Tenía que decirlo / A todos, tenía que decir, que quieren poner el catalán como una optativa no obligatoria. Me considero independentista, pero dejando esto de lado, ¿no es mejor y una suerte saber dos lenguas al mismo nivel? Nunca me he quejado de tener que hacer lengua castellana, todo lo contrario. Sinceramente, este país se hunde y cada día me da más vergüenza.
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461
Enviado por Anónimo el 3 dic 2012, 21:44 / Política

A todos, tenía que decir, que quieren poner el catalán como una optativa no obligatoria. Me considero independentista, pero dejando esto de lado, ¿no es mejor y una suerte saber dos lenguas al mismo nivel? Nunca me he quejado de tener que hacer lengua castellana, todo lo contrario. Sinceramente, este país se hunde y cada día me da más vergüenza. TQD

#245 por marianodelgado3
10 dic 2012, 19:52

#225 #225 sergi70 dijo: #221 Por supuesto que no. Yo digo que unas Comunidades Autonomas, (Catalunya entre ellas) mantienen al resto, y se les trata de tacaños. Es como con el tema del agua. El año de la sequía que querían agua de nuestros rios, estaban regando campos de golf. Lo he visto. No puedes negarmelo. Veraneo allí, y tengo familia.Una pequeña curiosidad, ¿por qué tu tablet te impide escribir Cataluña, y sin embargo puedes escribir "año" con la letra ñ?

Separatista radical detectado.

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#247 por milady_de_winter
10 dic 2012, 19:53

#225 #225 sergi70 dijo: #221 Por supuesto que no. Yo digo que unas Comunidades Autonomas, (Catalunya entre ellas) mantienen al resto, y se les trata de tacaños. Es como con el tema del agua. El año de la sequía que querían agua de nuestros rios, estaban regando campos de golf. Lo he visto. No puedes negarmelo. Veraneo allí, y tengo familia.De vuestros ríos no bonito, que el Ebro pasa por varias comunidades más, qué manía con apropiároslo cuando os ponéis en contra del transvase, (y no sólo los catalanes).

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#303 por sailor724
10 dic 2012, 20:28

#294 #294 marianodelgado3 dijo: #290 Se te ve el plumero. Eres tan radical, que tienes manías infundadas, más propias de una religión medieval que de un lenguaje.

Si escribes en Castellano, y usas la ñ, también tienes que escribir "Cataluña" porque para eso estás hablando en castellano.

¿A qué en Inglés pones Catalonia, en vez de Catalunya? pues eso, eres un separatista radical. No sé quién te ha comido la cabeza, pero eres un títere más. Tus gobernantes ricos, tu padre (según tú) no gana ni para comer, y tú les haces el trabajo sucio a tus políticos, junto con otros muchos niñatos que se han creído el cuento de "España nos roba".
#297 #297 sergi70 dijo: #294 Iluminame pues. Cataluña roba? Catalunña no da. Cataluña es país de tacaños. Cataluña no puede usar el catalán. Cataluña es una mierda.
Y no te creas, que insisto, que el partido al que yo votaría no ha gobernado jamás (y no son independentistas), así que dejate de tonterías. Debemos hablar castellano, ir a los toros (dels bous ni hablo) y poner banderas en los balcones. Como todo buen Español.
aquí se podría haber montado un buen debate hasta que empezasteis a discutir por una letra

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#31 por sgtatila
10 dic 2012, 18:13

En Asturias el asturiano era optativa (y por tanto no obligatoria, no entiendo porque lo remarcas) y el que quería la hacía y el que no quería pues no.

Pero en Cataluña para ser mas guays la hacen obligatoria, pero como apuntan por ahí el catalán no es tan importante. Probablemente sea más útil aprender francés o alemán.

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#40 por alskar_searchofmagic
10 dic 2012, 18:19

Yo estudiaba en un instituto de la comunidad valenciana donde no existía la línea castellana pero sí la valenciana. Es decir, si te apuntabas a la línea valenciana dabas las asignaturas en valenciano, menos gimnasia, que dependía del profesor, y si te apuntabas a castellano (que se llamaba incorporación progresiva al valenciano) dabas la mitad en valenciano y la mitad en castellano.
Cuando yo entré a ese instituto, llevaba 2 años en la comunidad valenciana, no es que no entendiera ni papa, pero me costaba entender muchas cosas, por lo que no me parece bien que se obligue a ello, aunque sí a dar la asignatura, igual que si voy a galicia quiero que me enseñen gallego, pero no que me den todas las clases en gallego

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#44 por Duckling
10 dic 2012, 18:21

#12 #12 dr_ebola dijo: pero lo que no puedes hacer es quitar horas a las demás asignaturas para poner catalán, yo veo bien que sea optativaPues se quita castellano, en vez de catalán. ¿No te parece bien? Ahora lo deberías entender.
Además, los alumnos catalanes pasamos más horas en el colegio para estudiar catalán, no hacemos las mismas y perdemos horas de otras asignaturas.

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#47 por Talim
10 dic 2012, 18:22

En las escuelas de Cataluña siempre se ha enseñado catalán y castellano por igual nunca nos hemos quejado de ello. Al contrario.

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#56 por candra
10 dic 2012, 18:28

#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #27 Si entiendes gallego entiendes portugués, son prácticamente la misma legua sólo que con distinta ortografía...
Informaos un poquito antes de hablar de utilidad o no de las lenguas. A ver si ahora os vais a creer que el español es la repera, más os valdría estudiar inglés, chino o árabe...
Si yo hablo gallego y español no es porque sean útiles o no, es porque son mis lenguas maternas. Un idioma no es sólo una forma de comunicarse, es una forma de ver el mundo.
¿De qué quieres que me informe? Porque yo hablo gallego y en Portugal me han entendido con la misma facilidad hablándoles en gallego y en español. Aparte de que se parecen, pero vamos, decir que son prácticamente la misma lengua es pasarse un poco, ¿eh?

De hecho, a día de hoy no le he encontrado utilidad real a saber gallego o asturiano, más allá de mi interés personal en aprender esas lenguas.

Y en cuanto al español... ¿quién sabe? Quizá dentro de años esté en la misma situación, la misma situación en la que históricamente han estado muchísimas otras lenguas hasta ahora. Ya ves tú.

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#61 por marianodelgado3
10 dic 2012, 18:32

#46 #46 piupiu dijo: #36 Es que por esa regla de tres, deberíamos dejar de estudiar castellano y aprender inglés o chino directamente... total, hay lenguas más utiles.
Dile a un alemán, un holandés o un finés que su lengua es inutil porque hay mas inglesparlantes, a ver.

No se trata de utilidad. Se trata de cultura. Y en la cultura, cuanto más, mejor.
Yo sólo le he preguntado a raíz del adjetivo que ha empleado. No me he pronunciado al respecto, pones en mí cosas que no he dicho.

#29 #29 sergi70 dijo: #26 Comparad y contratad datos, los catalanes son los que mejor nota tienen tanto en catalán, como en castellano. España se hunde por querer adoctrinar a alumnos, por dar prioridad a la iglesia, por vender armamento a paises con sistemas de gobierno no democráticos, por obligar a la Generalitat a pagar plazas de colegios privados que enseñen en Castellano... Y una larga lista.Estoy esperando las fuentes.

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#64 por candra
10 dic 2012, 18:34

#49 #49 Gengarina dijo: #27 Saber dos lenguas no cierra las fronteras a nada. Además del hecho, ampliamente contrastado, de que estudiar dos lenguas desde la infancia favorece a la posterior adquisición de otros idiomas, también te da el doble de herramientas lingüísticas. Por ejemplo, gracias a haber estudiado Gallego, ahora hablo y entiendo Portugués con cierta fluidez sin haber estudiado ni un poquito.
En la materia de Gallego (con el Catalán y el Vasco será la misma historia) se reparten los conocimientos con Castellano, y además se da literatura e historia gallegas, comprensión y redacción de textos... Cosas que, como comprenderás, son necesarias. Vamos, que no es como si se diera inglés y nos pusiesen a repetir los irregular verbs.
Eso está muy bien para la gente que quiera aprenderlo o tenga interés en que sus hijos lo aprendan. Sin embargo, no me parece motivo para convertirlo en algo obligatorio.

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#71 por ilovemyfuckinggod
10 dic 2012, 18:36

#65 #65 marianodelgado3 dijo: #54 ¿A cualquier país? ¿todos los del mundo? ni si quiera obligan a aprender gaélico. Y eso que sus argumentos son respetables, y no de pataletas de niños, o políticos que os dan un caramelo y os roban millones a cambio.Mucho defender el Castellano pero ese "si quiera" va junto ;)

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#73 por hchinasky
10 dic 2012, 18:37

#3 #3 Panthalassa dijo: Dios. Dios. Otro TQD de catalanes no, por Dios.

¿No hay nadie más en España? Los sorianos, a vosotros os van a poner el soriano como optativa. ¿NO TENÉIS NADA QUE DECIR?
Quiero remarcar tu estupidez al decir lo del soriano. No conozco a nadie de Soria, pero he oído comentarios similares con el andaluz, con el extremeño, etc. Vamos a ver, una cosa es una lengua, reconocida como tal tanto por la constitución española como por los lingüistas, y otra es un deje, un acento o un dialecto... no son la misma cosa.

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#87 por Duckling
10 dic 2012, 18:43

#65 #65 marianodelgado3 dijo: #54 ¿A cualquier país? ¿todos los del mundo? ni si quiera obligan a aprender gaélico. Y eso que sus argumentos son respetables, y no de pataletas de niños, o políticos que os dan un caramelo y os roban millones a cambio.A ver, si las dos lenguas son oficiales, TENDRÁS que aprenderlas si quieres tener un buen trabajo. ¿Es tan difícil de entender? Y no porque los catalanes seamos malvados, es que tenemos dos lenguas, joder.

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#90 por point
10 dic 2012, 18:44

Dejando aparte que me parece que no hay argumento alguno que defienda que el español no debería ser obligatorio ¿Dejarías de estudiar la 2ª lengua más hablada en el mundo si te diesen a elegir? ¿Cuántos independentistas crees que lo harían? ¿Crees que no estudiarlo sería una decisión racional?

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#91 por candra
10 dic 2012, 18:44

#69 #69 somerexistroparaisto dijo: #56 Yo he ido de becada dos meses a Portugal, y si no fuese por el gallego estaría perdida. Y sí forman un grupo ligüístico con el brasileiro y el portugués. De hecho los portugueses la estudian como varainte septentrional. Busca reintegracionismo, a mí me parece interesante conservar una ortografía distintiva pero no todo el mundo está de acuerdo. Con eso me refiero a informarse.
Sinceramente, hablo perfectamente en gallego y español, C1 en inglés y francés en proceso. Y me gustaria aprender euskera (tengo familia allá). Si pudiese, estudiaría ruso, italiano, alemán... y todo por amor a las lenguas, no por utilidad.
Sí, pero es por eso, por interés. Pero quizá otra gente no sienta la misma curiosidad por los idiomas y decida que quiere dedicar ese tiempo a adquirir otros conocimientos: historia, tecnología, otro idioma que considere más interesante... Para eso son las optativas.

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#96 por candra
10 dic 2012, 18:46

#89 #89 irion dijo: ¡¡¡GENTE!!! El ingles se habla en casi todo el mundo, pongamos el ingles como lengua principal y el castellano como optativa, total solo sirve en España y los países latinos.

Que fácil es derrumbar la "excusa", de que el catalán solo se hablan en cataluña, no?
Muchos años tendrán que pasar para que en España los más jóvenes puedan sobrevivir hablando solo inglés, viendo el nivel que tiene la población actualmente. Pero en un futuro, ¿quién sabe? Y en caso de que el español se convirtiese en un idioma que nadie usa en su día a día, ¿por qué no?

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#143 por marianodelgado3
10 dic 2012, 19:07

#124 #124 cientoquince dijo: #110 Y si te vas a Inglaterra tienes que aprender inglés. Eso es lo que hay, si no las lenguas se pierden.

Exacto, cuando vas a Inglaterra aprendes Inglés, no te hacen aprender gaélico. Si no fueses un facha serías capaz de relacionar conceptos tú mismo y establecer una analogía.

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#152 por ilovemyfuckinggod
10 dic 2012, 19:11

#145 #145 Duckling dijo: #141 Bueno, los niños catalanes con padres que no hablan catalán, por x o por y, lo aprenden con esa edad, es lo normal. Si tú vienes de otra comunidad sin catalán, pues mala suerte, oye, lo tendrás que aprender. Enriquece ;)No todos los padres han tenido la oportunidad de aprender Catalán, y a muchos les gustaría que sus hijos lo supieran (recordemos que el Catalán fue prohibido por Franco), como en mi caso y en el de muchas personas.

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#153 por Esther_Rorista_Mental
10 dic 2012, 19:12

#125 #125 sergi70 dijo: #113 Cierto. Pero vamos, que todo depende del profesor... Oficialmente es en catalán, pero los profesores que se sienten más comodos, suelen impartir las clases en castellano.Claro, si el profesor le sale de los huevos lo hace en castellano, sin problema.

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#162 por ilovemyfuckinggod
10 dic 2012, 19:16

#153 #153 Esther_Rorista_Mental dijo: #125 Claro, si el profesor le sale de los huevos lo hace en castellano, sin problema.Pero a ver, que el problema no es de si el profesor se siente más cómodo dando la clase en Catalán, Castellano o en Esperanto, el problema es que hay una lengua que por mucho que se quiera inculcar, sigue en riesgo de extinción, mientras que otro mayoritario, si seguimos así, puede llegar a sustituir el Catalán.

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#166 por marianodelgado3
10 dic 2012, 19:18

#154 #154 sailor724 dijo: #132 solo tienes que comparar el porcentaje de valenciano parlantes de la C.Valenciana y el de catalano parlantes en Cataluña para ver que sistema educativo produce más bilingües.
Es la respuesta que estaba esperando, ¿por qué decís entonces que el catalán es la lengua débil y condenada a desaparecer?

Bueno, a ver como sales de esta... xD

PD: Aquí también hay mucha gente que hable el valenciano, en todos los pueblos concretamente. En las capitales, el valenciano es tan inexistente como el catalán en las vuestras.

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#175 por _mj23
10 dic 2012, 19:24

#36 #36 marianodelgado3 dijo: #26 ¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.

Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto.
Son igual de importantes porque la cultura no puede ser cuantificada, en todo caso será el castellano más práctico.

Lo del número de hablantes me hace un poco de gracia, no porque no sea verdad, sino porque tiene truco: España solo tiene cerca de un 10% de los hablantes de castellano de todo el mundo. Formamos parte de la UE y nuestra realidad inmediata es Europa, y en Europa hay 3 hablantes de francés por cada 2 de castellano, y hasta 4 de alemán. Hay 10 millones más de hablantes de italiano, el doble de hablantes de turco que de castellano, y casi el triple de ruso. Que los americanos lo defiendan fervientemente me parece bien, ya que ellos van al país vecino y también hablan castellano, pero ¿nosotros?

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#181 por _mj23
10 dic 2012, 19:25

Otro dato es que en España hay más hablantes bilingües que monolingües. Si restamos los hablantes bilingües, el castellano es tan hablado como el serbocroata o el holandés, y menos que el rumano o el ucraniano.

China está casi tan lejos de nosotros como América. Os imagináis a un chino en España negándose a aprender el castellano alegando que el Chino tiene más hablantes?

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#183 por Duckling
10 dic 2012, 19:26

#152 #152 ilovemyfuckinggod dijo: #145 No todos los padres han tenido la oportunidad de aprender Catalán, y a muchos les gustaría que sus hijos lo supieran (recordemos que el Catalán fue prohibido por Franco), como en mi caso y en el de muchas personas. A eso me refería.

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#211 por martiquendi
10 dic 2012, 19:38

No entiendo el por qué de este debate, siempre se ha estudiado castellano y catalán simultáneamente, no creo que sea nada malo, creo yo.

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#216 por yinasuka
10 dic 2012, 19:41

Sinceramente, estoy en proceso de leerme el borrador de la ley que ha creado este señor (voy por el punto VIII y de momento, siendo catalana, me parece correcto), pero si toooda la información que habéis dado es cierta y pretende eliminar así el catalán, me parece que va en contra de la Constitución (ley más importante del Estado) y del Estatuto (segunda ley más importante en Catalunya, junto con las Leyes Orgánicas).
La Constitución dice en el Artículo 3 que las lenguas españolas son oficiales en sus comunidades y que deben protegerse y respetarse debido a que es patrimonio cultural. Ya sólo por eso, no se podría hacer una ley que limitara el uso del catalán en las escuelas a una optativa, ya que así no se respeta su oficialidad ni se protege mucho que digamos...

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#219 por yinasuka
10 dic 2012, 19:42

El Estatuto dice en el Artículo 6 que la lengua de Catalunya es el catalán, por lo tanto es la lengua del aprendizaje, pero que tanto el catalán como el castellano es oficial (#35,#35 rilion dijo: ¡Pelea, pelea, pelea!

Ahora hago mi aportación para que me apedreen los catalanes:
·Que yo recuerde una lengua co-oficial debe tener un valor máximo del 50%, por lo que no tiene el mismo valor que el español.
·Existe gente que estudia en Cataluña sin ser catalán, y como no es una lengua oficial, habrá gente a la que no le interese estudiarla.
eso significa que ambas están al 50%), todos los habitantes de Catalunya tienen el deber y el derecho de conocerlas y no puede haber discriminación hacia ellas. También en el Artículo 131, apoyado por el Artículo 149.1.30 de la Constitución, que tienen competencias compartidas la programación del enseñamiento y el establecimiento del plan de estudios.
Resumiendo, según lo que he entendido, que si la ley de Wert desea eliminar el catalán, no puede tener aplicación a menos que nuestros políticos lo acepten. Además, recuerdo que para ser aprobada debe tener mayoría absoluta.

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#222 por sergi70
10 dic 2012, 19:44

#218 #218 tengoalgoquedecir dijo: #214 lo de las oposiciones lo entiendo. Ahora, necesito que me aclareis una duda, en Cataluña hay gente que se oponga rotundamente (por los motivos que sean, me da igual) a hablar castellano y sólo hable catalán? Es una duda que tengo y me gustaría saber.Supongo, en todos los sitios hay de todo. Eso sí, yo no conozco a ninguno. De hecho el Castellano predomina aquí.

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#230 por ilovemyfuckinggod
10 dic 2012, 19:46

#217 #217 marianodelgado3 dijo: #196 Es que cuando algo es optativo, puede resultar más atractivo. Yo en el colegio me negaba a aprender valenciano porque la profesora era una separatista valenciana (sí, del païs valencià) y sin embargo con mis amigos de pueblos del norte de Alicante, hablo valenciano por gusto y porque es cultura.
Por eso me parece inconcebible el hecho de que algunos den a entender que no se puede emplear un idioma por iniciativa propia.
Pues lo siento pero Religión también es optativa y no atrae ni a tiros. Además, estamos hablando de una lengua cooficial en ese territorio (si estuviéramos hablando de dar Catalán en Madrid ya sería de locos), ¿por qué tiene que ser una optativa como por ejemplo Música o Plástica? Que ojo, no estoy diciendo que son menos importantes, sólo que una lengua debería ser enseñada de manera obligatoria, igual que el Inglés o el Castellano.

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#231 por tengoalgoquedecir
10 dic 2012, 19:47

#222 #222 sergi70 dijo: #218 Supongo, en todos los sitios hay de todo. Eso sí, yo no conozco a ninguno. De hecho el Castellano predomina aquí.Gracias por la aclaración.

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#232 por _mj23
10 dic 2012, 19:48

#218 #218 tengoalgoquedecir dijo: #214 lo de las oposiciones lo entiendo. Ahora, necesito que me aclareis una duda, en Cataluña hay gente que se oponga rotundamente (por los motivos que sean, me da igual) a hablar castellano y sólo hable catalán? Es una duda que tengo y me gustaría saber.En Cataluña normalmente no va así. No es como dicen que ocurre en Bilbao, o como te aseguro que ocurre en la C. Valenciana que hablar una lengua depende de tus tendencias ideológicas o tu entorno. El perfecto conocimiento de ambas genera que la gente se guíe por la situación y no por sus creencias políticas. Como reflejo de ello lo más normal es que las conversaciones discurran en el idioma del que las inicia, y que te hablen en uno y responder en otro normalmente no se considera una falta de respeto porque se sobreentiende que todo el mundo domina ambas.

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#233 por yinasuka
10 dic 2012, 19:48

Por cierto, acabo de hacer un experimento con mi compañero de piso -independentista que se opone a la ley de Wert- y no ha sabido explicarme ni qué es exactamente, ni porque es tan mala a parte de repetir las cosas que ha escuchado por la TV y en nuestros políticos. Por favor, informaros antes de hablar...

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#236 por cientoquince
10 dic 2012, 19:49

#223 #223 cientoquince dijo: #210 De toda la vida hay regiones que aportan más que otras, pero ene ste caso la diferencia no es desmedida. Ya puestos, podríamos independendizar ciudades y barrios.
Y mejor no hables de Andalucía, que abastecemos de materias primas a toda España, para que luego el envasado se haga en Valencia o en Cataluña. Eso sí que es verdaderamente injusto.
La gratuidad de libros está muy bien y se debería hacer en todos sitios.

Am, y otra cosa que no comentáis, el auténtico saqueo al resto de España para las olimpiadas de 1992.
Robo de verdad era lo de Europa a América, y afortunadamente llegó la independencia. Aunque quedan cosas por mejorar, no es el saqueo de antes.

En cambio, la independencia de Cataluña solo se basa en piques absurdos, que si Wert ha dicho esto que si Espe ha dicho lo otro...

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#248 por MirnaMelia
10 dic 2012, 19:53

Yo no soy catalana, pero sí gallega.
Y hace un año el BNG inició una huelga para instaurar la educación completa en gallego (tras haberse aprobado un año atrás otra que limitaba las asignaturas en gallego y en castellano).
Y yo, que soy gallega de nacimiento siempre quise la educación en castellano y no tener gallego obligatorio, porque no es mi idioma, a pesar de que he nacido aquí a mí siempre me hablaron en castellano, de hecho el gallego, a mis 17 años lo hablo mal y lo escribo medianamente bien. (+)

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#252 por marianodelgado3
10 dic 2012, 19:54

#229 #229 sergi70 dijo: #224 Ahhh! Ya veo! Entonces, mi padre, mil eurista, paga más impuesto porque hay más ricos por aquí? Viva la lógica española!Vamos a ver retrasado. Los impuestos se expresan en forma de PORCENTAJE. A sueldos mayores, mayor recaudación, desde el punto de vista total.

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#277 por marianodelgado3
10 dic 2012, 20:05

#267 #267 sergi70 dijo: #252 Evidentemente. Lo que faltaba, que me enseñases matemáticas. De eos mismo me quejo pedazo de imbécil. ¿Que pasa? Yo también se degradar a los demás. No es justo que a mi padre le quiten 200€ y se quede con 900€ o 1000€ y que a un tipo que cobra millones, le quiten una cantidad mísera, aunque proporcionalmente sea la misma.¿Y eso que tiene que ver con el funcionamiento de las autonomías? ¿te inventas las cosas que dices? ¿te estás quedando con nosotros y sueltas cosas de forma aleatoria o algo? xDDD

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#295 por yawmoght
10 dic 2012, 20:21

Mantener las lenguas regionales (incluido el castellano a un nivel más grande, ojo) a base de ley porque "si no, morirían", es una tontería. La función de la lengua es comunicarse: si hay otras que "se impondrían", será porque se comunica uno mejor en esa lengua.

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#309 por newis
10 dic 2012, 20:35

#305 #305 annamo dijo: #137 ami no me importa aprender catalan pero si pusiesen la mayoria de asignaturas en castellano seria lo suyo porque para eso es la lengua cooficial porque el castellano querais o no abre mas puertas que el catalan y es muy triste como estoy viendo que haya gente que no sepa hablar castellano, y yo me haya tenido que poner a ayudarles Quiero ejemplos de catalanes que no sepan "hablar castellano" YA. Por favor, no confundamos el "saber hablar" con el tener alguna falta ortográfica debido a las diferencias normativas entre ambos idiomas o con el no "querer hablarlo" que de esos también hay unos cuantos restrasadillos que defienden de más una lengua cuando tienen dos para usar.

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#312 por milady_de_winter
10 dic 2012, 20:44

#306 #306 newis dijo: #15 Nos quejamos de que nos suban las tasas universitarias porque "no quieren que aprendamos" (que es la verdad) y cuando se ataca un idioma que FORMA PARTE DE ESPAÑA es bueno porque "así no hay que aprenderlo"... Quieren quitarnos la cultura a toda costa para que seamos marionetas sin cerebro a las que manipular como antaño y ¿a veces hasta nos parece bien? ¡Un poco de unidad, coño!

Por otro lado, ¿quién está diciendo que los catalanes no queremos hablar español? Es que vais de un extremo al otro: tanto defiendo mi lengua catalana como defendería mi lengua castellana si intentaran quitarla de las escuelas.
No tengo muy claro porqué te has colgado de mi comentario para soltar tu discurso, pero te contesto de todas formas.
Si haces que sea optativo aprender catalán, nadie te impide aprenderlo, te dan esa opción, que para gente que está de paso por trabajo de sus padres o que llegan "tarde" a Cataluña le viene de puta madre no cogerla. Yo si llevara ahora a un hijo de 11 años a Cataluña para estar muchos años preferiría que le dieran las clases en castellano y que fuera aprendiendo Catalán más lentamente fuera, que no le joda el aprender matemáticas por ejemplo.
Lo de que no queráis hablar español aquí no se ha dicho o no lo he leído, bueno, sí, a algún catalán que no quiere hablar español en Cataluña.

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#314 por nalvil
10 dic 2012, 20:46

#310 #310 marianodelgado3 dijo: #306 Ya sois marionetas, no digo que tú lo seas en concreto. Pero aquí muchos críos vienen a decir que España roba a Cataluña, y ni si quiera saben de donde salen los impuestos ni como funciona el fisco.

Así que lo lamento, pero la mayoría allí habéis sido marionetas. Los políticos llenando sus bolsillos, la comunidad endeudada, la peor tasa de autofinanciación de España, el mayor rescate, y la gente no tiene ni para comer pero sale a la calle a hondear banderitas.

Lo dicho, marionetas.
Tío, como ralláis. ¿Marionetas? ¿Me lo dice un español o alguien del exterior? Así, por curiosidad. Cuando decís eso lo decís como si no fuera con vosotros, cuando los marionetistas maestros están en la capi bien asentados, ¿eh? Y en todas las CA hay, más o menos, pero en todas hay. Así que estas lecciones de moralidad y de abrir ojos... No sé, las veo ineficientes.

Y no me lo tomo como nada personal, es más que nada que lo usáis como si fuera vuestra arma secreta "¡Eh que sois marionetas, yo lo sé y vosotros no!" y no sé, es casi irónico. Y no lo digo por ti en concreto, lo digo en general porque es una opinión tan extendida y tan "popular" que me hace gracia cada vez que la leo.

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#331 por desiertohelado
10 dic 2012, 21:26

A mí el catalán me ayudó a aprender francés. Solo digo que cuantas más lenguas sepas (bien), mejor.

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#339 por graffi
10 dic 2012, 21:51

#39 #39 eiwaz dijo: #17 Eu falo galego e sou de Madrid.

Yo como amante de las lenguas, y de la cultura en general (agarraos los machos que llega la eiwaz más pedante) detesto que se mezcle la política con la lengua. El plurilingüismo es una riqueza cultural que tenemos la fortuna de tener y si no lo cuidamos perderemos una parte muy importante de nosotros mismos como nación/patria/España. Precisamente lo que nos caracteriza como cultura es la variedad, ya estemos hablando de lenguas, de gastronomía, o de música, y eso no lo encuentras tan a saco en ningún otro lado.
Estoy completísimamente de acuerdo contigo. Sólo un apunte, que no sé si te equivocaste al escribir, o es que no lo sabías: "son de Madrid", no "sou". Pero me encanta que la gente que no es gallega hable, estudie, o simplemente quiera aprender gallego.

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#352 por _mj23
10 dic 2012, 22:40

#351 #351 hellwyr dijo: #322 Me encantaría que me dijeras qué es un dialecto
#340 A lo mejor me equivoco, pero creo que lo de los centros que pueden decidir... de eso nada. Que pongan el catalán como optativa no quiere decir eso. La verdad es que lo de los centros sería una "solución" mucho mejor que la que nos propone nuestro querido amigo Wert.
Espera, no es normal... que se den mas clases de una lengua española... que de otra lengua española... porque esto es España?

Jojoj, si es que os dejáis en evidencia solitos.

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#410 por jill_valentine_
10 dic 2012, 23:57

#401 #401 _mj23 dijo: #394 Pues que viva en cualquier sitio donde catalan no sea cooficial, tiene mucho mundo para ello. Entenderia y justificaria lo que dices si se planteara una disyuntiva de tener que aprender solo una de ellas, pero como que la realidad no va por ahi.Sólo defiendo que debería ser optativa, dar a elegir que las clases sean todas en castellano y ninguna en catalán o que sólo se imparta la asignatura de catalán, nada más. Te doy mi argumento de que es más importante el castellano que el catalán en el mundo, claro que también lo es el inglés y otras lenguas, pero no compares el castellano con el catalán, el castellano se habla en más sitios del mundo, mejor dicho el español.

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#411 por looongcat
10 dic 2012, 23:58

Yo por mí, hablaríamos una sola lengua en todo el mundo. La gente se empeña en que saber mil lenguas es cultura. Yo pienso que el que exista tantas lenguas es una chorrada.
También me parece una chorrada que se hablen 3 o 4 lenguas en un país. Qué trabajo cuesta que hablemos todos igual? No es más fácil?

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#24 por marianodelgado3
10 dic 2012, 18:09

#16 #16 SombraFundida dijo: #5 Sí claro. Di eso mismo hablando del cianuro...
#7 Lo de autodeterminación te lo dejo para otro debate, no me gusta mezclar cosas, sobretodo alcohol y drogas. Yo sólo digo que enseñar en una escuela las mismas horas de castellano que de catalán NO es ningunear al catalán...
Je je je, muy buena esa, je je je.

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#41 por marianodelgado3
10 dic 2012, 18:20

#32 #32 mcilrath dijo: #21 Porque has mezclado dos comentarios o tienes esquizofrenia, porque yo obligar no lo veo en ningún lado.¿No lo ves? pues yo sí que lo veo. Te aconsejo que releas tu comentario las veces que necesites, que intuyo que serán muchas, hasta dar con el verbo "obligar"

La próxima vez que llames a alguien esquizofrénico, asegúrate de estar en lo cierto, para no hacer el ridículo. Además, no entiendo por qué frivolizas con algo así, si a base de extasis tu vas a ser uno de los que terminen esquizofrénicos perdidos.

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#48 por Esther_Rorista_Mental
10 dic 2012, 18:22

#39 #39 eiwaz dijo: #17 Eu falo galego e sou de Madrid.

Yo como amante de las lenguas, y de la cultura en general (agarraos los machos que llega la eiwaz más pedante) detesto que se mezcle la política con la lengua. El plurilingüismo es una riqueza cultural que tenemos la fortuna de tener y si no lo cuidamos perderemos una parte muy importante de nosotros mismos como nación/patria/España. Precisamente lo que nos caracteriza como cultura es la variedad, ya estemos hablando de lenguas, de gastronomía, o de música, y eso no lo encuentras tan a saco en ningún otro lado.
!!!!! ¿Alguien diciendo algo sensato? ¿QUé es esto, TQD vuelve a molar o es un fallo de matrix?

Ah no mira, ya veo al de las gafas... ¡corred!

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#58 por sergi70
10 dic 2012, 18:30

#52 #52 marianodelgado3 dijo: #42 ¿Espanya? ¿ESPANYA?

A ver, ¿tu teclado es made in catalonia? ¿o es que le tienes alergia a la letra ñ?

Otra cosa, la ley surge a raíz de varias sentencias, porque en algunos centros el castellano es casi inexistente. Si formáis parte de una región donde coexisten castellano y catalán, lo lógico sería que dieseis l mitad de asignaturas en un idioma, y la mitad en el otro. ¿No crees?
Estoy en la tableta, no puedo escribir la "ñ". Tengo una ROM de Android hecha polvo xDD
Eso de que el Castellano no se da en ciertos lugares, es completamente falso. Yo he estudiado, de hecho, estudio Bachiller en un privado-concertado, y estudié en un público. En todos los centros en los que tengo amigos y familiares, la igualdad de las lenguas existe. Lo que pasa que la prensa más nacionalista Espaniola (ahora no uso más la ny xDD) inventa gilipolleces (al igual que lo hace la Catalana, ojo!).

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