Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que Horst Köhler, Presidente de la República Federal de Alemania hasta 2010, sufrió un ataque de sinceridad y dijo a los cuatro vientos que Alemania estaba en Afganistán por intereses comerciales. Parece ser que se le había olvidado el cuento ese de la seguridad nacional que había que decirle a la prensa.
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59
Enviado por cientoquince el 6 ene 2013, 16:36 / Política

Gente, tenía que decir que Horst Köhler, Presidente de la República Federal de Alemania hasta 2010, sufrió un ataque de sinceridad y dijo a los cuatro vientos que Alemania estaba en Afganistán por intereses comerciales. Parece ser que se le había olvidado el cuento ese de la seguridad nacional que había que decirle a la prensa. TQD

#5 por SombraFundida
12 ene 2013, 19:59

Bien bien, vamos avanzando.
Cuando el Gobierno de España no tenía más cosas turbias que sacar a la luz criticaste al de Francia, y ahora que Francia tampoco tiene más criticas a Alemania. ¿Cuál creéis que será el siguiente? Yo digo que Italia...

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#2 por Rutilofobia
12 ene 2013, 19:58

@cientoquince es afgano. No, perdón, es afpierde.

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#4 por gryphus7
12 ene 2013, 19:59

Viene a ser tan nuevo como que EEUU lo hizo para intentar hacerse con las reservas de petróleo de la zona. Todo muy legal y sincero. ¡Viva la política!

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#10 por rib
12 ene 2013, 20:01

#3 #3 artemisa_237 dijo: Ya podría darle un ataque de sinceridad a todos los políticos.Mejor un ataque al corazón.

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#1 por rib
12 ene 2013, 19:58

Fuente, link, vídeo, o algo.

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#12 por Rutilofobia
12 ene 2013, 20:03

#7 #7 meatieso dijo: Lo que me pregunto yo es "¿Qué intereses comerciales?" Es que no sé qué recursos valiosos tiene Afganistán, la verdad. Como no sea por mantener la seguridad de las rutas de petróleo y gas de Rusia y Oriente Medio, no lo entiendo.El recurso más preciado, la virginidad de sus mujeres.

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#45 por Rutilofobia
12 ene 2013, 21:19

#44 #44 cientoquince dijo: #6 ¿Perdona?No te perdono, imbécil.

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#8 por akatung
12 ene 2013, 19:59

Puede que estuvieran sólo por intereses comerciales, y puede que estén ahora por intereses comerciales en Malí pero yo, sinceramente, me alegro de que intenten frenar el avance del poder de los islamistas radicales, porque cualquier día se les podría pirar la pinza y atacar zonas de Europa...

PD: Las pobres gentes de África sufren lo mismo con los dictadores-títere puestos por países occidentales que lo que sufrirían bajo el gobierno de los fundamentalistas, ese es otro tema

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#30 por akatung
12 ene 2013, 20:26

No sé quién es más gilipollas, si el que se cree que EEUU son los buenos y los musulmanes los malos o el que se cree que EEUU son los malos y los musulmanes los buenos. Lo único que yo sé es en qué "bando" me ha tocado nacer, y que unos desean mi muerte pero los otros no

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#20 por Rutilofobia
12 ene 2013, 20:14

#17 #17 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Irán es un peligro para la paz.

ES UN PAÍS DONDE NO HAY PORNO NI PUTAS.

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#37 por herr_realista
12 ene 2013, 20:42

No hizo más que decir una obviedad, hombre de Dios!!! Como si no lo supiéramos ya

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#34 por akatung
12 ene 2013, 20:34

#31 #31 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, y partiendo de eso, ¿cuál es la parte que te parece inverosímil y descojonante de que, si aquí a 20 años los islamistas controlan todo el Magreb y Oriente Medio no les puede dar por lanzarse a ver si se meten en Turquía (que son de una rama del islam distinta) o Sicilia? Lo más probable es que si hicieran esa gilipollez los ejércitos occidentales se tomasen la cosa más en serio y no consiguieran nada, pero que moriría más gente aún es seguro

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#25 por Rutilofobia
12 ene 2013, 20:19

#21 #21 akatung dijo: #18 Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali. El ejército francés es una banda de mariconas, una vez me follé a uno y se volvía loco cuando mi pollón le hacía cosquillitas en la campanilla por el lado de dentro.

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#7 por meatieso
12 ene 2013, 19:59

Lo que me pregunto yo es "¿Qué intereses comerciales?" Es que no sé qué recursos valiosos tiene Afganistán, la verdad. Como no sea por mantener la seguridad de las rutas de petróleo y gas de Rusia y Oriente Medio, no lo entiendo.

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#46 por Rutilofobia
12 ene 2013, 21:20

#45 #45 Rutilofobia dijo: #44 No te perdono, imbécil.Oooops.

Vaya, qué cagada tan tonta :/

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#54 por akatung
12 ene 2013, 22:04

#51 #51 cientoquince dijo: #21 Aparte creo que tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales, probablemente los mires con cierto recelo pero te convencer parte de tu discurso. Si lo piensas, la información de Oriente que te llega desde los medios de comunicación es parecida a la de un iraní que ha visto en la tele que un ciudadano estadounidense va a quemar 1.000 ejemplares de Corán, pero en la realidad la mayoría de la gente de ambas culturas no es así. Seguramente me he expresado algo mal porque no tengo ese concepto de todos los musulmanes, únicamente hablaba de los integantes de Al Qaeda u otros salafistas. Y hay veces en las que pienso: "al fin y al cabo, esa imagen también te la han dado los medios de comunicación, ¿cómo sabes que están tan locos como parecen?", entonces caigo en que hay gente con el mismo nivel de extremismo pero en otras corrientes (neonazis que conozco personalmente) por lo que supongo que evidentemente pueden ser lo que parecen en los medios

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#43 por cientoquince
12 ene 2013, 21:15

#5 #5 SombraFundida dijo: Bien bien, vamos avanzando.
Cuando el Gobierno de España no tenía más cosas turbias que sacar a la luz criticaste al de Francia, y ahora que Francia tampoco tiene más criticas a Alemania. ¿Cuál creéis que será el siguiente? Yo digo que Italia...
Mis TQDs varían con el tiempo y critican a gente distinta. Sin embargo tus comentarios en ellos siguen siempre la misma tónica: desviar la atención hacia la persona de @cientoquince en lugar de condenar los hechos u aportar algo útil.

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#42 por akatung
12 ene 2013, 21:05

#41 #41 Rutilofobia dijo: #40 Hostia puta, ¿qué clase de niño español eres tú que no has leído a Manolito Gafotas?Ah coooño, vale jajajaja Ya he caído en lo de Yihad... De todos modos sólo me leí uno, "Yo y el imbécil".

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#41 por Rutilofobia
12 ene 2013, 20:56

#40 #40 akatung dijo: #38 Hmm esto tiene pinta de chiste pero no lo acabo de pillar. ¿Quién es esa?

#39 Mantengo mi duda
Hostia puta, ¿qué clase de niño español eres tú que no has leído a Manolito Gafotas?

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#36 por akatung
12 ene 2013, 20:42

#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sigo sin comprender por qué estás tan seguro de que la OTAN financia la yihad

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#62 por cientoquince
12 ene 2013, 22:21

#58 #58 propfan dijo: #50 Eso mismo que dices se ha hecho en suramerica desde hace mucho tiempo y no por ello han creado una red de terrorismo mundial financiada por jeques (entre otros) de los ''países de oriente dignos'' como tú mismo dices. Es además faltar a la historia, porque la yihad no es un fenómeno que acaba de aparecer.
Es más una de las primeras hizo que Hispania cambiase su nombre a Al-Andalus durante 700 años.
Por lo tanto olvidarte del fenómeno histórico que tiene detrás, hace que mientras criticas al resto por ''tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales'', y piensas (como a todo el mundo le pasa) pero a mi no me engañarán, otros medios de comunicación te la meten doblada.
En ningún momento me estoy refiriendo a la yihad en sí misma, sino a su influencia en el pueblo y sus posibilidades de hacer cosas importantes -

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#51 por cientoquince
12 ene 2013, 21:56

#21 #21 akatung dijo: #18 Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali. Aparte creo que tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales, probablemente los mires con cierto recelo pero te convencer parte de tu discurso. Si lo piensas, la información de Oriente que te llega desde los medios de comunicación es parecida a la de un iraní que ha visto en la tele que un ciudadano estadounidense va a quemar 1.000 ejemplares de Corán, pero en la realidad la mayoría de la gente de ambas culturas no es así.

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#52 por cientoquince
12 ene 2013, 21:58

#21 #21 akatung dijo: #18 Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali. También ves el asunto como una disyuntiva entre imperialismo y Yihad, por lo que decides quedarte con el imperialismo como mal menor. Pero en realidad existen dos opciones:
-Naciones de Oriente dignas, con sus problemas internos pero sin intromisiones de Occidente
-Imperialismo y Yihad.

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#53 por cientoquince
12 ene 2013, 21:58

#21 #21 akatung dijo: #18 Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali. El imperialismo nunca puede suponer ningún dique para el islamismo radical porque es su causa directa. El Yihadismo no tiene una presencia fuerte en el mundo islámico, su mayor fuerza son los sectores que han sufrido la violación de sus mujeres y el asesinato de sus hijos; sectores que buscan un apoyo que encuentran en la yihad, y también la posibilidad de venganza que éstas organizaciones terroritas pueden ofrecer.

Pero que te quede claro que el pueblo de las naciones islámicas quiere vivir libre y soberanamente, en cuánto lo consiga la Yihad perderá todo le que le quede de apoyo

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#21 por akatung
12 ene 2013, 20:15

#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es todo un gran complot, la OTAN subvenciona a mercenarios yihadistas para que luego vayan alemanes y franceses a luchar contra ellos en Mali.

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#55 por cientoquince
12 ene 2013, 22:09

#49 #49 propfan dijo: #47 ¿La otan ha financiado la yihad? En Somalia, Afganistán... Si que se han gastando dinero.
Si te refieres en que puso en el poder a tal o cuál dictador, todavía... pero ¿financiar a la yihad? Explícamelo que no lo entiendo.
Bueno, solo hay que comprender primero el carácter anti-democrático de Estados Unidos, luego el imperialista y por último su afán por convertirse en el mayor imperio, con la mayor influencia y el mayor poder.

Por eso intenta tener presencia en todos lados. Existen ejemplos concretos y oficiales como los de Afganistán o Siria, pero es de pura lógica que opera en más lugares, en más organizaciones y en más sectores de las mismas, aunque no existan documentos oficiales que lo certifiquen.

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#56 por akatung
12 ene 2013, 22:10

#52 #52 cientoquince dijo: #21 También ves el asunto como una disyuntiva entre imperialismo y Yihad, por lo que decides quedarte con el imperialismo como mal menor. Pero en realidad existen dos opciones:
-Naciones de Oriente dignas, con sus problemas internos pero sin intromisiones de Occidente
-Imperialismo y Yihad.
Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestado

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#58 por propfan
12 ene 2013, 22:14

#50 #50 cientoquince dijo: #21 #21 Creo que no llegas a comprender la situación. La Yihad no es un partido político centralizado... es un movimiento que abarca a muchas facciones. USA se entromete lo que puede y financia a las facciones que puede, en favor de sus intereses, pero es evidente que dentro del movimiento existen sectores anti-estadounidenses acérrimos. Eso mismo que dices se ha hecho en suramerica desde hace mucho tiempo y no por ello han creado una red de terrorismo mundial financiada por jeques (entre otros) de los ''países de oriente dignos'' como tú mismo dices. Es además faltar a la historia, porque la yihad no es un fenómeno que acaba de aparecer.
Es más una de las primeras hizo que Hispania cambiase su nombre a Al-Andalus durante 700 años.
Por lo tanto olvidarte del fenómeno histórico que tiene detrás, hace que mientras criticas al resto por ''tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales'', y piensas (como a todo el mundo le pasa) pero a mi no me engañarán, otros medios de comunicación te la meten doblada.

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#59 por cientoquince
12 ene 2013, 22:16

#54 #54 akatung dijo: #51 Seguramente me he expresado algo mal porque no tengo ese concepto de todos los musulmanes, únicamente hablaba de los integantes de Al Qaeda u otros salafistas. Y hay veces en las que pienso: "al fin y al cabo, esa imagen también te la han dado los medios de comunicación, ¿cómo sabes que están tan locos como parecen?", entonces caigo en que hay gente con el mismo nivel de extremismo pero en otras corrientes (neonazis que conozco personalmente) por lo que supongo que evidentemente pueden ser lo que parecen en los mediosUna mentira dicha mil veces se convierte en verdad. Y esto nos engloba a nosotros cuando escuchamos cien veces la mentira de que en Oriente todos son radicales islamistas, ahí es cuando nos empezamos a creernoslo "un poquito". Cuando permitamos oírlo mil veces nos habrán manipulado por completo, por muy concienciados que nos creamos somos humanos y por lo tanto débiles.

Y también abarca a los propio pueblo de Oriente, porque es el propio etnocentrismo occidental quien crea/permite el imperialismo y la devastación de los pueblos árabes, así que los propios musulmanes se vuelven radicales para intentar proteger lo suyo.

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#60 por propfan
12 ene 2013, 22:16

#50 #50 cientoquince dijo: #21 #21 Creo que no llegas a comprender la situación. La Yihad no es un partido político centralizado... es un movimiento que abarca a muchas facciones. USA se entromete lo que puede y financia a las facciones que puede, en favor de sus intereses, pero es evidente que dentro del movimiento existen sectores anti-estadounidenses acérrimos. Por lo tanto hablar de ''el pueblo de las naciones islámicas quiere vivir libre y soberanamente, en cuánto lo consiga la Yihad perderá todo le que le quede de apoyo''. Es absurdo, porque cuando ellos llevaron el mando no por ello quisieron dejar de expandir su religión. Sus continuos intentos de expansión han sido con un occidente fuerte o débil.

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#61 por cientoquince
12 ene 2013, 22:18

#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Conoces a locos españoles, pero también a gente buena y que merece la pena. Sin embargo solo conoces a afganos terroristas y radicales, porque es lo que ves por la televisión.

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#29 por akatung
12 ene 2013, 20:24

#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
Llamo terroristas a los que atacan a la población civil de un país de forma indiscriminada. Cosa que también han hecho soldados norteamericanos en Irak y que merece que les metan un petardo por donde la espalda pierde su nombre, pero eso son hijos de puta sueltos que lo hacen por malicia y a los que hay que detener, no organizaciones con objetivo es implantar la ley del Corán en todo el mundo

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#63 por cientoquince
12 ene 2013, 22:22

#58 #58 propfan dijo: #50 Eso mismo que dices se ha hecho en suramerica desde hace mucho tiempo y no por ello han creado una red de terrorismo mundial financiada por jeques (entre otros) de los ''países de oriente dignos'' como tú mismo dices. Es además faltar a la historia, porque la yihad no es un fenómeno que acaba de aparecer.
Es más una de las primeras hizo que Hispania cambiase su nombre a Al-Andalus durante 700 años.
Por lo tanto olvidarte del fenómeno histórico que tiene detrás, hace que mientras criticas al resto por ''tu concepto de Oriente ha sido formado por los medios de comunicación occidentales'', y piensas (como a todo el mundo le pasa) pero a mi no me engañarán, otros medios de comunicación te la meten doblada.
#62 #62 cientoquince dijo: #58 En ningún momento me estoy refiriendo a la yihad en sí misma, sino a su influencia en el pueblo y sus posibilidades de hacer cosas importantes -Siempre van a existir locos que pretendar invadir Occidente e imponer el Islam, pero sin un imperialismo que machaque las naciones de Oriente esos locos no tienen ningún tipo de fuerza en el pueblo.

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#64 por akatung
12 ene 2013, 22:26

#61 #61 cientoquince dijo: #57 Conoces a locos españoles, pero también a gente buena y que merece la pena. Sin embargo solo conoces a afganos terroristas y radicales, porque es lo que ves por la televisión.Pero que no he dicho que considere a todos los afganos así, estoy insistiendo en ello. Pero esos afganos de a pie ni pinchan ni cortan. Tú imagínate la situación de Malí ahora mismo, si no se mete nadie ( por los intereses que sea ) y se hacen con el poder esos salafistas, ¿crees que el pueblo de Malí iba a poder hacer algo para acabar con ello? Yo lo dudo, así que por eso lo acepto, como tú bien dices, como un mal menor

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#65 por cientoquince
12 ene 2013, 22:31

#56 #56 akatung dijo: #52 Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestado
Cuando Occidente deje de entrometerse en Oriente será un grandísimo paso, que no supondrá la libertad porque seguirán enfrentándose a más problemas internos, pero será al fin y al cabo el paso PRIMORDIAL para liberarse del islamismo radical. Con la intromisión de Occidente es imposible, sin ella será posible.

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#66 por propfan
12 ene 2013, 22:32

#50 #50 cientoquince dijo: #21 #21 Creo que no llegas a comprender la situación. La Yihad no es un partido político centralizado... es un movimiento que abarca a muchas facciones. USA se entromete lo que puede y financia a las facciones que puede, en favor de sus intereses, pero es evidente que dentro del movimiento existen sectores anti-estadounidenses acérrimos. Pero es algo lógico, occidente comparte entre sí una cultura, las regiones islámicas más si cabe, la región asiática están un poco más independizadas unas de otras. En parte es lógico que una cultura quiera imponerse sobre la otra, que ahora sea occidente la que lleve el mando... En su día lo tuvo oriente que dejo a europa ridiculizada en territorio, o sino habla con los griegos que opinan de los turcos...
Además la Sharia es algo que se está imponiendo en lugares como Egipto, si a ti te gustaría ser juzgado con unas leyes que tienen más de un milenio... no hay más que discutir

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#67 por cientoquince
12 ene 2013, 22:35

#65 #65 cientoquince dijo: #56 #56 akatung dijo: #52 Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestado
Cuando Occidente deje de entrometerse en Oriente será un grandísimo paso, que no supondrá la libertad porque seguirán enfrentándose a más problemas internos, pero será al fin y al cabo el paso PRIMORDIAL para liberarse del islamismo radical. Con la intromisión de Occidente es imposible, sin ella será posible.
#56 #56 akatung dijo: #52 Y no dudo en ningún momento de que las naciones de Oriente quieran vivir libre y dignamente, pero eso no va a ocurrir tampoco en un estado regido por la famosa sharía. Dices que en cuanto Occidente no se entrometa la Yihad perderá todo su apoyo, pero para entonces puede ser tarde para ellos. En serio, no soy capaz de creerme que los soldados norteamericanos van allí a disfrutar violando y asesinando civiles musulmanes.
Por cierto, se agradece tu forma de expresarte viniendo de hablar con el otro sujeto que me ha contestado
Los soldados americanos acuden a las guerras con un aire de superioridad y etnocentrismo colosal. No es algo tan difícil de creer, te recomiendo leer los escritos de los colonialistas de finales del XIX, en aquellos tiempos iban con las ideas más claras que ahora.

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#68 por cientoquince
12 ene 2013, 22:37

#60 #60 propfan dijo: #50 Por lo tanto hablar de ''el pueblo de las naciones islámicas quiere vivir libre y soberanamente, en cuánto lo consiga la Yihad perderá todo le que le quede de apoyo''. Es absurdo, porque cuando ellos llevaron el mando no por ello quisieron dejar de expandir su religión. Sus continuos intentos de expansión han sido con un occidente fuerte o débil. Los yihadistas han controlado algunos países pero el imperialismo occidental nunca capituló.

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#69 por propfan
12 ene 2013, 22:39

#63 #63 cientoquince dijo: #58 #62 Siempre van a existir locos que pretendar invadir Occidente e imponer el Islam, pero sin un imperialismo que machaque las naciones de Oriente esos locos no tienen ningún tipo de fuerza en el pueblo.La historia ha demostrado, que no son tan pocos locos ni aquí ni allí, no digas tonterías que se han comprobado desde hace muchos siglos por una parte y otra.
#65 #65 cientoquince dijo: #56 Cuando Occidente deje de entrometerse en Oriente será un grandísimo paso, que no supondrá la libertad porque seguirán enfrentándose a más problemas internos, pero será al fin y al cabo el paso PRIMORDIAL para liberarse del islamismo radical. Con la intromisión de Occidente es imposible, sin ella será posible.Está claro que el fervor que ahí, es debido en gran parte a lo que dices. Pero no es lo único, uno clave es no formar a la gente y solamente subyugarlos a unas ideas de cohesión a un grupo social y enfrentamiento a otro.
Es lo mismo que ocurre en EEUU, les preguntan:¿Dónde está Irak?-No lo sé, pero es el enemigo.
La única diferencia es que en eeuu hay gente formada que abrirá los ojos, no es tan fácil con un caciquismo milenario en algunas zonas islamistas

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#70 por propfan
12 ene 2013, 22:45

#68 #68 cientoquince dijo: #60 Los yihadistas han controlado algunos países pero el imperialismo occidental nunca capituló.El occidente hubo tiempo que no dio ningún miedo cuándo los husares caían batalla tras batalla y Turquía llegaba a asediar Viena. Cógete el google maps y centra Viena, deja clara la gran expansión que han tenido los orientales en occidente.

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#71 por pepet19
13 ene 2013, 10:33

#4 #4 gryphus7 dijo: Viene a ser tan nuevo como que EEUU lo hizo para intentar hacerse con las reservas de petróleo de la zona. Todo muy legal y sincero. ¡Viva la política!lo mejor es que en Afganistán hay el mismo petróleo que en Castilla-La Mancha.

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#72 por mrsrendezvous
16 ene 2013, 23:14

Este hombre justo había visto Iron Man.

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