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#141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. (Risas) No sé explicártelo mejor dice... si no has explicado nada. Y esto último espero que sea un chiste o estés haciendo de troll.
¿Puedo saber tu edad? Es que nunca la decís, y eso es bastante sospechoso.
#148 #148 _mj23 dijo: #142 Yo creo que lo has entendido hace rato. Hay una tradición histórica muy grande que plantea la uniformidad española, y es el cuento de nunca acabar. Wert es solamente el Último de la fila, con la diferencia que no canta igual de bien. Muchos independentistas lo son porque creen que es imposible conciliar las diversas identidades de España dentro de ésta, y la política anticatalanista (que es una de sus varias características como gobierno entre tantas otras) para mucha gente es motivo suficiente para creer que dentro de España, el modelo plural está abocado al fracaso.Habla por ti, tus motivos no los pongo en duda, aunque me hacen lagunas, pero eso es problema mío. Sin embargo estos chiquillos que vienen de separatistas, denotan ignorancia y no saben ni por qué la quieren... ¿o me equivoco?
#150 #150 bfc dijo: #139 #146 Por un lado, siempre miro los resultados electorales en votos, y tampoco comparto el desvío que existe entre los votos y la proporcionalidad que se aplica (no lo defiendo ni en España, ni en Cataluña). Aun así, es una realidad que en España el PP siempre es uno de los dos únicos partidos políticos mayoritarios, mientras que en Catalunya, no se puede decir que sea un partido minoritario, pero en fin... (la mayor variedad de partidos con representación en el Parlament es algo que también aprecio de Catalunya). Finalmente, repito que no tengo nada en contra de España, y mucho menos de los españoles (al contar eso sólo intentaba responder a la pregunta de qué nos han hecho a los catalanes los españoles, y ya he dicho que era una minoría). El PP es uno de los dos partidos siempre mas votados por un sencillo motivo, es practicamente el unico partido de derechas que hay, en cambio, la izquierda o centro-izquierda tiene muchas mas opciones para votar, PSOE, IU o UPyD por nombrar 3 que, al menos segun ellos, estan en ese lado. Ademas a dia de hoy, muchos de los votantes del PP estan muy cabreados con su partido por como lo esta haciendo. Ahora mismo mcuhos independentistas me recuerdan a un niño pequeño, que como su padre le echo la bronca, se enfada y se quiere ir de casa, sin pensar en las consecuencias, parece un simple berrinche, quizas no es tu caso, pero si el de muchos de vosotros
#141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. Hombre, pues no sé, yo creo que si a ti te llega un noruego y te dice: yo soy noruego, tampoco vas a entender qué implicaciones culturales tiene para él. ¿Qué significa ser noruego? ¿Comparte la gente de Oslo muchas cosas con la de Tana? ¿Conoces tú algo sobre la cultura noruega como para saber realmente a qué se refiere?
#152 #152 marianodelgado3 dijo: #148 Habla por ti, tus motivos no los pongo en duda, aunque me hacen lagunas, pero eso es problema mío. Sin embargo estos chiquillos que vienen de separatistas, denotan ignorancia y no saben ni por qué la quieren... ¿o me equivoco?Pues depende, #141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. intuye por donde van los tiros pero lo explica bastante mal. Una independencia basada en motivos economicos a mi no me parece buen motivo, por 2 razones muy simples.
1-La economia se puede acordar, una independencia es más complicada que conseguir acuerdos en ese sentido.
2-Cuando tenemos un 20% de pobreza infantil, no se puede anteponer la política bancaria del estado a esa otra realidad.
Ahora bien, en el plano cultural, que es el que a mi me importa, la cosa es muy mejorable, y lo es tanto dentro de España como fuera. Que alguien situe el problema ahi y no en la economia para mi ya es un acierto.
#155 #155 _mj23 dijo: #152 Pues depende, #141 intuye por donde van los tiros pero lo explica bastante mal. Una independencia basada en motivos economicos a mi no me parece buen motivo, por 2 razones muy simples.
1-La economia se puede acordar, una independencia es más complicada que conseguir acuerdos en ese sentido.
2-Cuando tenemos un 20% de pobreza infantil, no se puede anteponer la política bancaria del estado a esa otra realidad.
Ahora bien, en el plano cultural, que es el que a mi me importa, la cosa es muy mejorable, y lo es tanto dentro de España como fuera. Que alguien situe el problema ahi y no en la economia para mi ya es un acierto.¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"A mi lo que me hace gracia es que se plantee UN adoctrinamiento. Como sabrás, mi carrera se basa en el estudio del mundo español, centrado principalmente en el castellano, aunque caiga mucho temario a nivel europeo y regional. El desconocimiento que hay sobre nuestro propio país a mi me deja con la boca abierta, un gran porcentaje de españolistas ni tan solo es consciente de todas las fases por las que ha pasado nuestro país, y ya ni hablar de la enorme pluralidad sobre la que se fundó España. Evidentemente, borrando estas premisas, no puede existir nacionalismo español porque no es nacionalismo sino una situacion "natural" (y conoces de sobras lo monstruoso de esta afirmación).
#2 #2 rib dijo: Joder que pesaos, haced el puto referéndu, independizaos ya, hostia.Son subnormales, su independencia es una independencia burguesa, el Mas se la a a meter doblada a estos idiotas.
viva la indeendencia del ais vasco
viva aragon libre!
Leyendo comentarios, me hace gracia como se confunden los términos "fascista" y "dictador/dictatorial". Parece que el fascismo ha pasado a significar la simple imposición de algo...
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"Si tengo que juzgar, el nacionalismo español ha sido de lejos más represivo y ha ocultado y moldeado a su antojo, no por radicalidad sino por tener los medios suficientes. Otros nacionalismos como por ejemplo el de Arana, basado en la fisiología y no en la cultura eran de lejos más radicales, pero no disponían en absoluto de la expansión y dimensión del nac. español.
Posiblemente si hubiera nacido castellano estaría a gusto en España a día de hoy y conforme, puesto que es la posición dominante y la cómoda, ningun rey se queja de serlo.
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"Sinceramente (y todo lo objetivamente que puedo), no creo que haya habido ningún adoctrinamiento en Catalunya, sino que simplemente, a partir de la transición se permitió a la cultura fluir libremente. Eso quiere decir que los catalanes hemos podido disfrutar de cosas tan naturales como una televisión y escuelas en nuestra lengua, poder recuperar costumbres y usos tradicionales, etc. La dictadura quiso convertir España en "Una, grande y libre", sin admitir la pluralidad (como comenta _mj23), y eso hace que los pueblos seamos todavía más celosos de nuestra cultura.
#151 #151 marianodelgado3 dijo: #141 (Risas) No sé explicártelo mejor dice... si no has explicado nada. Y esto último espero que sea un chiste o estés haciendo de troll.
¿Puedo saber tu edad? Es que nunca la decís, y eso es bastante sospechoso.¿Por qué te parece sospechoso? ¿Te parece que tengo 92 años o que tengo 11? Tengo 23.
#156 #156 marianodelgado3 dijo: #155 ¿Pero no crees que si no hubiese habido un adoctrinamiento, como nunca la democracia ha conocido, seríais cuatro gatos los separatistas románticos? porque los niñatos que no saben ni explicarse... si les hubiesen enseñado lo contrario, perderían el culo por lo contrario.
PD: Creo que eres muy subjetivo a la hora de valorar los comentarios de tus "compatriotas"La independencia o la unión se está planteando en términos muy modernos y normalmente banales, y eso incumbe a ambos lados. Se está planteando incentivar una supuesta historia catalana totalmente alejada de España cuando tradicionalmente Cataluña ha tenido la intención de tener más peso e influencia dentro de España, y por el otro lado se habla de una España centralizada como "la única España", cuando eso es un inventillo moderno que es más una limitación de la cultura española que no su pervivencia.
Decir que #141 #141 bfc dijo: #127 No sé cómo explicártelo mejor, la verdad. Mi identidad personal es cómo me veo yo o cómo me siento, mientras que mi "identidad oficial" es cómo me ven los demás (no amigos o allegados, sino el mundo en general). Me gustaría poder viajar, por ejemplo, a Noruega, y decir que soy catalana, y que sepan de qué hablo. Puede que no lo entiendas, y además, yo entiendo que tú no lo entiendas (supongo que a mí se me antojaría igual de absurdo que alguien de Cornellà de Llobregat dijera que no se siente ni español, ni catalán, si no cornellenc, aunque lo respetaría) pero es así. Y repito que esta es mi visión personal, hay muchas otras. plantea el problema en clave cultural y no económica me parece totalmente objetivo.
#5 #5 knoword dijo: Sí, pero nadie cuenta un 30% de abstinencia, lo cual también es significativo eh. Y también hubo un importante ascenso del partido Ciutadans, 6 escaños más que en las anteriores elecciones. Si es que sólo nos fijamos en lo que destacan los medios subvencionados por el gobierno...Supongo que sabes que en la Comunidad de Madrid, por decir una, en las últimas elecciones la abstención fue del 34,14, no? Entonces, creo yo, los números son muy parecidos. Quien no le interesa no vota y punto. Pero quien quiere opinar va a las urnas. Por tanto, la gente que ha opinado en Cataluña, ha salido una clara mayoría de independentistas.
#14 #14 brachte dijo: Pero a esos 87 diputados "solo" les voto un 47% de la poblacion. Y si hacemos el.cambio al sufragio directo habria una proporcion de practicamente 1 entre independentistas y unionistas. Se llama ley D'HontY no sólo eso, cuenta el número de partidos políticos nacionalistas y no nacionalistas en Cataluña...
De los partidos con representación sólo PP, CC y UPyD son no nacionalistas. El resto son nacionalistas, algunos más moderados (como el PSC) pero nacionalistas a fin de cuentas.
Ahora, entre los no nacionalistas busca uno de izquierdas...no hay. Conclusión, mucha gente de izquierdas no vota y los que no están a favor del nacionalismo pero tampoco en contra a veces votan a ERC, ICV, etc...
#164 #164 yatoi dijo: #5 Supongo que sabes que en la Comunidad de Madrid, por decir una, en las últimas elecciones la abstención fue del 34,14, no? Entonces, creo yo, los números son muy parecidos. Quien no le interesa no vota y punto. Pero quien quiere opinar va a las urnas. Por tanto, la gente que ha opinado en Cataluña, ha salido una clara mayoría de independentistas. Que la gente que ha votado es mayoritatiamente independentista es cuanto menos discutible, olvidate de cuantos escaños tienen los independentistas y cuantos los otros partidos, mira los votos reales que tuvieron los independentistas y los votos reales que tuvieron el resto de partidos, veras que no han sido muy desiguales. Por otra parte parace que estais haciendo como Rajoy cuando hablo de la mayoria silenciosa, que no voten en las elecciones no quiere decir que no lo hagan en el referendum (si se hace) o que esten a favor de la independencia, puede que no voten porque no creen en el sistema, pero no por ello quieren independizarse
En Cataluña no todos tenemos que ser independentistas, cada uno piensa lo que le da la gana y hace exactamente lo mismo.
#23 #23 ferbom dijo: #4 Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya.
Retuércete sarna asquerosa.Ni idea tienes. Se escribe "Catalunlla".
Catalunlla Catalunlla Catalunlla Catalunlla Catalunlla Catalunlla .
A toda esta gente que habla con tanta rotundidad de la mayoría independentista en el Parlament, me gustaría que me explicasen cuantos votos obtuvo CiU y ERC de forma conjunta ( CiU 1.116.259 votos y ERC 498.124 )= 1.614.445; y que que los comparase con la abstención (1.745.540)
.
Conozco a gente que se siente española que no fue a votar por simple desafección a la política, mientras que los indepentistas fueron a votar en masa. Hay 4 millones de ciudadanos que tienen padres que emigraron del resto de CCAA de España Catalunya,. No creo que el sentimiento independentista les haya fagocitado a todos ellos, por ejemplo. Y sino, que se haga el dichoso referéndum, que lo mismo nos acabamos riendo...
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que te fusilen a ti por gilipollas.
DI SI A LA INDEPENDENCIA DE CATALUNYA :D
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Jagu, no quiero que haya malentendidos, la verdad es que a mi la independencia me la trae floja. Sinceramente te daría la razón en muchas cosas de las que has dicho, pero otras estas muy equivocado, como que el independentismo es cosa de la educación, todos hemos estudiado allí si fuese cierto todos lo seriamos, y que yo sepa a mi nunca en clase me han dicho "España es mala, nos oprime, tenemos que separarnos", la razón por la que hay muchos niñatos por ahí diciendo que son independientes es porque no tienen personalidad, es como cuando ves a uno de un grupo de chicos que viste como un rapero y en menos de un mes todo el grupo viste igual y a todos de golpe les gusta en rap, vamos uno empieza y el resto le siguen.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Antes alguien te ha preguntado que porque crees que denigramos el castellano y no le has contestado, me gustaría porque es tan bochornosa esta pregunta, porque es tan obvio según tu.
a por el logro del fin del mundo!
Wow !!! Para el 2014 !!!! Hagamos apuestas ¿Lo harán de verdad o no se podrá realizar porque "no habrá medios porque "España", como siempre ha hecho a lo largo de su historia, nos ha robado y nos ha dejado con el culo al aire"?
Además, tened en cuenta una cosa IMPORTANTE: Los referendums en España NO SON VINCULANTES (establecido por ley)
#157 #157 _mj23 dijo: #156 A mi lo que me hace gracia es que se plantee UN adoctrinamiento. Como sabrás, mi carrera se basa en el estudio del mundo español, centrado principalmente en el castellano, aunque caiga mucho temario a nivel europeo y regional. El desconocimiento que hay sobre nuestro propio país a mi me deja con la boca abierta, un gran porcentaje de españolistas ni tan solo es consciente de todas las fases por las que ha pasado nuestro país, y ya ni hablar de la enorme pluralidad sobre la que se fundó España. Evidentemente, borrando estas premisas, no puede existir nacionalismo español porque no es nacionalismo sino una situacion "natural" (y conoces de sobras lo monstruoso de esta afirmación).Perdón por meterme donde no me llaman, pero no eres el/la único/a que ha estudiado la historia de España... y vamos, desde Alfonso X hasta, básicamente, el "romanticismo BURGUÉS catalán" no había problemas con la península ibérica: X territorios bajo mandato romano que, una vez deshecho por las conquistas musulmanas, pasó a ser 2 territorios (musulman y cristiano) y, hasta básicamente, la burguesía catalana... Y si, el nacionalismo catalán SIEMPRE ha sido un nacionalismo DE DINERO, no de "cultura" y, el mejor ejemplo, es Barcelona en sí misma: En lugar de derribar una ciudad vieja y construirla bien, los burgueses prefirieron ahorrarse el "derribo" y construir en expansión.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Definitivamente no eres más gilipollas porque no puedes sacarte la carrera
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lol el notas que esta siempre diciendo a la gente que se informa se cree lo que le vende interlobotomia madre mia...a ti si que te vamos a fusilar retrasado, vete a ver si hay un reptiliano en tu ojete
#179 #179 expectro dijo: #157 Perdón por meterme donde no me llaman, pero no eres el/la único/a que ha estudiado la historia de España... y vamos, desde Alfonso X hasta, básicamente, el "romanticismo BURGUÉS catalán" no había problemas con la península ibérica: X territorios bajo mandato romano que, una vez deshecho por las conquistas musulmanas, pasó a ser 2 territorios (musulman y cristiano) y, hasta básicamente, la burguesía catalana... Y si, el nacionalismo catalán SIEMPRE ha sido un nacionalismo DE DINERO, no de "cultura" y, el mejor ejemplo, es Barcelona en sí misma: En lugar de derribar una ciudad vieja y construirla bien, los burgueses prefirieron ahorrarse el "derribo" y construir en expansión.Pues muy errado andas. La conocida como Guerra del Francés entre otras fueron épocas de mucho descontento y desapego, sin contar los Decretos de Nueva Planta, que generaron un descontento social que ha durado hasta nuestros días (porque la ideología tampoco se ha desviado demasiado).
El nacimiento del nacionalismo catalán coincide a grandes rasgos con la Renaixença, que boga por la recuperación de la lengua catalana como literaria y de prestigio, y con ello acorde a la época, la exaltación del pasado popular y el paisaje (lo de todos los romanticismos y nacionalismos, vamos).
#179 #179 expectro dijo: #157 Perdón por meterme donde no me llaman, pero no eres el/la único/a que ha estudiado la historia de España... y vamos, desde Alfonso X hasta, básicamente, el "romanticismo BURGUÉS catalán" no había problemas con la península ibérica: X territorios bajo mandato romano que, una vez deshecho por las conquistas musulmanas, pasó a ser 2 territorios (musulman y cristiano) y, hasta básicamente, la burguesía catalana... Y si, el nacionalismo catalán SIEMPRE ha sido un nacionalismo DE DINERO, no de "cultura" y, el mejor ejemplo, es Barcelona en sí misma: En lugar de derribar una ciudad vieja y construirla bien, los burgueses prefirieron ahorrarse el "derribo" y construir en expansión.Pobres visigodos, aun y ser la base de los reinos cristianos que fueron los triunfantes de la pugna entre cristianismo y musulmanes, por lo visto ni tan solo existen, se salta del mundo romano al árabe sin más. Y de la Reconquista al Romanticismo de golpe, ni más ni menos.
Como envidio la posición del españolista, hasta la planificación urbanística sirve para defender la maldad de todo nacionalismo ajeno al español. Pero bueno, como no eres periférico no puedo decir que hay adoctrinamiento, en el fondo estás muy informado, informadísimo.
#182 #182 _mj23 dijo: #179 Pues muy errado andas. La conocida como Guerra del Francés entre otras fueron épocas de mucho descontento y desapego, sin contar los Decretos de Nueva Planta, que generaron un descontento social que ha durado hasta nuestros días (porque la ideología tampoco se ha desviado demasiado).
El nacimiento del nacionalismo catalán coincide a grandes rasgos con la Renaixença, que boga por la recuperación de la lengua catalana como literaria y de prestigio, y con ello acorde a la época, la exaltación del pasado popular y el paisaje (lo de todos los romanticismos y nacionalismos, vamos).OLE!!! A TOMAR POR CULO DE GOLPE Y PORRAZO EL ROMANTICISMO como movimiento literario de la época, la influencia de las guerras napoleonicas sumado al afan burgués de conseguir más dinerode los burgueses catalanes por la revolución industrial más las guerras carlitas lo que hace el nacimiento del nacionalismo catalán !!! Ahora es la "Renaixença" . Bien, creo que ya ha terminado nuestro debate. Ahora, si te sigues creyendo "eso", te recomendaría que cogieras libros de historia DE VERDAD, no de fábulas donde dicen que la naturaleza fue sabia y que mató al Bellós/Pilós para unificar a Cataluña en un condado con la "marca hispana" y demás. Entonces, hablaremos de historiador a historiador, no de historiador a narrador.
#45 #45 siestazzadicaffe dijo: La independencia me la paso por el forro de las bragas.
Sí, soy catalana.
Y sí, las gilipolleces me pueden.Tus bragas tienen forro? que maravilla...
#119 #119 neer0n93 dijo: #7 Te equivocas, algo que sólo afectará a Cataluña no debe ser votado por toda España, visto de otra forma, en un mismo bloque de edificios, ¿quién elige lo que pasa en una casa? las personas que la habiten, no el vecino, pues en esto lo mismo, si la mayoría de catalanes, pero mayoría de verdad, así lo quiere, que se independice, si la mayoría de catalanes no lo quiere pues nada, pero si dejamos votar a toda España entera habrán muchos que votarán que no sólo por tocar los huevos y sin criterio porque les da igual ya que no les afecta, igual que otros votarán que sí por no vernos y alomejor joden a cataluña si no lo quiere, en definitiva, que has dicho una tontería enorme que solo afecta a Cataluña ? Primero, ¿sabes el dinero que debe Cataluña a España ? 2º ¿Sabes la economia como bajaría tanto en Cataluña como en el resto de España?. Dejad de repetir lo que os dicen como loros y pensar un poco por vuestra cuenta.
#50 #50 marianodelgado3 dijo: #47 ¿Qué mierda de demagogia es esa? ¿es que tienes 6 años, o te han hecho una puta lobotomía?
Afecta al territorio Catalán, que como es una CCAA más de España, afecta a España. Ergo, es una decisión sobre una comunidad de España. Lo peor es que os queréis separar y no sabéis ni por qué, panda de paletos.
PD: Antes de que te pongas a llorar y dar pena, sí, los insultos son tan necesarios como merecidos.básicamente por dos razones (al menos yo y los independentistas que conozco).
_ Como ha dicho #56,#56 bfc dijo: #50 Yo tengo muy claro por qué quiero que mi país sea independiente y, aunque no tengo por qué explicártelo, las razones incluyen a los imbéciles como tu. Tu razonamiento es una gilipollez (no voy a utilizar la palabra demagogia porque ya la has utilizado tú); entonces, ¿cómo va esto? Como Jerez de la Frontera es un pueblo más de España, afecta España. Ergo, es una decisión sobre una comunidad de España. Así nos pasaríamos el día votando, chico. Mañana pasado tengo reunión de vecinos para ver si ponemos árbol de Navidad en el recibidor, estáis todos invitados! Cada voto cuenta! por gente cómo tú que no conocéis a ningún catalán o unos pocos, y, por lo que os han dicho algunos o porque los pocos que conocéis son gilipollas, ya empezáis a insultar a TODOS ¿¡De verdad cuesta tanto poner ALGUNOS!?
_ Por no hundirnos más. Es como si estuvieras en una barca con un agujero que va hundiéndose poco a poco. De repente, ves la orilla, aunque está lejos, y, con lo cansado que estás no sabes si tendrás las fuerzas suficientes cómo para llegar ahí, ¿Qué haces? ¿Hundirte en tu barca sin luchar, o probar suerte a ver si puedes salvarte? No sé tú, pero yo prefiero intentarlo aunque sea arriesgado en lugar de morir si o si.
#184 #184 expectro dijo: #182 OLE!!! A TOMAR POR CULO DE GOLPE Y PORRAZO EL ROMANTICISMO como movimiento literario de la época, la influencia de las guerras napoleonicas sumado al afan burgués de conseguir más dinerode los burgueses catalanes por la revolución industrial más las guerras carlitas lo que hace el nacimiento del nacionalismo catalán !!! Ahora es la "Renaixença" . Bien, creo que ya ha terminado nuestro debate. Ahora, si te sigues creyendo "eso", te recomendaría que cogieras libros de historia DE VERDAD, no de fábulas donde dicen que la naturaleza fue sabia y que mató al Bellós/Pilós para unificar a Cataluña en un condado con la "marca hispana" y demás. Entonces, hablaremos de historiador a historiador, no de historiador a narrador.Que hables como un enajenado no te da más credibilidad, pero bueno. De hecho, te quita la poca que ya tienes.
Que la burguesía catalana no pretendía separarse de España sino tener más influencia en ella es un hecho paralelo y distinto a que hubiera varias tensiones históricas y un gran movimiento cultural. Si decides obviarlo allá tú con tu conciencia de pésimo historiador, te juro que es la primera vez que me justifican el surgimiento de un nacionalismo mediante planos de organización urbanística.
No sé para que lloras tanto con el "romanticismo como movimiento literario" cuando un movimiento literario es algo cultural y no económico (y según tú, no existe nada dentro del mundo catalán que no pueda ser explicado con el dinero).
#187 #187 moshui180 dijo: #50 básicamente por dos razones (al menos yo y los independentistas que conozco).
_ Como ha dicho #56, por gente cómo tú que no conocéis a ningún catalán o unos pocos, y, por lo que os han dicho algunos o porque los pocos que conocéis son gilipollas, ya empezáis a insultar a TODOS ¿¡De verdad cuesta tanto poner ALGUNOS!?
_ Por no hundirnos más. Es como si estuvieras en una barca con un agujero que va hundiéndose poco a poco. De repente, ves la orilla, aunque está lejos, y, con lo cansado que estás no sabes si tendrás las fuerzas suficientes cómo para llegar ahí, ¿Qué haces? ¿Hundirte en tu barca sin luchar, o probar suerte a ver si puedes salvarte? No sé tú, pero yo prefiero intentarlo aunque sea arriesgado en lugar de morir si o si.
Y que tal luchar en la barca intentando taponar entre todos el agujero? Segun lo que dices es mejor entonces abandonar el barco como las ratas (siguiendo con el simil maritimo) antes que intentar evitar que se vaya al fondo, bonito, muy bonito. Eso dice mucho de tu personalidad, no de todos los catalanes, sino de la tuya
#184 #184 expectro dijo: #182 OLE!!! A TOMAR POR CULO DE GOLPE Y PORRAZO EL ROMANTICISMO como movimiento literario de la época, la influencia de las guerras napoleonicas sumado al afan burgués de conseguir más dinerode los burgueses catalanes por la revolución industrial más las guerras carlitas lo que hace el nacimiento del nacionalismo catalán !!! Ahora es la "Renaixença" . Bien, creo que ya ha terminado nuestro debate. Ahora, si te sigues creyendo "eso", te recomendaría que cogieras libros de historia DE VERDAD, no de fábulas donde dicen que la naturaleza fue sabia y que mató al Bellós/Pilós para unificar a Cataluña en un condado con la "marca hispana" y demás. Entonces, hablaremos de historiador a historiador, no de historiador a narrador.La influencia de las guerras napoleónicas son también de gran raigambre cultural, y tienes varios libros del ultracatalanista y adoctrinado Larra para iluminarte un poco, lo mínimo para que no te veas obligado a manchar el término de "historiador", que de ser tu me daría verguenza emplear.
Déja que me ria un poco de la radical distinción entre narrador e historiador. Tienes otros tantos autores, especialmente Tolstoi, que a pesar de ser también sospechoso de nacionalista catalán y, por lo tanto, voz desautorizada, tendría mucho que decir sobre tu tan categórica afirmación.
Ay, si estos escritores hubieran cogido un libro de verdad... Qué desgracia tuvieron de nacer catalanes xDDD
Te la pele o no, no creo que Europa llegue a dar la independencia porque debería rescatar dos países en lugar de uno
#0 #0 bdeb dijo: , tenía que decir que soy de Barcelona y a mi me la pela la independencia de Catalunya, pero no digáis que son cuatro gatos porque salieron escogidos 87 diputados independentistas por solo 48 de los unionistas. Os puede gustar o no pero es lo que ha escogido la mayoría. TQDQue la mayoría acepte algo nunca debe de ser señal certera de que sea bueno y si no, mira el tema de los nazis y los 10 millones de tontos que han votado al PP en España
@_mj23 ; Como te he dicho antes, nuestro debate ha terminado y que, cuando cojas un libro de historia de verdad, no de fábulas, empezaremos a hablar con hechos en la mano, no con opiniones subjetivas que nos gusten más o menos.
@_mj23 Por cierto, cuando aprendas a leer y comprender correctamente el castellano, hablaremos el mismo idioma.
#194 #194 expectro dijo: @_mj23 ; Como te he dicho antes, nuestro debate ha terminado y que, cuando cojas un libro de historia de verdad, no de fábulas, empezaremos a hablar con hechos en la mano, no con opiniones subjetivas que nos gusten más o menos.En resumen, que no sabes que decir xDDD
Tranquilo, que no soy historiador sino filólogo. Pero oye, no comprendo el castellano, si es que... Ojalá hubiera nacido con el mismo patetismo en las venas.
@_mj23 . No es que no tenga nada que decir, es que no puedo decirle nada a alguien que no sabe entender resúmenes (que saltarme también el renacimiento español, por poner un ejemplo, sobre mi primer post) o que entiende "influencia del romanticismo en la Renaixença" (época literaria de la que mama muy ricamente la 'Renaixença' , aunque los filólogos catalanes digan "se diferencia del romanticismo", no sea que les digan "copiones de los españoles!" o algo así para desautorizar un poco el "hecho diferencial catalán") ->
como "mira, el que decía que el nacionalismo catalán no tiene nada de cultural" en lugar de entender que "influyó que los burgueses catalanes, ansiosos de más dinero por lo de la revolución industrial, lo utilizaran como excusa", que es lo que fue... pues, primero, de filólogo poco o nada tienes y, segundo, de "lector de historia", tampoco tienes mucho que digamos. Si te gustan las narraciones "nacionalistas", perfecto, pero vamos, decirme que tendría que leerme al autor de "Guerra y Paz" y, básicamente, el creador de la "no violencia activa" (como se define, aunque no lo comparta), pues, decirte, que no vas a seguir teniendo la razón o la verdad de tu parte por nombrarle, como tampoco la tienes por nombrar a Larra .
Ahora, si quieres, podemos hablar de la reforma de la ciudad condal y demás hechos socioeconómicos acaecidos en el momento de la "Renaixença" para ver claramente que, si no llega a ser por la burguesía catalana, no hubiera existido el nacionalismo catalán... pero oye, me alegra saber que somos "los españoles" y no vosotros, los catalanes, los manipulados e influenciados para hacer una España 'Una, Grande y Libre' . . . En fin, que lo dicho, nuestro debate ha terminado. Un saludo i bon nadal!
#198 #198 expectro dijo: como "mira, el que decía que el nacionalismo catalán no tiene nada de cultural" en lugar de entender que "influyó que los burgueses catalanes, ansiosos de más dinero por lo de la revolución industrial, lo utilizaran como excusa", que es lo que fue... pues, primero, de filólogo poco o nada tienes y, segundo, de "lector de historia", tampoco tienes mucho que digamos. Si te gustan las narraciones "nacionalistas", perfecto, pero vamos, decirme que tendría que leerme al autor de "Guerra y Paz" y, básicamente, el creador de la "no violencia activa" (como se define, aunque no lo comparta), pues, decirte, que no vas a seguir teniendo la razón o la verdad de tu parte por nombrarle, como tampoco la tienes por nombrar a Larra .
Normalmente en castellano la palabra "no" significa para negar de forma absoluta. Hay mil formas de establecer matices y esta no es una de ellas.
El romanticismo precede al nacionalismo, y el nacionalismo español es anterior al catalán, por lo que no puedes situarlos en el mismo momento y en el mismo contexto (y ahi tienes a Galdós en el caso español). Tema aparte, no sé en que se basa esa tonteria de "copiones de los españoles" cuando es un movimiento originalment alemán que aquí llegó tarde y mal.
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