Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 toccini dijo: #48 Es decir, es lo mismo que el cobrador del Frac, sólo que como éste último no les afecta, su figura es complamente legal.Así es, exactamente lo mismo. Un tipo de coacción. Pero mucho me temo que los cobradores del frac tampoco leen estás páginas.
Totalmente de acuerdo. Si no se sabe distinguir a la persona del cargo que está ocupa, malo. Y en cuanto al PAH, su ILP ha sido admitida a trámite. Y si el gobierno del PP va a proporner enmiendas sobre la misma y a cambiar ciertas cosas tiene derecho. Por algo la PAH fue admitida con 1 000 000 de firmas y al PP lo han votado 7 000 000 de personas. Así funciona la democracia aunque en este caso nos joda. No se va a hacer lo que le salga de los cojones a un grupo de presión o a un lobbie.
#51 #51 thanku dijo: #49 Así es, exactamente lo mismo. Un tipo de coacción. Pero mucho me temo que los cobradores del frac tampoco leen estás páginas.Lo que es ilógico es que cuando a ellos les afecta, hacen uso de las leyes al momento, cuando afecta a los demas ( como es el caso del Frac ), entonces no pasa absolutamente nada y eso sólo deja a la vista lo poco que les importa la ciudadanía. Sólo han manejado las leyes a su antojo para que nadie les moleste.
#39 #39 thanku dijo: No me gusta responder en mi propio TQD, pero quiero aclarar un par de cosas y no voy a mandar otros dos TQDs para hacerlo.
En primer lugar, si ir a la casa de un político a insultarle, intimidándole a él, a su familia, y a sus vecinos, lo consideráis un tipo de protesta pacífica, mucho me temo que no tenéis ni idea de lo que significa el pacifismo. Eso es, sencillamente, un intento de coacción a un representante elegido democráticamente. El primer error es personalizar la culpa en un hombre, pero eso es humano; el segundo, trazar una línea imaginaria que separa la violencia física del resto de violencias, y considerar repugnante a la primera y pacifismo a las demás.
Sinceramente, no considero pacificos los escraches, pero considero q tú mismo te contradices en tu propia argumentación. Personalizar toda la culpa en un solo hombre es erroneo y humano (xo esos contra los q estan atacando dejan de ser de todo menos inocentes). ¿Acaso pretendes hacer q todas las familias q estan sufriendo injustamente asimilen tranquilamente su situación? Especialmente teniendo en cuenta el estado psicologico de desprotección en el q se encuentran. Es una reacción humana lógica. Y otra cosa, q tampoco creo q todo el mundo este dedicandose a hacer escraches.
#39 #39 thanku dijo: No me gusta responder en mi propio TQD, pero quiero aclarar un par de cosas y no voy a mandar otros dos TQDs para hacerlo.
En primer lugar, si ir a la casa de un político a insultarle, intimidándole a él, a su familia, y a sus vecinos, lo consideráis un tipo de protesta pacífica, mucho me temo que no tenéis ni idea de lo que significa el pacifismo. Eso es, sencillamente, un intento de coacción a un representante elegido democráticamente. El primer error es personalizar la culpa en un hombre, pero eso es humano; el segundo, trazar una línea imaginaria que separa la violencia física del resto de violencias, y considerar repugnante a la primera y pacifismo a las demás.
No creo q solucionen nada, y hay muchos responsables cuyas caras no son tan accesibles como las de nuestros politicuchos q se van de rositas. Pero esto es, simple y meramente, una consecuencia social de lo q las propias acciones de los politicos se han labrado para si mismos.
#54 #54 sunshadow dijo: #39 Sinceramente, no considero pacificos los escraches, pero considero q tú mismo te contradices en tu propia argumentación. Personalizar toda la culpa en un solo hombre es erroneo y humano (xo esos contra los q estan atacando dejan de ser de todo menos inocentes). ¿Acaso pretendes hacer q todas las familias q estan sufriendo injustamente asimilen tranquilamente su situación? Especialmente teniendo en cuenta el estado psicologico de desprotección en el q se encuentran. Es una reacción humana lógica. Y otra cosa, q tampoco creo q todo el mundo este dedicandose a hacer escraches.
He revisado un par de veces, pero no veo la contradicción por ningún lado. Ambas reacciones son humanas y, para mí, erróneas. No es mi intención criminalizar a quienes acuden a los escraches o los apoyan, pero sí me parece que cometen un error. Tampoco he dicho en ninguna parte que todo el mundo esté dedicándose a ir por ahí haciendo escraches, pero sí es cierto que cuentan con un apoyo mayoritario, o al menos es lo que reflejan las encuestas, o los comentarios a este TQD.
#29 #29 anikuni dijo: A mi no me parece que estén bien. Los políticos, nos pese o no, nos representan porque nosotros los hemos votado. Lo que no se puede hacer ahora es que como no nos gusta lo que decide un político concreto (que está ahí porque nosotros lo hemos votado) ir a acosarlo a su casa. Es que parece que nos olvidamos que los políticos son personas, con su familia y su vida privada. Es como si fueses a acosar a su casa a una persona con cualquier otra profesión.
A todo esto lo que quiero decir es que estoy en contra de los escraches, pero no de las manifestaciones y otros tipos de protesta. El problema no es un político concreto, el problema es el sistema político, que no se consigue con los escraches.Por esa regla de tres si ahora a Rajoy le da por mandar a todos los que no le apoyan a campos de concentración, nosotros debemos aceptarlo porque ''es lo que hemos votados''. Muy bien, si señor. Si están los escraches dando por culo a la puerta de las casas de los políticos es porque estos hicieron promesas que NO HAN CUMPLIDO. Han estafado y robado a miles de personas dejandolos en la calle, se rien de nosotros en nuestra puta cara y manipulan y tergiversan todo lo que pueden. Ah, y al PP no le votó la mayoria, le voto la minoría de derechas y ganaron porque la mayoría de izquierdas o no votó, o se dispersó en varios partidos, asi que no nos representa a la mayoría de españoles, por lo que no tenemos que aguantar que se nos robe y engañe.
Esto es poco para lo que se merecen de verdad. Agradecidos deberían estar.
¿Entonces las manifestaciones deberían de ser ilegales? Es una situación idéntica: salir a la calle a protestar. ¿Coacción? ¿Cuál, el de forrar los portales con carteles y pegatinas? Si es la única forma de que reaccionen, pues yo estoy a favor (siempre y cuando no haya uso de la violencia y se tenga cuidado con los niños). Los políticos sólo actúan cuando les tocan lo suyo (bueno, esa idea se aplica también a nosotros, que sólo nos movemos cuando nos quitan algo). Aparte, recordad que los medios (manipulados a conveniencia de los poderes públicos) exageran mucho, no creo que se llegue a tanto.
#59 #59 bollobuenaspocas dijo: ¿Entonces las manifestaciones deberían de ser ilegales? Es una situación idéntica: salir a la calle a protestar. ¿Coacción? ¿Cuál, el de forrar los portales con carteles y pegatinas? Si es la única forma de que reaccionen, pues yo estoy a favor (siempre y cuando no haya uso de la violencia y se tenga cuidado con los niños). Los políticos sólo actúan cuando les tocan lo suyo (bueno, esa idea se aplica también a nosotros, que sólo nos movemos cuando nos quitan algo). Aparte, recordad que los medios (manipulados a conveniencia de los poderes públicos) exageran mucho, no creo que se llegue a tanto.Es cierto que los hijos de los políticos no tienen la culpa de que sus padres sean unos caraduras, pero también tienen parte de culpa los propios padres por no desempeñar su papel como protector de la ciudadanía pagado con nuestros impuestos, por supuesto. Al menos, esos niños mantendrán sus privilegios: tendrán donde dormir y estudiar, pero los niños de los desahuciados les importan tres mierdas a los políticos porque no son precisamente sus hijos. Empatía cero. Si quieren que los escraches paren, que sean justos con los hijos ajenos.
Son medidas extremas ante situaciones extremas.Puede que sea coacción pero lo que está haciendo el gobierno del pp tampoco es que sea moralmente correcto.
#61 #61 bollobuenaspocas dijo: #59 Es cierto que los hijos de los políticos no tienen la culpa de que sus padres sean unos caraduras, pero también tienen parte de culpa los propios padres por no desempeñar su papel como protector de la ciudadanía pagado con nuestros impuestos, por supuesto. Al menos, esos niños mantendrán sus privilegios: tendrán donde dormir y estudiar, pero los niños de los desahuciados les importan tres mierdas a los políticos porque no son precisamente sus hijos. Empatía cero. Si quieren que los escraches paren, que sean justos con los hijos ajenos.tu mismo lo has dicho, la culpa es de los padres, no de los niños o familia. Entonces, ¿por que deben pagar ellos porque su padre sea un hijo de puta?.
Hay un limite entre hacer responsable a un politico de forma individual, a hacer que eso trascienda a su entorno. Lo primero me parece razonable, lo segundo es pasarse.
Nos roban todos nuestros derechos y tenemos que respetar los suyos??? Apalea un politico!
Espera que ahora mismo me siento a negociar con González Pons, que seguro que le busca solución a que los de mi banco hayan tasado de puta pena. Leña, coño.
#41 #41 oh_lala_paris dijo: #1 #1 nyusocratica dijo: A ver, que hay gente que les han obligado a que abandonen sus casas y quieres que se queden de brazos cruzados? A mi no me parece bien que vayan a hasta sus casas, sobre todo por si tienen hijos; y supongo que hay mejores ideas que esas (pero en estos momentos no se me ocurre ninguna). Pero parece que los políticos han demostrado que cuando se hace daño a muchos ciudadanos de a pié no saben hacer nada, pero si hacen daño a unos cuantos políticos mira que rápido actúan.Vale, los políticos pueden tener niños pequeños que de pueden ver afectados por los escraches, pero el número de niños afectados por los desahucios que ven como la policía los saca a ellos y a sus familias de sus casas es mayor. Esa imagen no se les va a olvidar nunca.#1 #1 nyusocratica dijo: A ver, que hay gente que les han obligado a que abandonen sus casas y quieres que se queden de brazos cruzados? A mi no me parece bien que vayan a hasta sus casas, sobre todo por si tienen hijos; y supongo que hay mejores ideas que esas (pero en estos momentos no se me ocurre ninguna). Pero parece que los políticos han demostrado que cuando se hace daño a muchos ciudadanos de a pié no saben hacer nada, pero si hacen daño a unos cuantos políticos mira que rápido actúan.Todas las hipotecas que se estan ejecutando llevan impagadas varios años. Tiempo de sobra para buscarte un alquiler o yo que se cuando ves que no estas pagando al banco y sabes que si no pagas te echan. Es triste, pero si la solucion es que palmemos todos, lo siento pero me niego. hay gente que se olia la crisis y prefirio no meterse en prestamos y ahorrar, a ahora se lo pagan haciendoles pagar por los errores de la mayoria.
Los derechos no se mendigan, los derechos se TOMAN, los derechos se imponen.
Claro que es coacción, de eso se trata, aunque es una coacción de muy baja intensidad en comparación con la coacción de la clase gobernante.
¿Qué a los políticos no les gustan los escraches? QUE SE JODAN. Como dicen ellos de nosotros cuando nos vamos al paro.
#1 #1 nyusocratica dijo: A ver, que hay gente que les han obligado a que abandonen sus casas y quieres que se queden de brazos cruzados? A mi no me parece bien que vayan a hasta sus casas, sobre todo por si tienen hijos; y supongo que hay mejores ideas que esas (pero en estos momentos no se me ocurre ninguna). Pero parece que los políticos han demostrado que cuando se hace daño a muchos ciudadanos de a pié no saben hacer nada, pero si hacen daño a unos cuantos políticos mira que rápido actúan.¿Y qué hay del 30% de menores en riesgo de exclusión social? ¿Eso no conmueve a nadie? ¿Es una situación justa? No, lo grave es lo que sufran los hijos de los políticos.
QUE SE JODAN
#67 #67 aspecto dijo: Los derechos no se mendigan, los derechos se TOMAN, los derechos se imponen.
Claro que es coacción, de eso se trata, aunque es una coacción de muy baja intensidad en comparación con la coacción de la clase gobernante.
¿Qué a los políticos no les gustan los escraches? QUE SE JODAN. Como dicen ellos de nosotros cuando nos vamos al paro.y el derecho a la intimidad donde queda, o acaso ellos tambien pueden reclamarlo por la fuerza.
#1 #1 nyusocratica dijo: A ver, que hay gente que les han obligado a que abandonen sus casas y quieres que se queden de brazos cruzados? A mi no me parece bien que vayan a hasta sus casas, sobre todo por si tienen hijos; y supongo que hay mejores ideas que esas (pero en estos momentos no se me ocurre ninguna). Pero parece que los políticos han demostrado que cuando se hace daño a muchos ciudadanos de a pié no saben hacer nada, pero si hacen daño a unos cuantos políticos mira que rápido actúan.A que el que ha enviado este TQD no ha estado en una mani en su vida? Apostamos? Este es el típico que jamas ha participado en ninguna protesta y desde su trono se pone a juzgar que se hace bien o que se hace mal. Le invito a que busque en la pagina de la PAH la asamblea más cercana de su casa y les cuente sus teorías. Yo he participado en la PAH y en escraches y si escuchara a los desahuciados estaría pidiendo sangre y no dejar los escraches...
#69 #69 drb dijo: #67 y el derecho a la intimidad donde queda, o acaso ellos tambien pueden reclamarlo por la fuerza.-No se está vulnerando su derecho a la intimidad.
-Ellos se saltan a la tolera nuestros derechos, ¿por qué nosotros íbamos a respetar los suyos?
Por favor, lo que está ocurriendo es muy grave para que en lugar de escandalizarlos por los recortes en ciencia, eurovegas o el pago de la deuda nos rasguemos las vestiduras porque a los políticos no les gusten los escraches. QUE SE JODAN.
#71 #71 aspecto dijo: #69 -No se está vulnerando su derecho a la intimidad.
-Ellos se saltan a la tolera nuestros derechos, ¿por qué nosotros íbamos a respetar los suyos?
Por favor, lo que está ocurriendo es muy grave para que en lugar de escandalizarlos por los recortes en ciencia, eurovegas o el pago de la deuda nos rasguemos las vestiduras porque a los políticos no les gusten los escraches. QUE SE JODAN.porque si al fin al acabas haciendo lo mismo demuestras que no eres mucho mejor que lo que estas criticando, y si el hecho de saltarse los determinados derechos te da impunidad para hacer lo que quieras significa que la parte contraria puede hacer lo mismo. Entonces supondría legitimar al gobierno para hacer todo lo que ha estado haciendo.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.puedes organizar manifestaciones multitudinarias en apoyo de una propuesta, peticiones populares, huelgas, en elecciones puedes elegir a quien votar, y nen el caso de que no te guste el aprtido tienes la opción de crear el tuyo propio y presentarte a alecciones (y asi tal vez consigamos que haya alguna opción mas coerente a los 2 partidos de siempre).
Ademas puedes crear plataformas de ayuda a gente en problemas (lo mas deseable sería que las soluciones vengan del Estado, pero si no lo hace es mejor que nada). Con todos los metodos de acción que hay, por que hay que elegir precisamente ese.
#76 #76 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.la ley de pertidos lo deja muy claro, la financiacion es basicamente pública para evitar precisamente eso de que el partido que mas dinero tenga sea al que gane. Ademas, al final lo que cuenta es el numero de votantes, no el dinero (que es cierto que lo van a tener mas complicado, cierto, pero no por ello es imposible)
Yo no me referia a eso, me referia que la gente, de sus propios ingresos, donara algo para ayudara pagar hipotecas ( o cualquier forma de ayuda que se le pueda ocurrir a alguien).
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pues mass facil me lo pones, por un ñlado destapas las tramas de corrupción, con lo cual el partido corre el riesgo de ser ilegalizado (un rival menos).Pero aun en el caso de que este sobreviva, el simple hecho de destaparlo hace que la gente se lo piense antes de votarlo.
Y si no fijate en que la intencion de voto ahora esta en mínimos históricos. Solo hace falta dar voz a ese 40 % de la población que no quiso votar en las eleciones pasadas para que, como mínimo, se acaba este bipartidismo.
#24 #24 juanolo2001 dijo: El cobrador del frac es legal y nadie dice nada, el escrache es lo mismo. El cobrador molesta todos los dias en cualquier sitio, un escrache es un dia en la calle y unas cuantas llamadas al timbre.
Lo malo los insultos, pero q esperas, hechas a familias a patadas. Los desahuciados son cobradores del frac, mientras que los politicos van como bandas del este a sacar a tu familia a patadas.El cobrador del frac y los lobbys que llevan toda la vida presionando o chantajeando de mil formas diferentes a los políticos y nadie dice nada porque son poderosos. Al revés, a los de los lobbys los reciben en sus despachos, les escuchan y les obedecen. En cambio un parado o un deshauciado no tiene otra forma de hacerse oir que dar por saco todo lo que se pueda y más.
Y no, la reacción del pueblo no es proporcional, en el punto en el que estamos gritar en la puerta de los políticos es MUUUUY poco comparado con lo que se están ganando a pulso pisando a la gente y desgraciando vidas.
#70 #70 wesse dijo: #1 A que el que ha enviado este TQD no ha estado en una mani en su vida? Apostamos? Este es el típico que jamas ha participado en ninguna protesta y desde su trono se pone a juzgar que se hace bien o que se hace mal. Le invito a que busque en la pagina de la PAH la asamblea más cercana de su casa y les cuente sus teorías. Yo he participado en la PAH y en escraches y si escuchara a los desahuciados estaría pidiendo sangre y no dejar los escraches... ¿Pero qué demonios sabrás tú de mí? Estoy tan capacitado como cualquiera para opinar, desde mi trono o sentado en el suelo. Ataca mis argumentos si quieres, pero no pretendas conocerme e inventar una vida para mí sólo por no opinar como tú, por que no podrías haberte equivocado más. Pero voy más allá ¿Y qué si fuera así? Como si soy el amante de Rajoy, eso no le restaría ni un ápice de razón a lo que diga; intentar rebatir una idea atacando a la persona que la expresa es algo simple y rastrero, y es, por cierto, lo que estáis dejando que hagan los políticos y los medios con vosotros por no saber controlaros y sucumbir a esta moda de los escraches.
En cuanto a todos los que opináis "Que se jodan" o similares, justificando este tipo de acciones con otras peores que a diario se cometen en la política, no puedo más que deciros que tal y como yo lo veo habéis perdido la partida antes de empezar a jugar, por que pensáis como ellos, pero ellos son más fuertes. No puedes vencer a un enemigo mejor armado utilizando su misma estrategia.
#83 #83 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero se investiga, y se puede descubrir cuanto se ha estado cobrando y de que forma. y si no, de que crees que hay tantos acusados de corrupción.
#61 #61 bollobuenaspocas dijo: #59 Es cierto que los hijos de los políticos no tienen la culpa de que sus padres sean unos caraduras, pero también tienen parte de culpa los propios padres por no desempeñar su papel como protector de la ciudadanía pagado con nuestros impuestos, por supuesto. Al menos, esos niños mantendrán sus privilegios: tendrán donde dormir y estudiar, pero los niños de los desahuciados les importan tres mierdas a los políticos porque no son precisamente sus hijos. Empatía cero. Si quieren que los escraches paren, que sean justos con los hijos ajenos.A parte, que yo no creo que sea tan traumático para un niño oir a gente gritando delante de su casa. El niño tiene que saber que la vida es así, si tu padre es político y no cumple sus promesas la gente se enfada, blanco y en botella. Traumáticas son las situaciones por las que tienen que pasar cada día más y mas niños, muchos niños en España están PASANDO HAMBRE. Esos niños que van a coles privados y que están entre algodones tienen que saber que hay gente que lo pasa mal y que un político como su padre/madre tiene una responsabilidad sobre esas cosas.
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.sabrías decirme que es la division de poderes mas alla de la definición de montesquieu, la cual hace ya años que quedo demostrada que era imposible de alcanzar ¿?
#87 #87 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ademas, ningun juez en su sano juicio absolveria a un politico ahora con la que esta cayendo, con lo que eso pdría suponerle.
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.muchos teoricos del derecho ua han dicho que si. Y se ve claramente en que los casos que se estan judgando. Será lento, eso no te lo discuto, pero tarde o temprano mas de uno acabará en la carcel.
#91 #91 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.como he dicho en #92 #92 drb dijo: #89 muchos teoricos del derecho ua han dicho que si. Y se ve claramente en que los casos que se estan judgando. Será lento, eso no te lo discuto, pero tarde o temprano mas de uno acabará en la carcel., será lento, muy lento (demasiado para mi gusto). Pero tarde o temprano acabarán en la carcel.
Claro que es un metodo de coacción!!! Pero es que ha de haber uno!! Cómo quieres que nos tomen en serio si no nos temen¿? Y cómo quieres que nos teman si no hacemos demostración de fuerza¿?? Si se ve que nos podemos coordinar, y que hay una masa de gente dispuesta a pelear por lo suyo, estaran obligados a hacer algo. Sino, nos seguiran tomando el pelo
#81¿Sabes lo que pasa? Que los que estamos participando activamente nos toca los cojones la gente que se pone a decir lo que tendríamos que hacer. La PAH es una plataforma horizontal, tu opinión tendría toda la validez del mundo, pero si en vez de participar con la PAH con tus propuestas, te pones a criticarla desde tu comodidad, lo que haces es atacarla y perjudicarla. A ver si nos enteramos que el que participa en la PAH tiene que saber que se va a enfrentar a multas (en mi zona hemos tenido multas de 1500 euros) y a detenciones...
critico_de_la_calzada con tus insultos sólo te descalificas a ti mismo, y como mucho conseguirás el apoyo de aquellos que ya piensan exactamente como tú. Eres un ejemplo bastante claro de todo lo que digo.
#81 #81 thanku dijo: #70 ¿Pero qué demonios sabrás tú de mí? Estoy tan capacitado como cualquiera para opinar, desde mi trono o sentado en el suelo. Ataca mis argumentos si quieres, pero no pretendas conocerme e inventar una vida para mí sólo por no opinar como tú, por que no podrías haberte equivocado más. Pero voy más allá ¿Y qué si fuera así? Como si soy el amante de Rajoy, eso no le restaría ni un ápice de razón a lo que diga; intentar rebatir una idea atacando a la persona que la expresa es algo simple y rastrero, y es, por cierto, lo que estáis dejando que hagan los políticos y los medios con vosotros por no saber controlaros y sucumbir a esta moda de los escraches.Ya me has respondido dos veces y aun no has hecho referencia a nada de lo que digo.
¡Registra tu cuenta ahora!