cultura y, además, previene diferentes enfermedades.¿A cualquier país? ¿todos los del mundo? ni si quiera obligan a aprender gaélico. Y eso que sus argumentos son respetables, y no de pataletas de niños, o políticos que os dan un caramelo y os roban millones a cambio.
#50 #50 rilion dijo: #17 Con lo guay que sería que se mantuvieran todas las lenguas y que hubiera 7 lenguas distintas en cada municipio.
¿Qué cojones? Hagamos lo mismo con las medidas y cada cual que mida en lo que quiera, a la mierda la universalización de las unidades por un fácil entendimiento entre distintos pueblos. ¡Yo me pido las yardas!Vale. Pues deja el Castellano y empieza a escribir en Inglés, bitch.
#58 #58 sergi70 dijo: #52 Estoy en la tableta, no puedo escribir la "ñ". Tengo una ROM de Android hecha polvo xDD
Eso de que el Castellano no se da en ciertos lugares, es completamente falso. Yo he estudiado, de hecho, estudio Bachiller en un privado-concertado, y estudié en un público. En todos los centros en los que tengo amigos y familiares, la igualdad de las lenguas existe. Lo que pasa que la prensa más nacionalista Espaniola (ahora no uso más la ny xDD) inventa gilipolleces (al igual que lo hace la Catalana, ojo!).Bueno, supongo que te refieres a que la asignatura de castellano es en castellano. XD
#53 #53 marianodelgado3 dijo: #51 Pero podríais respetar a la gente que no quiere aprender el catalán. En esta vida nada es obligatorio, ¿sabes?
Y tampoco me gusta un pelo, que utilicéis demagogia simplista como "si no hablas catalán renuncias a la cultura y eres un analfabeto bla bla bla"
A lo mejor hay gente que prefiere invertir el tiempo que dedicaría a aprender catalán, en irse a una biblioteca a estudiar geometría diferencial... por poner un ejemplo. ¿Por qué no hay respeto para esa gente?Pero a ver, que se puede respetar pero por 20 familias que lo deseen en TODA CATALUNYA (que sí, que son 20 familias), no se va a cambiar la ley, es ilógico cambiar algo que ya está bien hecho. Aunque por lo visto, el ministro lo ve bien. No te estoy diciendo que serías un analfabeto, sólo te digo que no viene mal aprender más lenguas (cuantas más, mejor, actualmente en una escuela puedes aprender 2 ó 3 idiomas, yo lo veo una suerte que no todos han podido tener). Si no lo hablan los que viven aquí, ¿de qué sirve defender al Catalán?
#56 #56 candra dijo: #43 ¿De qué quieres que me informe? Porque yo hablo gallego y en Portugal me han entendido con la misma facilidad hablándoles en gallego y en español. Aparte de que se parecen, pero vamos, decir que son prácticamente la misma lengua es pasarse un poco, ¿eh?
De hecho, a día de hoy no le he encontrado utilidad real a saber gallego o asturiano, más allá de mi interés personal en aprender esas lenguas.
Y en cuanto al español... ¿quién sabe? Quizá dentro de años esté en la misma situación, la misma situación en la que históricamente han estado muchísimas otras lenguas hasta ahora. Ya ves tú.Yo he ido de becada dos meses a Portugal, y si no fuese por el gallego estaría perdida. Y sí forman un grupo ligüístico con el brasileiro y el portugués. De hecho los portugueses la estudian como varainte septentrional. Busca reintegracionismo, a mí me parece interesante conservar una ortografía distintiva pero no todo el mundo está de acuerdo. Con eso me refiero a informarse.
Sinceramente, hablo perfectamente en gallego y español, C1 en inglés y francés en proceso. Y me gustaria aprender euskera (tengo familia allá). Si pudiese, estudiaría ruso, italiano, alemán... y todo por amor a las lenguas, no por utilidad.
Ay madre mía... QUÉ POCO VIAJÁIS.
#65 #65 marianodelgado3 dijo: #54 ¿A cualquier país? ¿todos los del mundo? ni si quiera obligan a aprender gaélico. Y eso que sus argumentos son respetables, y no de pataletas de niños, o políticos que os dan un caramelo y os roban millones a cambio.Mucho defender el Castellano pero ese "si quiera" va junto ;)
#63 #63 Esther_Rorista_Mental dijo: #52 Es casi inexistente xDDD
¡Los castellanos están marginados en CataluÑa!En muchos centros, la única asignatura que se da en castellano, es Lengua Castellana, ¿verdad?
#3 #3 Panthalassa dijo: Dios. Dios. Otro TQD de catalanes no, por Dios.
¿No hay nadie más en España? Los sorianos, a vosotros os van a poner el soriano como optativa. ¿NO TENÉIS NADA QUE DECIR?Quiero remarcar tu estupidez al decir lo del soriano. No conozco a nadie de Soria, pero he oído comentarios similares con el andaluz, con el extremeño, etc. Vamos a ver, una cosa es una lengua, reconocida como tal tanto por la constitución española como por los lingüistas, y otra es un deje, un acento o un dialecto... no son la misma cosa.
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...Yo lo que odio es que se mezcle lengua y política, en mi opinión las dos son lenguas culturales y ninguna de las dos merece ser inferior o superior a la otra. Eso de hacer una optativa y la otra obligatoria es absurdo e innecesario. Lo mismo pensaría si se intentase hacer al revés (catalán obligatorio, castellano opcional).
#61 #61 marianodelgado3 dijo: #46 Yo sólo le he preguntado a raíz del adjetivo que ha empleado. No me he pronunciado al respecto, pones en mí cosas que no he dicho.
#29 Estoy esperando las fuentes. Busca por internet. No hace mucho, este verano, después de Selectividad, la prensa se llenaba la boca con esta noticia.
#66 #66 Gengarina dijo: #50 Vale. Pues deja el Castellano y empieza a escribir en Inglés, bitch.Te lo digo en serio, ojalá se pudiera hacer eso. ¿Nunca has pensado lo fácil que resultaría si todos habláramos la misma lengua? Sería mucho más fácil la comunicación. De ahí nació el esperanto. Pero mientras viva en España y tenga el nivel de inglés que tengo tendré que conformarme con que en cada zona se hable un idioma. Si el ser humano es capaz de sobrevivir lo suficiente (que lo dudo al nivel que vamos) puede que acabe habiendo una lengua común. Bueno, en el caso utópico de que la gente no vea el idioma como una herramienta nacionalista.
Por cierto, en Galicia, si vienes de otra CCAA tienes 2 años en los que no te examinas de gallego, sólo vas a las clases de oyente y no te cuenta en tu nota media.
En el País Vasco puedes hacer modelo A y no estudiar más que la asignatura de euskera en euskera.
En las comunidades con legua cooficial hay más horas de clase, no se quitan horas de ninguna asignatura.
No habléis por hablar.
Por favor, todos los catalanes saben español. Es el catalán la lengua que necesita protección, el español se puede valer por sí mismo en estos momentos.
#17 #17 Gengarina dijo: Pues para dejar de lado que eres independentista, bien que lo has mencionado.
#1 Te aseguro, y hablo con conocimiento de causa, que ningún niño español va a salir de la educación básica sin saber castellano. En cambio, ya me he encontrado un par de mozos de 11/12 años que ni papa de gallego. Quitar las lenguas cooficiales sólo conducirá a su extinción. Y eso no mola.Yo no sé si es que en el caso de esos niños que tú comentas con el gallego, en su colegio lo han puesto también como optativa o es que directamente lo han quitado, pero en el caso que comenta #0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenía que decir, que quieren poner el catalán como una optativa no obligatoria. Me considero independentista, pero dejando esto de lado, ¿no es mejor y una suerte saber dos lenguas al mismo nivel? Nunca me he quejado de tener que hacer lengua castellana, todo lo contrario. Sinceramente, este país se hunde y cada día me da más vergüenza. TQDopino que si la gente deja de estudiar catalán allí simplemente porque lo han puesto como optativa, es que muy interesados en saberlo no estarán, no? El que quiera saber catalán fijo que se apunta a dicha clase. Si lo eliminaran de cuajo pues sí, daría pie a pensar que quieren hacer que se pierda, pero si lo ponen como optativa y la gente no se apunta, ¿de quién es la culpa?
#68 #68 ilovemyfuckinggod dijo: #53 Pero a ver, que se puede respetar pero por 20 familias que lo deseen en TODA CATALUNYA (que sí, que son 20 familias), no se va a cambiar la ley, es ilógico cambiar algo que ya está bien hecho. Aunque por lo visto, el ministro lo ve bien. No te estoy diciendo que serías un analfabeto, sólo te digo que no viene mal aprender más lenguas (cuantas más, mejor, actualmente en una escuela puedes aprender 2 ó 3 idiomas, yo lo veo una suerte que no todos han podido tener). Si no lo hablan los que viven aquí, ¿de qué sirve defender al Catalán? ¿Está bien hecho, porque es de tu gusto? el Tribunal Supremo no opina lo mismo, opina que allí lo que se hace es anticonstitucional.
De todas formas, si sólo 20 familias quieren hablar en Castellano, ¿por qué decís que el Catalán está en desventaja?
Por favor no te vayas, que todos os vais en cuanto os aprietan un poco =(
#77 #77 somerexistroparaisto dijo: Por cierto, en Galicia, si vienes de otra CCAA tienes 2 años en los que no te examinas de gallego, sólo vas a las clases de oyente y no te cuenta en tu nota media.
En el País Vasco puedes hacer modelo A y no estudiar más que la asignatura de euskera en euskera.
En las comunidades con legua cooficial hay más horas de clase, no se quitan horas de ninguna asignatura.
No habléis por hablar.gracias por la informaicón
#64 #64 candra dijo: #49 Eso está muy bien para la gente que quiera aprenderlo o tenga interés en que sus hijos lo aprendan. Sin embargo, no me parece motivo para convertirlo en algo obligatorio.Pues dejémonos de tonterías y hablemos todos en inglés, que es la lengua más útil.
Si quieres necesidades, para vivir en Galicia vas a necesitar gallego, y mucho más que el inglés.
#71 #71 ilovemyfuckinggod dijo: #65 Mucho defender el Castellano pero ese "si quiera" va junto ;) ¿Y qué? ¿no te has parado a analizar, la velocidad a la que expreso? la mitad de comentarios aquí son míos... estoy manteniendo una conversación con 5 o 6 personas a la vez...
#72 #72 marianodelgado3 dijo: #63 En muchos centros, la única asignatura que se da en castellano, es Lengua Castellana, ¿verdad?Sí ¿y?
Y el inglés, y el francés...
#75 #75 sergi70 dijo: #61 Busca por internet. No hace mucho, este verano, después de Selectividad, la prensa se llenaba la boca con esta noticia.¿La prensa catalana no? jajajaj
Por cierto, he buscado hasta la extenuación, y no he encontrado nada. Por eso os pido links, porque como lo dais por hecho que es así, esperaba por vuestra parte toneladas de información al respecto.
Sin embargo, sólo me das humo. Igual que lo que os dan vuestros gobernantes.
#53 #53 marianodelgado3 dijo: #51 Pero podríais respetar a la gente que no quiere aprender el catalán. En esta vida nada es obligatorio, ¿sabes?
Y tampoco me gusta un pelo, que utilicéis demagogia simplista como "si no hablas catalán renuncias a la cultura y eres un analfabeto bla bla bla"
A lo mejor hay gente que prefiere invertir el tiempo que dedicaría a aprender catalán, en irse a una biblioteca a estudiar geometría diferencial... por poner un ejemplo. ¿Por qué no hay respeto para esa gente? Venga, otra muestra de sabiduriía por parte de marianico. La lengua española se impone, y a ti te parece bien.
Por favor, cómprate un argumento que te hace falta.
#65 #65 marianodelgado3 dijo: #54 ¿A cualquier país? ¿todos los del mundo? ni si quiera obligan a aprender gaélico. Y eso que sus argumentos son respetables, y no de pataletas de niños, o políticos que os dan un caramelo y os roban millones a cambio.A ver, si las dos lenguas son oficiales, TENDRÁS que aprenderlas si quieres tener un buen trabajo. ¿Es tan difícil de entender? Y no porque los catalanes seamos malvados, es que tenemos dos lenguas, joder.
No estoy muy enterada de este tema, así que voy a opinar basándome únicamente en tu tqd.
Según tú, el catalán dejaría de ser una asignatura obligatoria para ser una optativa. Bien ¿cuál es el problema? los alumnos que quieran estudiar catalán podrán seguir haciéndolo. ¿O tú quieres que se obligue estudiar a todos? ¿por qué?. Dices "nunca me he quejado de tener que hacer lengua castellana". ¿Con eso quieres decir que crees que, poniendo catalán optativo y español obligatorio, están discriminando el catalán? ¿o que de alguna forma es injusto? ¿Crees que para que fuese justo las dos deberían ser optativas?
¡¡¡GENTE!!! El ingles se habla en casi todo el mundo, pongamos el ingles como lengua principal y el castellano como optativa, total solo sirve en España y los países latinos.
Que fácil es derrumbar la "excusa", de que el catalán solo se hablan en cataluña, no?
Dejando aparte que me parece que no hay argumento alguno que defienda que el español no debería ser obligatorio ¿Dejarías de estudiar la 2ª lengua más hablada en el mundo si te diesen a elegir? ¿Cuántos independentistas crees que lo harían? ¿Crees que no estudiarlo sería una decisión racional?
#69 #69 somerexistroparaisto dijo: #56 Yo he ido de becada dos meses a Portugal, y si no fuese por el gallego estaría perdida. Y sí forman un grupo ligüístico con el brasileiro y el portugués. De hecho los portugueses la estudian como varainte septentrional. Busca reintegracionismo, a mí me parece interesante conservar una ortografía distintiva pero no todo el mundo está de acuerdo. Con eso me refiero a informarse.
Sinceramente, hablo perfectamente en gallego y español, C1 en inglés y francés en proceso. Y me gustaria aprender euskera (tengo familia allá). Si pudiese, estudiaría ruso, italiano, alemán... y todo por amor a las lenguas, no por utilidad.Sí, pero es por eso, por interés. Pero quizá otra gente no sienta la misma curiosidad por los idiomas y decida que quiere dedicar ese tiempo a adquirir otros conocimientos: historia, tecnología, otro idioma que considere más interesante... Para eso son las optativas.
#84 #84 Esther_Rorista_Mental dijo: #72 Sí ¿y?
Y el inglés, y el francés...Te lo pregunto porque, me ha dado la impresión de que estudias en Cataluña, y estabas arrojando un poco de luz. Porque aquí según todos los catalanes que opinan, dan las mismas horas de castellano que de catalán.
#52 #52 marianodelgado3 dijo: #42 ¿Espanya? ¿ESPANYA?
A ver, ¿tu teclado es made in catalonia? ¿o es que le tienes alergia a la letra ñ?
Otra cosa, la ley surge a raíz de varias sentencias, porque en algunos centros el castellano es casi inexistente. Si formáis parte de una región donde coexisten castellano y catalán, lo lógico sería que dieseis l mitad de asignaturas en un idioma, y la mitad en el otro. ¿No crees?¿Qué pasa? ¿Se te ha olvidado eso de la libertad?
#51 #51 ilovemyfuckinggod dijo: #15 ¿Y si viene un avión y nos bombardea? Estamos haciendo situaciones muy muy concretas. Hay que pensar en la mayoría. Como estudiante catalana te puedo decir que sabemos perfectamente hablar Castellano (televisión, la calle, libros) y que la situación en peligro de extinción es el Catalán. Si no lo defienden los que viven y lo hablan, ¿quienes lo van a defender? Si además hay gente que ve el aprender el Catalán como una tragedia "¡OH, DIOS MÍO, NO ENSEÑES UNA LENGUA A MI HIJO, PODRÍA SABER EXPRESARSE MEJOR!"... en serio, dejaos de idioteces, cuantas más lenguas se sepan, mejor. Hay que pensar en todos, no en la mayoría. Y por cierto, eso de saber perfectamente castellano todos... He estado en una residencia universitaria donde venía gente de toda España. Y no, no todos sabían perfectamente castellano, algunos habían llegado a la universidad teniendo grandes dificultades al principio con eso de hablar español a todas horas y coger apuntes rápido en esa lengua, otros no. Pero no todos saben perfectamente castellano.
#71 #71 ilovemyfuckinggod dijo: #65 Mucho defender el Castellano pero ese "si quiera" va junto ;) Por cierto, a final de frase se emplea el signo "." y no el emoticono ";)" ¿vale? puestos a ser gilipollas.
#89 #89 irion dijo: ¡¡¡GENTE!!! El ingles se habla en casi todo el mundo, pongamos el ingles como lengua principal y el castellano como optativa, total solo sirve en España y los países latinos.
Que fácil es derrumbar la "excusa", de que el catalán solo se hablan en cataluña, no?Muchos años tendrán que pasar para que en España los más jóvenes puedan sobrevivir hablando solo inglés, viendo el nivel que tiene la población actualmente. Pero en un futuro, ¿quién sabe? Y en caso de que el español se convirtiese en un idioma que nadie usa en su día a día, ¿por qué no?
#1 #1 SombraFundida dijo: Yo me llevaré otros 50 negativos, pero me da igual: sigo opinando que si eres de España por huevos tendrás que saber hablar en español. Nadie está intentando erradicar el catalán, y eso lo sabéis todos si lo pensáis sin tener paja en la cabeza...¿Y tú qué coño sabes las horas que hacemos de castellano? Cuando yo iba a primaria y a secundaria, hacía LAS MISMAS horas de castellano y las mismas de catalán, 3 horas a la semana cada materia.
Es que me da rabia que la gente que no sois de Cataluña habléis sin saber.
#92 #92 marianodelgado3 dijo: #84 Te lo pregunto porque, me ha dado la impresión de que estudias en Cataluña, y estabas arrojando un poco de luz. Porque aquí según todos los catalanes que opinan, dan las mismas horas de castellano que de catalán. Sí, estudio en Cataluña.
¿Las mismas horas en catalán que en castellano? Jajaja, qué gran mentira. Todo en catalán, de toda la vida. Bueno, de toda MI vida, claro... Menos en clase de otra lengua.
#79 #79 tengoalgoquedecir dijo: #17 Yo no sé si es que en el caso de esos niños que tú comentas con el gallego, en su colegio lo han puesto también como optativa o es que directamente lo han quitado, pero en el caso que comenta #0 opino que si la gente deja de estudiar catalán allí simplemente porque lo han puesto como optativa, es que muy interesados en saberlo no estarán, no? El que quiera saber catalán fijo que se apunta a dicha clase. Si lo eliminaran de cuajo pues sí, daría pie a pensar que quieren hacer que se pierda, pero si lo ponen como optativa y la gente no se apunta, ¿de quién es la culpa?¿Y si no quiero aprender matemáticas me puedo desapuntar de la asignatura, o cómo va la cosa? A mí, por ejemplo, me la soplaba muchísimo Ética, pero me la tenía que comer para no pasar por Religión.
Si se es español, hay que saber español. Y si se es catalán, hay que saber catalán. No entiendo por qué os duele tanto, si ni se quitan horas de otras asignaturas ni nada.
#76 #76 rilion dijo: #66 Te lo digo en serio, ojalá se pudiera hacer eso. ¿Nunca has pensado lo fácil que resultaría si todos habláramos la misma lengua? Sería mucho más fácil la comunicación. De ahí nació el esperanto. Pero mientras viva en España y tenga el nivel de inglés que tengo tendré que conformarme con que en cada zona se hable un idioma. Si el ser humano es capaz de sobrevivir lo suficiente (que lo dudo al nivel que vamos) puede que acabe habiendo una lengua común. Bueno, en el caso utópico de que la gente no vea el idioma como una herramienta nacionalista.Los idiomas forman parte de la cultura y la identidad de un territorio. No soy ni independentista ni nacionalista, pero creo que cada vez que se pierde un idioma se pierde un pedazo de historia. E, insisto, eso no mola.
#80 #80 marianodelgado3 dijo: #68 ¿Está bien hecho, porque es de tu gusto? el Tribunal Supremo no opina lo mismo, opina que allí lo que se hace es anticonstitucional.
De todas formas, si sólo 20 familias quieren hablar en Castellano, ¿por qué decís que el Catalán está en desventaja?
Por favor no te vayas, que todos os vais en cuanto os aprietan un poco =(No te estoy diciendo que 20 familias quieren hablar Castellano (a ver, como muchas personas que estudiamos, soy castellanohablante en casa aunque estudie en Catalán), te estoy diciendo que 20 familias no quieren que se les enseñe el Catalán. Que lo hablen en su casa me da igual, está en desventaja porque, aunque en las escuelas se enseña (así como lo de que nos persiguen en los patios para ver si hablamos o no en Catalán y demás polladas que dicen por la tele), no todos los que lo aprenden lo hablan, la gran mayoría de las películas no son dobladas al Catalán y demás. ¿Es o no una situación de desventaja?
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