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Mira idos un poquillo a la mierda, todos los amantes del catalán. Nadie ha dicho que se deba dejar de hablar, sólo que es más importante el castellano que el catalán, es la verdad. Vosotros empezáis con vuestras tonterías de: ''entonces no comparemos el castellano con el inglés..'' bla bla bla, iros a la MIERDA! xD
No no, piénsalo bien. Aunque solo es mi opinión, creo que es mejor. Fíjate, yo estoy en bachillerato, y el catalán es la lengua que hace que mi media baje. Probablemente y tal y como van las cosas me vendría mejor no estudiarlo y aprovechar ese tiempo en estudiar otras lenguas, como el Alemán. Me parece bien que obliguen a estudiar una lengua, pero que la elección de cual, sea nuestra. Quien quiera estudiar catalán, que lo haga. Ya somo mayorcitos para saber lo que nos conviene estudiar y aprender para nuestro futuro.
#421 #421 sailor724 dijo: No voy a discutir más en este hilo, pero queda bastante claro con vuestros comentarios que el "conflicto lingüístico" le preocupa solo a los que no saben ni quieren aprender, que solo ponen excusas para justificar su ignorancia. La mayoría de los catalanes que han opinado aquí lo han hecho en favor de la enseñanza en catalán, y como es su lengua y son sus colegios los de fuera deberíamos respetarlo.Vamos a ver, yo lo respeto y como dije me gustaría aprender el catalán, sólo di mi opinión de que la gente pueda decidir si quieren estudiar catalán o no. Luego apunté un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán, no menosprecie la lengua, sólo dije que habrá gente que le interese antes aprender el castellano, al igual que otras lenguas.
#424 #424 alian dijo: #418 Hola _mj23
Quería manifestarte mi apoyo, puesto que me parece totalmente justo que se pueda escoger entre ambas asignaturas, tanto Catalán como Castellano, Inglés, Francés, Chino, Alemán, etc.
Sin embargo, podría ser problemático ofertar todos esos idiomas, ¿no crees?
Creo (según tengo entendido), que en Galicia hallaron la solución, y es que aparte de las escuelas gubernamentales, había unas escuelas (no sé si privadas o cómo funcionaba), donde los padres podían inscribir a sus hijos según sus deseos.
¿Qué opinas de esa posibilidad?
Un saludo.En Galicia se denunciaron dos problemas: el 1er que las clases en ingles muchas veces acababan en el saco del castellano y que el gallego ha perdido muchos hablantes nativos (y eso que cuenta con la gran ventaja de tener una mayoria de poblacion rural, donde tradicionalmente perviven las regionales con mayor facilidad). Para mi el mejor es el sistema bilingüe, y que lo sea a la practica. Si la presion social e imposicion que tiene el castellano la tuviera el catalan, habria que cambiarlo y hacer inmersión linguistica en castellano, ni mas ni menos.
#426 #426 _mj23 dijo: #424 En Galicia se denunciaron dos problemas: el 1er que las clases en ingles muchas veces acababan en el saco del castellano y que el gallego ha perdido muchos hablantes nativos (y eso que cuenta con la gran ventaja de tener una mayoria de poblacion rural, donde tradicionalmente perviven las regionales con mayor facilidad). Para mi el mejor es el sistema bilingüe, y que lo sea a la practica. Si la presion social e imposicion que tiene el castellano la tuviera el catalan, habria que cambiarlo y hacer inmersión linguistica en castellano, ni mas ni menos. Gracias por tu respuesta,
Aunque creo que de lo que yo hablaba es algo más antiguo, pero no controlo mucho el tema, quizás algún versado en la historia gallega pueda apoyarme.
Por otro lado, ¿cómo bilingüismo a qué te refieres exactamente?, ¿a la impartición de asignaturas en ambos idiomas?, ¿a la integración cultural mediante medios externos tales como televisión, internet...?, ¿o sencillamente a la práctica del idioma en los círculos propios de la persona?
#429 #429 _mj23 dijo: #428 Verás, el hablar los idiomas se aprende mediante la práctica, y la práctica aparte de la calle son los medios comunicativos y sociales. En ese sentido hay una amplia preferencia por el castellano debido a que la comunicacion dentro del territorio tiene un gran porcentaje de monolingües; en ese sentido el castellano nunca lleva las de perder. Las horas de lengua son sobre el estudio interno del lenguaje, su estudio formal, lo que no te da de por si la competencia lingüística, que sí es por la práctica. Con bilingüismo me refiero a que los alumnos dominen a nivel oral y escrito ambas lenguas.Claro, entiendo que el bilingüismo es el hablar dos idiomas a buen nivel (ni siquiera a nivel "materno"), así como entiendo los beneficios a nivel cerebral que conlleva el aprendizaje de un idioma.
Lo que no alcanzo a comprender son los métodos para conseguir ese objetivo,
Gracias por tu atención, y un saludo.
#430 #430 jill_valentine_ dijo: #427 Si nos ponemos así, usaré tus argumentos... venga que en todas las regiones de España también se enseñe un poco de francés, alemán y chino, sobre todo chino. Así nos podremos comunicar todos. Nadie está menospreciando al catalán, sólo es un dato, nada más. Estate orgullosa de saber catalán, bien por ti. No se perdería esa lengua aunque la pusieran de optativa, habrá mucha gente que le gustaría aprender ese idioma, pero que en esos mismos momentos no le viene bien. Por ejemplo, el chico que dijo está en bachillerato y que le baja la media, seguro que le gustaría seguir aprendiendo, pero que ahora mismo no le conviene, ¿le obligamos? Seguro? Los sistemas educativos donde se ha puesto de optativa ha descendido el bilingüismo, tienes el flagrante caso de la Comunidad Valenciana (mejor ejemplo imposible: misma lengua, distintos resultados).
Ese chico que habria dicho si le hubiera bajado la media matemáticas? Que sean opcionales porque el quiere hacer una filología?
Verás que cuando estableces una lengua como obligatoria y otra como opcional sí que es un desprecio enorme, independientemente del número de hablantes.
#4 #4 brunonoesnombredeperro dijo: Si, saber una segunda lengua es hasta necesario, pero si es el catalán solo te sirve para cataluña y te cierra la puertas a europa. Si tambien das ingles pues perfecto#264 #264 Gharya dijo: #4 ¿¿Te cierra las puertas para Europa?? ¡¿De donde carajo has sacado tu esto?! Saber más lenguas ABRE puertas NO LAS CIERRA. Hay más sitios en los que se habla el catalan.
¿Por qué todos insultáis a todos? ¿A qué viene ese odio a los catalanes? ¿Os hemos hecho algo? Y viceversa. ¿No podemos ser todos amigos? Joder.why can't we be friends? http://www.youtube.com/watch?v=XRGd0gD0QNE
#414 #414 jill_valentine_ dijo: #406 Yo no he dicho eso, bonito. Dije que se de la opción de elegir, leéis lo que os da la gana. Si escuchaste esa lengua desde que naciste, pues sigue eligiendo la opción de que te impartan las clases en valenciano. Sólo he dado un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán en el mundo, por lo que habrá gente que les interese antes aprender el castellano que el catalán. ¿Tan difícil es eso? Pero se deduce XD Ya que dices que no está tan arraigado, yo te digo lo mismo. Por esa regla de tres, muchas lenguas deberían simplemente desaparecer. Entiendo que muchos penséis simplemente en la utilidad de una lengua de manera global, qué es más útil para los mercados? Porque al fin y al cabo es eso lo que interesa. Pero si lo ves desde otra perspectiva, ver cómo las leyes no ayudan a preservar la lengua de tus abuelos, la tuya... que esas mismas leyes empujan a la extinción... No se, ese sentimiento es difícil de explicar y acepto que muchos solo penséis en lo que pueda aportar de manera útil para con la comunicación con el resto del mundo... Pero yo no lo comparto.
#425 #425 jill_valentine_ dijo: #421 Vamos a ver, yo lo respeto y como dije me gustaría aprender el catalán, sólo di mi opinión de que la gente pueda decidir si quieren estudiar catalán o no. Luego apunté un dato de que el castellano está más arraigado que el catalán, no menosprecie la lengua, sólo dije que habrá gente que le interese antes aprender el castellano, al igual que otras lenguas. Pero aprender antes el castellano no implica que no puedas aprender al mismo tiempo el catalán. Pues en los estudios después llegas al instituto y universidad, y la mayoría de veces ya no está ese problema. Porque por una o por otra, acabas estudiando la mayoría de materias en castellano o ya puedes optar una docencia íntegra en castellano. En el colegio no debería ser una optativa. ¿Qué de malo hay para los niños? Nada, solo los enriquece.
#435 #435 takishi dijo: #414 Pero se deduce XD Ya que dices que no está tan arraigado, yo te digo lo mismo. Por esa regla de tres, muchas lenguas deberían simplemente desaparecer. Entiendo que muchos penséis simplemente en la utilidad de una lengua de manera global, qué es más útil para los mercados? Porque al fin y al cabo es eso lo que interesa. Pero si lo ves desde otra perspectiva, ver cómo las leyes no ayudan a preservar la lengua de tus abuelos, la tuya... que esas mismas leyes empujan a la extinción... No se, ese sentimiento es difícil de explicar y acepto que muchos solo penséis en lo que pueda aportar de manera útil para con la comunicación con el resto del mundo... Pero yo no lo comparto.Muy bien, acepto tu punto de vista. Sólo es un dato, nada más. Sólo he expresado que la gente pudiera elegir, piensa en un momento en el País Vasco y que algunas clases se impartiesen en euskera, ¿no permitirías que se diese la opción de que se den clases de castellano y en euskera no? (hablo hipotéticamente porque en el País Vasco puedes elegir la modalidad de castellano o en euskera?
#436 #436 takishi dijo: #425 Pero aprender antes el castellano no implica que no puedas aprender al mismo tiempo el catalán. Pues en los estudios después llegas al instituto y universidad, y la mayoría de veces ya no está ese problema. Porque por una o por otra, acabas estudiando la mayoría de materias en castellano o ya puedes optar una docencia íntegra en castellano. En el colegio no debería ser una optativa. ¿Qué de malo hay para los niños? Nada, solo los enriquece. Es una buena argumentación, pero hay padres que no quieren eso o sus hijos son adolescentes y ya no pueden o no quieren aprender el catalán.
#433 #433 jill_valentine_ dijo: #432 No se que comentario es, pero dijo que el catalán le bajaba la media de bachillerato. En la Comunidad Valenciana hay muchísima gente que habla en valenciano. Dije que yo no se muy bien el valenciano porque no he estudiado toda mi vida ese idioma y en mi casa no se habla porque mis padres no son valencianos, son de otro sitio, además la zona en la que vivía no es una zona en el que se hable valenciano porque no hay valencianos, hay mucha gente de otros países y se usa más el castellano. Claro que aprenderé mejor valenciano algún día, pero porque me gusta y no me cierro a otros idiomas, sólo he dicho que dejen elegir nada más. El sistema educativo en España, en general, es nefasto, seguro que hay centros que tengan mejores resultados y otros peores. En este comentario tú misma estás dando una de las razones por las cuales no debe ser optativa una lengua. Viene mucha gente de fuera, que no entiende la lengua, se acaba perdiendo si no la defiendes.
#438 #438 jill_valentine_ dijo: #436 Es una buena argumentación, pero hay padres que no quieren eso o sus hijos son adolescentes y ya no pueden o no quieren aprender el catalán. Exacto, llegas a un punto en el que puedes elegir seguir estudiando esa lengua, pero ya tienes una base bastante amplia durante la niñez.
#437 #437 jill_valentine_ dijo: #435 Muy bien, acepto tu punto de vista. Sólo es un dato, nada más. Sólo he expresado que la gente pudiera elegir, piensa en un momento en el País Vasco y que algunas clases se impartiesen en euskera, ¿no permitirías que se diese la opción de que se den clases de castellano y en euskera no? (hablo hipotéticamente porque en el País Vasco puedes elegir la modalidad de castellano o en euskera? Si el día de mañana tuviese que ir al País Vasco, estate segura que querría que mis hij@s aprendieran Euskera. Otra cosa es que los pillen mayores y el tema es más difícil. Creo que una lengua siempre enriquece y hay que respetar la tradición y los sentimientos de un pueblo hacia ella.
Yo he tenido que aguantar que en la universidad cada vez que uno preguntaba "puede hacer la clase en castellano? es que no entiendo..." "es que vengo de tal sitio"... Pues mira, todas las asignaturas (excepto una con 2 horarios) se cambiaba el profesor a explicar en castellano...
#422 #422 _mj23 dijo: #419 Y mas importante el ingles que el castellano, y el chino que el castellano. Porque quieres imponer el castellano? Dales la libertad a los niños de saber chino. Pero es que son tus argumentos, donde esta el problema?
Ah, que el castellano es "nuestra" lengua y por eso hay que enseñarla, aaaah. Pero el catalan que es la lengua de Cataluña esa no hay que imponerla ni enseñarla, eso para quien quiera, aaaah. Un pensamiento nada españolista.Vale, el ranking de hablantes en el mundo es el siguiente: Chino, inglés y español.
No puedes decir que una de esas tres lenguas es mas importante que otra porque no todos los que hablan chino hablan inglés y español, no todos los que hablan inglés hablan chino y español y no todos los que hablan español hablan chino e inglés. Por lo tanto si una de esas 3 lenguas desapareciesen habría un agujero en la comunicación. Sin embargo, si todo el mundo hablase chino (por ejemplo) entonces ya podrías decir que el inglés y el español son menos importantes ¿por qué? porque sólo el chino ya cumpliría la función comunicativa. Eso es lo que pasa con el español y el catalán.
El catalán debería ser optativo pero en el ámbito universitario. Quiero decir que se pueda elegir libremente si quieres dar las clases en catalán o no. Por ejemplo, yo, si quisiera estudiar una carrera en Barcelona (que quería), no lo podría hacer porque no sé catalán y las clases se dan en catalán. Eso es lo que yo no veo nada justo, que el resto de españoles nos quedemos sin la formación que queremos porque se les ha metido en la cabeza que TODO Y ABSOLUTAMENTE TODO tiene que ser en catalán.
#443 #443 point dijo: #422 Vale, el ranking de hablantes en el mundo es el siguiente: Chino, inglés y español.
No puedes decir que una de esas tres lenguas es mas importante que otra porque no todos los que hablan chino hablan inglés y español, no todos los que hablan inglés hablan chino y español y no todos los que hablan español hablan chino e inglés. Por lo tanto si una de esas 3 lenguas desapareciesen habría un agujero en la comunicación. Sin embargo, si todo el mundo hablase chino (por ejemplo) entonces ya podrías decir que el inglés y el español son menos importantes ¿por qué? porque sólo el chino ya cumpliría la función comunicativa. Eso es lo que pasa con el español y el catalán.Sí bueno, el objetivo es comunicarse. Cada vez que se pierde una lengua, por muy minoritaria que sea, se pierde cultura, y se pierden palabras y significados.
yo conocí a una madre, mujer que tuvo que mudarse a Catauña desde Extremadura por motivos de trabajo, cuya hija me comentó que su profesora les castigaba sin recreo si no hablaba catalán, vamos, ¡NO ME JODAS! el catalán no vale para una mierda nada más que para Cataluña, lo que tendrían que hacer sería dar inglés y otro idioma. El chino, el alemán... hay un montón de idiomas que pueden resultar muy útiles en un futuro.
No es solo la lengua, es toda la cultura catalana, no soy independentista, pero si catalán y con muchísimo orgullo.
Pero creo absurda esta ley, yo estudie y estudio con el catalán como lengua principal y aun así lo hablo y escribo mejor que mucha gente fuera de Catalunya.
Solo es por respeto y cultura, comprended.
Realmente si, el catalán es parte de lo historia de España pero como utilidad solo la tiene en Cataluña, porque fuera de España si hablas en catalán como que te sirve de poco, al igual que el vasco, el gallego y el mayorquín. Realmente te hace mucha más falta el castellano.
Además si quisieran que el catalán desapareciera quitarían la asignatura y a otra cosa mariposa.
Estoy medio de acuerdo. Llegué a España hace 9 años y aprendí dos idiomas, el castellano y el valenciano. Tengo que admitir que me gusta mucho más la fonética del valenciano, aunque hablo mejor el castellano. Me gusta leer libros en ambos idiomas y me siento afortunada por haber tenido la oportunidad de aprender las dos lenguas. Pero también entiendo que a otra gente de fuera les moleste tener que aprenderlo cuando se mudan ahí por ejemplo, sobretodo si suspendes una asignatura sólo por no entender al profesor.
No entiendo que quieran poner una lengua como optativa. Para mi optativa puede ser religión, y no que en cualquier puñetero colegio te la ponían como obligatoria y cuya nota contaba para selectividad (tócate los huevos mariloli...).
Es cierto que cuanto antes empieces a aprender un idioma, mejor y más fácil aprenderás los siguientes a los largo de tu vida.
Ahora más que nunca necesitamos saber otras lenguas para salir del antro en que se está convirtiendo éste país...
PUTOS INDEPENDENTISTAS, LO QUE QUERÉIS ES IROS PERO SEGUIR MAMANDO DE LA TETA DE ESPAÑA, GORRONES, LA UE NO OS QUIERE PALURDOS! (SOY CATALANA)
#397 #397 takishi dijo: #288 ??? Ni la una ni la otra dice... Mejor será que vengas a darnos clases de Castellano y Valenciano... Por favor, si a usted le place :)mucho negativo pero poco rebatir lo que digo. Con dos cojones xD Menuda educación de calidad recibís... xD
La cuestión es la de siempre. Mezclar lengua con ideología. Pues a mí me parecería trágico que se dejara de estudiar catalán de manera obligatoria. Es una lengua muy rica con una literatura también muy rica. No sé, yo he hecho toda mi educación en Baleares (en lengua catalana) y ahora estudio lo que antes se denominaba filología hispánica. No sé, castellano aprendes sí o sí.
#460 #460 ovetensealone dijo: Tu piensa que si es voluntario lo puedes estudiar igual y tener el mismo nivel, pero si un Asturiano, por ejemplo, se tiene que mudar a cataluña, por cualquier motivo, no creo que le haga gracia tener que aprender catalan por que si.No es "porque sí", tiene sus motivos. Que te parezcan mejores o peores, eso ya se puede discutir.
#469 #469 terasbetoni dijo: #460 No es "porque sí", tiene sus motivos. Que te parezcan mejores o peores, eso ya se puede discutir. Yo soy Valenciano y estudie toda la vida Valenciano obligatorio, pero ahora a los crios les estan metiendo en las clases libros en Catalan....
Que hagan lo que quieran mi hijo estudiara Valenciano pagando si hace falta.
Sinceramente me gustaria verte a ti el dia de mañana trabajando temporalmente por ejemplo en galicia o el pais vasco y que tus hijjos sin saber nada de gallego o vasco les obliguena a pender una lengua que ni les interesa ni les sera util el dia de mañana solamente por no poder escoger. Hay que tener un poco de empatia tambien.
pero lo que no puedes hacer es quitar horas a las demás asignaturas para poner catalán, yo veo bien que sea optativa
#11 #11 candra dijo: Pero por favor... ¿otra vez? Si la mayoría de los que opináis no sabéis ni lo que estáis diciendo, si no tenéis ni pajolera idea de lo que busca o no la ley, si ni así sabréis interpretar la mitad, si como mucho habéis leído una noticia "imparcial" (XD) en algún medio de uno u otro lado... ¿no sería mejor ahorrárnoslo?Yo es que me paso de pascuas a ramos y lo hago sólo para que alguien me odie. Hamo estos TQD's
#42 #42 sergi70 dijo: #36 Interesante comentario. La verdad, no creo que el Catalán sea tan útil como el castellano para la vida fuera de Espanya, eso no lo discute nadie. Lo que pasa, es que el catalán, es una lengua como otra cualquiera. Quiero decir... ¿Porqué hablas castellano, no es más internacional el inglés? Por cultura y tradición. Si perdemos las lenguas y nuestras cultura, perdemos nuestras raices. Además, no comprendo que le importa a la gente de fuerda de nuestra aún comunidad autónoma, si hablamos catalán o castellano. He comprobado, que en la Península, se tiende a generalizar y a menos preciar a los catalanes. Ahora soy yo quien generaliza, pero...¿Espanya? ¿ESPANYA?
A ver, ¿tu teclado es made in catalonia? ¿o es que le tienes alergia a la letra ñ?
Otra cosa, la ley surge a raíz de varias sentencias, porque en algunos centros el castellano es casi inexistente. Si formáis parte de una región donde coexisten castellano y catalán, lo lógico sería que dieseis l mitad de asignaturas en un idioma, y la mitad en el otro. ¿No crees?
#51 #51 ilovemyfuckinggod dijo: #15 ¿Y si viene un avión y nos bombardea? Estamos haciendo situaciones muy muy concretas. Hay que pensar en la mayoría. Como estudiante catalana te puedo decir que sabemos perfectamente hablar Castellano (televisión, la calle, libros) y que la situación en peligro de extinción es el Catalán. Si no lo defienden los que viven y lo hablan, ¿quienes lo van a defender? Si además hay gente que ve el aprender el Catalán como una tragedia "¡OH, DIOS MÍO, NO ENSEÑES UNA LENGUA A MI HIJO, PODRÍA SABER EXPRESARSE MEJOR!"... en serio, dejaos de idioteces, cuantas más lenguas se sepan, mejor. Pero podríais respetar a la gente que no quiere aprender el catalán. En esta vida nada es obligatorio, ¿sabes?
Y tampoco me gusta un pelo, que utilicéis demagogia simplista como "si no hablas catalán renuncias a la cultura y eres un analfabeto bla bla bla"
A lo mejor hay gente que prefiere invertir el tiempo que dedicaría a aprender catalán, en irse a una biblioteca a estudiar geometría diferencial... por poner un ejemplo. ¿Por qué no hay respeto para esa gente?
#10 #10 kingbilbin dijo: #0 hombre, el caso es ese. que siendo del mismo pais y hablandose solo el catalan en cataluña pues no es necesario necesariamente saber catalan. yo si estuviera en cataluña unos pocos años por motivos de trabajo de mis padres pues no elegiria catalan.Si dijeras meses aun lo entiende pero varios años es necesario saber la lengua de donde vives, es como si me voy a Francia por unos años y no quiero hablar francés porque se ingles. Y mas cuando no solo se habla en Cataluña, sino es mas zonas de tu país y el extranjero para ser exactos estas zonas:
Comunidad Valenciana (donde también recibe la denominación de valenciano), Islas Baleares, Franja Oriental de Aragón y en el sector oriental de la sierra o paraje del Carche, perteneciente a la Región de Murcia; Francia (Rosellón) e Italia (ciudad de Alguer); así como en Andorra, donde es la lengua oficial. El catalán ocupó la posición 75 en la lista de idiomas más hablados de la revista Ethnologue (2009), con 11.530.160 de catalanoparlantes en 18 países
#36 #36 marianodelgado3 dijo: #26 ¿En qué te basas para decir que son igual de importantes? teniendo en cuenta el inmenso número de países de habla castellana. Es curiosidad, como estoy cansado de estos debates, me limito de tratar entender a la gente. Me siento como un atropólogo trabajando con monos, es muy emocionante.
Mi pregunta surge a raíz de que en la naturaleza no hay dos cosas que sean iguales. Sólo creo en la igualdad de derechos y obligaciones, por defecto. el número de hablantes de un idioma no lo hace más importante. A lo largo de tu vida te vas a relacionar con un número limitado de personas y puede que la mayoría de esas personas hable un idioma que sea minoritario. Por poner un ejemplo que se utiliza mucho en estos debates, el ilsandes y el danes lo hablan menos gente que el catalán.
Por favor, todos los catalanes saben español. Es el catalán la lengua que necesita protección, el español se puede valer por sí mismo en estos momentos.
#52 #52 marianodelgado3 dijo: #42 ¿Espanya? ¿ESPANYA?
A ver, ¿tu teclado es made in catalonia? ¿o es que le tienes alergia a la letra ñ?
Otra cosa, la ley surge a raíz de varias sentencias, porque en algunos centros el castellano es casi inexistente. Si formáis parte de una región donde coexisten castellano y catalán, lo lógico sería que dieseis l mitad de asignaturas en un idioma, y la mitad en el otro. ¿No crees?¿Qué pasa? ¿Se te ha olvidado eso de la libertad?
#101 #101 marianodelgado3 dijo: #86 Le preguntaré a alguien que sepa donde se venden argumentos. Evidentemente no voy a preguntarte a ti. Y ojo, esto de payaso te lo voy argumentar, para que veas que no soy como tú. Desviar la antención con una frase que intenta ser ingenioso, para así recibir positivos y evadir el tema de que estamos hablando.
#150 #150 marianodelgado3 dijo: #129 Vamos a ver, al que no le guste hablar en catalán, no lo va a hablar en la calle, por mucho que en el colegio le intenten lavar el cerebro. La lástima es que con muchos lo consiguen, han creado un ejército de separatistas que no se leen el borrador de la ley, y cuando los fuhrers salen a dar el grito de alarma, todos se unen a la causa.
Y luego estás tú, que defiendes el catalán por pura ideología, porque eres un facha de izquierdas (juas juas) pero en el fondo ni te va ni te viene.Por favor, podrías hacer algo mejor que acusarme de fascismo sin ningún fundamento y reirte (oh, que malvado eres), estoy convencido de que tu retraso no llega a tal límite.
Si el catalán no se habla en la calle, ¿no es comprensible que se le de importancia en las escuelas? Veo que te has comprado argumentos, pero sirven para ti.
#163 #163 sergi70 dijo: #150 Ajá! Ya has levantado el pastel? Te declaras abiertamente de derechas? Venga hombre! No has estado en tu vida en Catalunya, y si has estado, estás ciego.
Yo soy el ÚNICO independentista de todo mi curso (en el que hay tres clases, si chico, tres, te lo repito por si no quisiste estudiar matemáticas porque no te servían en tu tierra). ¿Que lavan el cerebro? Hasta mi familia andaluza tiene prejuicios sobre los catalanes... Hasta mi primo de 12 años. ¿Quien tiene los prejuicios aquí? Mi padre extremeño, mi madre andaluza, y yo catalán.Los prejuicios son inútiles. Lo que pasa aquí es que negais una realidad. El sistema de educación catalán FUNCIONA, lleva la friolera de 30 años funcionando. ¿Que os importa que lengua hablo en mi tierra? Si quieres vivr en ellas, mis normas... ¿O no haceis eso los Españoles? Quien paga autovías? Ya veo ya... Tu has llevado el tema de la lengua a la política, y no tienen nada que ver.
#177 #177 marianodelgado3 dijo: #164 Sí, el sistema educativo de cataluña es EL MEJOR DEL MUNDO. Que me oigan todos, ES EL MEJOR DEL MUNDO.
Por eso tenéis la tasa de autofinanciación más baja de España y sois los que pedís el rescate más grande. Jajajjaja, venga, más demagogia sensacionalista, que tengo ganas de seguir desmontando argumentos a críos.Ajá. Cuando nos devolvais nuestro dinero, en vez de rescatarnos con NUESTRO dinero y con intereses, hablamos. El sistema de educación funciona. No es el mejor de Europa, yo no he dicho eso. Tus ideas sectarias te ciegan. Si has estado muchas veces en Catalunya, deberías ser más objetivo.
#224 #224 milady_de_winter dijo: #210 A ver, te lo voy a explicar clarito para que lo entiendas, si en Cataluña se recaudan más impuestos en Barcelona porque hay comparativamente sueldos más altos, ¿de debe dejar que Lérida se hunda o que se le reparta un poco más de lo recaudado para que lo que recibe en comparación una persona de Lérida de los impuestos para carreteras, hospitales etc sea parecido a lo de una de Barcelona? Pues lo mismo a nivel de España entre comunidades autónomas, que esto no es una competición a ver cuál es más rica, si no que se reparte.Ahhh! Ya veo! Entonces, mi padre, mil eurista, paga más impuesto porque hay más ricos por aquí? Viva la lógica española!
Ya, vereis, yo estoy totalmente a favor. Y sabeis por que?
Yo vivo en Valencia y hablo castellano, ingles y un DIALECTO del catalan, un idioma minoritario que se habla en una comunidad autonoma y que nunca llego ni llegara a ningun sitio. Me jode haber destinado las mismas horas por obligacion al valenciano que al castellano en el instituto en vez de, por ejemplo al frances o al aleman o a cualquier otro idioma que te vaya a ser de utilidad tanto personal como profesionalmente en el futuro.
Mira pienso que el catalán debería ser optativo. Si la gente quiere aprender el idioma, lo hará. Imponiéndole a alguien que aprenda una lengua que ni le va ni le viene y le afecta a su rendimiento académico ya es pasarse. Lo siento, pero el español, no castellano, está más arraigado en el mundo que el catalán y no serviría de mucho aprenderlo. Como dije si le interesa, ya lo aprenderá.
que sea una opativa no obligatoria no significa que te obliguen a no cogértela ¿Eh?
No sé dónde ves ´tu el problema....En Cataluña hay gente que no es de cataluña y si no quieren que sus hijos aprendan catalán y prefieren que inviertan ese tiempo en estudiar alemán o inglés (idiomas que ABREN PUERTAS no las cierran....)¿ tenemos que obligarles?
Quien tan independentista sea va a poder estudiar catalán , no sé donde veis el problema.
Y lo siento, Cataluña es la última mierda de España, te aseguro que si el pais se hunde no es por el problema de "la lengua".
#379 #379 serfer dijo: #373 Tu comentario iba divinamente hasta que has dicho lo de la última mierda.la verdad es que lo he dicho para dar por culo
pero shhh guárdame el secreto
#390 #390 Lady_in__red dijo: #385 hombre pues decir que el castellano en Europa es menos que nada (¿a caso es más importante el inglés? anda vete a alemania, rep checa, francia, grecia y hablales del catalán a ver si lo conocen)
El catalán tiene una insignificancia de hablantes comparados con los 500 millones que tiene el castellano. Si, y solo el 10% estan en España. Me parece ilogico hacer politica en base a America cuando nuestra realidad es del 10%. Es como si como el 10% de España habla catalán, hagamos política imponiéndolo en todos los sentidos. Vete a Alemania, o Noruega o cualquier sitio con el castellano y con el inglés, a ver con cual crees que te vas a comunicar. En Europa y en todo el mundo el inglés es de lejos más importante que el castellano.
#391 #391 borbigboss17 dijo: #389, sabes el turco me imoorta una mierda.......XDBueno, porque eres antieuropeísta y te cierras puertas, bla bla bla, excusas del nacionalismo español y tal.
#394 #394 jill_valentine_ dijo: #389 ¿Tú estás chalada o que? Ese tipo de argumentos no defienden ninguna teoría, sólo estás diciendo que el catalán si que debería equipararse al castellano, nada más. Creo que no comprendes lo que es la elección de algunos padres al elegir si quieren que su hijo de clases en castellano o que las de en catalán. ¿Tan difícil es? Yo apoyo mi teoría de que hay gente que prefiera aprender castellano que catalán porque está más arraigado en el mundo, no nos pongamos a decir tonterías de si hay que hablar inglés por ese mismo argumento o no. Pues que viva en cualquier sitio donde catalan no sea cooficial, tiene mucho mundo para ello. Entenderia y justificaria lo que dices si se planteara una disyuntiva de tener que aprender solo una de ellas, pero como que la realidad no va por ahi.
#7 #7 mcilrath dijo: #1 Al ponerlo como optativa están dando pie a que los catalanes del futuro no sepan hablar catalán. A parte del derecho obvio a la autodeterminación de los pueblos, si vives en una región bilingüe te jodes y aprendes los dos. Ninguno debería anteponerse al otro.
Tu comentario no tiene sentido ninguno.¿que problema hay con que puedas elegir si estudiarlo o no? ¿estas sugieriendo imponer algo por la fuerza? Que si, cultura y todo lo que tu quieras, pero si prefieres aprender otras asignaturas antes que el catalán, pues se le ofrece, realmente aparte de españa solo puedes hablar catalan en andorra.
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