Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#40 #40 expectro dijo: Por cierto, es muy curioso que los más traumatizados y quienes más se quejen de este tema del "LAPAO" sean, precisamente, quienes más gritan eso de "Cataluña se gobierna desde Barcelona, no desde Madrid" y "somos una nación", es decir, los nacionalistas catalanes... es súper curioso.Es porque hay algo que se llama solidaridad con un territorio hermano donde no se ha dejado hacer un referéndum para que los habitantes de la franja decidan sobre que nombre ponerle a la lengua que hablan, si no que ha sido una imposición de Zaragoza contra todo lo que suene o sea catalán.
Dejáos de tonterías. Es la misma jugada que han hecho en Valencia, le ponen un nombre diferente, pero en esencia seguirán enseñando una lengua alóctona al pueblo, a cambio de ser moneda de cambio en Madrid y Barcelona.
#52 #52 felo_llop dijo: Dejáos de tonterías. Es la misma jugada que han hecho en Valencia, le ponen un nombre diferente, pero en esencia seguirán enseñando una lengua alóctona al pueblo, a cambio de ser moneda de cambio en Madrid y Barcelona.Pero que coño jugada en Valencia, se ha enseñado Valenciano desde hace muchisimo.
Nunca se le ha llamado Catalan.
#48 #48 pauetp dijo: #25 Imperialistas? Me has matado, sois vosotros los imperialistas que no permitís que Cataluña sea independiente y nos tratáis como una colonia, quiero saber porqué nos llamas imperialistas si lo único que queremos es la libertad.Es que la derecha conoce los planes catalanes, primero es ser independientes, luego cortarles el paso de mercancias por los pirineos (debido a que ellos mismos nos vetarian del tratado de libre comercio de la UE), una vez eso resucitamos a Jaime I el conquistador y le volvemos a enviar pa mallorca (si pudo con musulmanes porque no con alemanes?) finalmente conquistaremos toda españa y recluiremos a todos los hispanoparlantes en madrid donde les haremos revivir a la inversa la historia catalana, para que vean porque nos quejamos. Bueno y si nos da tiempo construimos una "estelada de la muerte" y recreamos Star Wars con Jordi Pujol como maestro Yoda pintado de verde que es el verdadero motivo oculto tras la nación catalan, nunca nos gustó el muñeco.
#46 #46 pauetp dijo: #21 #24 Sabéis porque nos resistimos al transvase del Ebro? Porque estamos hartos de que nos robe España, solo recibimos 2/3 partes de lo que pagamos a España y aun nos debe que no ha ido pagando (no siempre pero muchas veces) y ya nos deben 8000 millones y encima tenemos que recortar tanto que si hiciéramos lo que el estado quisiera Cataluña no quedaría nada, no tendríamos ni un solo funcionario. Yo creo que cualquiera de vosotros si estuvierais en Cataluña durante un año y vieses como estamos, entendriais porque nos aferramos a todo lo que tenemos.Vete a tomar por culo, subnormal. Bueno, no, que te gusta...que sea con una sierra.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me baso en la experiencia. Me han llamado nazi más veces de las que quisiera contar simplemente por dar mi opinión, ¿es victimismo simplemente exponer una vivencia que no me parece normal? Cojones, casi me das la razón.
#53 #53 bigbangdicktheory dijo: #52 Pero que coño jugada en Valencia, se ha enseñado Valenciano desde hace muchisimo.
Nunca se le ha llamado Catalan.Majo, te enseñan catalán llamándole "valenciano" en la portada, pero ves que NADA es como el PUEBLO habla. Si estás "un poco" atento, verás que está plagado de eufemismos como "la nostra llengua"(sin especificar cuál, igual que la AVL; Academia Valenciana de la Llengua....¿qué lengua? porque eso no parece valenciano ni estando sobradamente borracho), o te presentan quatribUrradas con títulos de "es el 9 d'octubre". Podría seguir con más ejemplos, pero la idea general es, te han colado el catalán poniendo "valenciano" en la portada, MUCHAS GRACIAS, PP Y PSOE!
#57 #57 felo_llop dijo: #53 Majo, te enseñan catalán llamándole "valenciano" en la portada, pero ves que NADA es como el PUEBLO habla. Si estás "un poco" atento, verás que está plagado de eufemismos como "la nostra llengua"(sin especificar cuál, igual que la AVL; Academia Valenciana de la Llengua....¿qué lengua? porque eso no parece valenciano ni estando sobradamente borracho), o te presentan quatribUrradas con títulos de "es el 9 d'octubre". Podría seguir con más ejemplos, pero la idea general es, te han colado el catalán poniendo "valenciano" en la portada, MUCHAS GRACIAS, PP Y PSOE!Tranqui nene, eso que ocurre es porque no tienes ni repajolera idea, no del tema del catalán o valenciano sino de las lenguas en si. TODAS las lenguas que tienen una variante estándard toman una base dialectal concreta, por lo que varios dialectos quedan más cercanos a la norma y otros más lejanos. Tampoco a un andaluz le enseñan a ser seseante o ceceante, son de esas cosas que "si estás un poco atento" descubres que ¡¡¡milagro!!! los dialectos son distintos a la variante estándard.
Y no es que te cuelen catalán en vez de valenciano, es que te cuelan la variante estándard del catalán frente a tu variante dialectal del catalán. Por otra parte, lo mejor es que el sistema vocálico pirenaico del oeste es clavadito al del valenciano, puestos a tener similitudes dialectales. Pero en vez de cerrar la boca sobre lo que no tenéis ni idea, lo peor es que pretendéis que se os haga caso.
#40 #40 expectro dijo: Por cierto, es muy curioso que los más traumatizados y quienes más se quejen de este tema del "LAPAO" sean, precisamente, quienes más gritan eso de "Cataluña se gobierna desde Barcelona, no desde Madrid" y "somos una nación", es decir, los nacionalistas catalanes... es súper curioso.Es que si en Cataluña se dijera una aberración como que el castellano es una lengua catalana propia, sería vuestro deber corregir esta macarrada filológica. Te imaginas que se les llamara Catalán y Catalán II argumentando que no se habla castellano? Y lo podríamos dividir en barcelonense, tarraconense, laseud'urgellense, gerundense, etc.
Si eso ocurre y no os oponéis, lo haré yo por vosotros, desde luego. NO se puede falsear la verdad.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y cuál es mi motivo para "excusarme", según tú? Te agradecería que no generalizaras, ese suele ser el motivo que lleva a muchos a irse al extremo independentista. Pero claro, no me hagas caso, sólo intento excusar mi odio (inexistente) hacia España haciendo notar que muchos de vosotros ni siquiera os importa valorar si lo que decimos es positivo o no; cualquiera lo que os suene a catalán lo tacháis como malo, tal y como estás demostrando, muchas gracias.
Claro, no tenemos ningún derecho a quejarnos que se nos llame nazis cada dos por tres, ¿verdad? Acusar de algo así a la gente (sin saber siquiera si son o no independentistas) es lo más normal del mundo. ¡Y que no se nos ocurra llamaros fachas, que sólo estamos intentando dar pena!
#40 #40 expectro dijo: Por cierto, es muy curioso que los más traumatizados y quienes más se quejen de este tema del "LAPAO" sean, precisamente, quienes más gritan eso de "Cataluña se gobierna desde Barcelona, no desde Madrid" y "somos una nación", es decir, los nacionalistas catalanes... es súper curioso.Yo soy catalana y me da un poco igual como llamen al catalan de Aragon. Es hacernos el vacio, bueno, pero mientras a mi me dejen hablar catalan y no entren en temas estupidos como que nombre ponerle ahora que se quejen los aragoneses que es a ellos a quien les toca directamente.
Si se tiene que dividir el catalán, exigo un LCPAG (Lengua catalana propia del área gerundense) ya!
No, ahora en serio, alguien le explica a una desinformada qué es esta gilipollez del LAPAO?
Catalán, catalán.... Nunca lo han considerado. Además, para víctimas los aragoneses que desde ningún lugar se potencia la fabla. Hay comunidades que están peor que Cataluña. Llámalo manía persecutoria aragonesa.
#64 #64 yinasuka dijo: Si se tiene que dividir el catalán, exigo un LCPAG (Lengua catalana propia del área gerundense) ya!
No, ahora en serio, alguien le explica a una desinformada qué es esta gilipollez del LAPAO?exijo*
Lo siento, hoy no es mi día...
#54 #54 blackdracko dijo: #48 Es que la derecha conoce los planes catalanes, primero es ser independientes, luego cortarles el paso de mercancias por los pirineos (debido a que ellos mismos nos vetarian del tratado de libre comercio de la UE), una vez eso resucitamos a Jaime I el conquistador y le volvemos a enviar pa mallorca (si pudo con musulmanes porque no con alemanes?) finalmente conquistaremos toda españa y recluiremos a todos los hispanoparlantes en madrid donde les haremos revivir a la inversa la historia catalana, para que vean porque nos quejamos. Bueno y si nos da tiempo construimos una "estelada de la muerte" y recreamos Star Wars con Jordi Pujol como maestro Yoda pintado de verde que es el verdadero motivo oculto tras la nación catalan, nunca nos gustó el muñeco.jooder. De donde diablos has sacado todo esto? Tu has pensado bien lo.que has dicho? Como conseguiria Cataluña hacer esto? Una pequeña aoreciación, Cataluña tiene 7 millones de habitantes, España 35 sin contar Cataluña. Sin apoyo extrangero Catalunya lo tendria muy jodido en una guerra
#54 #54 blackdracko dijo: #48 Es que la derecha conoce los planes catalanes, primero es ser independientes, luego cortarles el paso de mercancias por los pirineos (debido a que ellos mismos nos vetarian del tratado de libre comercio de la UE), una vez eso resucitamos a Jaime I el conquistador y le volvemos a enviar pa mallorca (si pudo con musulmanes porque no con alemanes?) finalmente conquistaremos toda españa y recluiremos a todos los hispanoparlantes en madrid donde les haremos revivir a la inversa la historia catalana, para que vean porque nos quejamos. Bueno y si nos da tiempo construimos una "estelada de la muerte" y recreamos Star Wars con Jordi Pujol como maestro Yoda pintado de verde que es el verdadero motivo oculto tras la nación catalan, nunca nos gustó el muñeco.(perdon que lo ponga en varias partes pero es que el mobil me estaba dando la lata) si la idea oculta del nacionalismo catalan.es vengarse de España y la derecha lo sabe, porqué no ko ha hecho publico?
Al decir que queremos trataros como España ha tratado a Cataluña, e
Y después se sorprenderan de que los catalanes no se sienten españoles y quieren irse.... Es que a veces parece que buscan enfadarnos y hacernos independentistas....
#3 #3 mussol dijo: El PP ya se ha aprendido bien eso de "divide y vencerás". Siento decir que la medida esta no venía del PP, venía del PAR (Partido Aragones) que gobierna con el PP que es como una derecha aragonesista (no independentista) que están obsesionados por el odio a los catalanes. Nadie sabe que tienen contra ellos pero los matarían a todos, y esta es la ultima chorrada que se les ha ocurrido.
#54 #54 blackdracko dijo: #48 Es que la derecha conoce los planes catalanes, primero es ser independientes, luego cortarles el paso de mercancias por los pirineos (debido a que ellos mismos nos vetarian del tratado de libre comercio de la UE), una vez eso resucitamos a Jaime I el conquistador y le volvemos a enviar pa mallorca (si pudo con musulmanes porque no con alemanes?) finalmente conquistaremos toda españa y recluiremos a todos los hispanoparlantes en madrid donde les haremos revivir a la inversa la historia catalana, para que vean porque nos quejamos. Bueno y si nos da tiempo construimos una "estelada de la muerte" y recreamos Star Wars con Jordi Pujol como maestro Yoda pintado de verde que es el verdadero motivo oculto tras la nación catalan, nunca nos gustó el muñeco.(perdona otra vez) Al decir que queremos trataros como España ha tratado a Cataluña y verlo como una cosa mala estas diciendo que España ha tratado mal a Cataluña. Yo el tema de la relación Cataluña-España cuando Cataluña sea independiente (si llega a serlo, cosa que espero con muchas ganas) lo veo como un divorcio pactado, cuando se acaben el traspaso de competencias y las discusiones sobre el las cargas que se llevara Cataluña (ejercito (espero que solo sea de armamento), tanto por ciento que Cataluña debe pagar la deuda española (como es lógico Cataluña tendría que pagar la parte proporcional de deuda española que le corresponda), como quedaríamos nos encantaría quedar como amigos sin ningún tipo de problemas ni trabas (bloqueos de cualquier tipo, etc)
#54 #54 blackdracko dijo: #48 Es que la derecha conoce los planes catalanes, primero es ser independientes, luego cortarles el paso de mercancias por los pirineos (debido a que ellos mismos nos vetarian del tratado de libre comercio de la UE), una vez eso resucitamos a Jaime I el conquistador y le volvemos a enviar pa mallorca (si pudo con musulmanes porque no con alemanes?) finalmente conquistaremos toda españa y recluiremos a todos los hispanoparlantes en madrid donde les haremos revivir a la inversa la historia catalana, para que vean porque nos quejamos. Bueno y si nos da tiempo construimos una "estelada de la muerte" y recreamos Star Wars con Jordi Pujol como maestro Yoda pintado de verde que es el verdadero motivo oculto tras la nación catalan, nunca nos gustó el muñeco.(última parte y esta sera corta) todo esto te lo esta diciendo un independentista que muchos ven como un radical y te ha tratado con respeto (espero que en esto creas lo mismo que yo) y así pueda recibir el mismo trato.
#71 #71 pauetp dijo: #54 (perdona otra vez) Al decir que queremos trataros como España ha tratado a Cataluña y verlo como una cosa mala estas diciendo que España ha tratado mal a Cataluña. Yo el tema de la relación Cataluña-España cuando Cataluña sea independiente (si llega a serlo, cosa que espero con muchas ganas) lo veo como un divorcio pactado, cuando se acaben el traspaso de competencias y las discusiones sobre el las cargas que se llevara Cataluña (ejercito (espero que solo sea de armamento), tanto por ciento que Cataluña debe pagar la deuda española (como es lógico Cataluña tendría que pagar la parte proporcional de deuda española que le corresponda), como quedaríamos nos encantaría quedar como amigos sin ningún tipo de problemas ni trabas (bloqueos de cualquier tipo, etc)Iluso. Siendo Cataluña una de las regiones con mayor potencia económica, no dejarán que se vaya por las buenas. Ir al conflicto perjudicará a ambos lados, y no llevaria a nada (para los catalanes). Y tranquilo, que alomejor no se cierran los puertos (no hay huevos, sabiendo que Cataluña es el mejor paso hacia Francia, por tanto, Europa), pero esperate un buen boicot a productos catalanes....
Y de amigos nada, porque ni siquiera ahora el comportamiento es como tal.
#55 #55 misssusu dijo: #46 Vete a tomar por culo, subnormal. Bueno, no, que te gusta...que sea con una sierra.1ero) ¿De dónde sacas que soy homosexual? (no lo soy)
2ndo) ¿porque me llamas subnormal? ¿por pensar diferente que tu? ¿Quieres que sufra? ¿Por que?
Lo que me sorprende es que cuando hay debates sobre el independentismo y el catalanismo es que los españolistas siempre suelen ser quien insulta a hacer daño y sin informarse y siempre se ponen con la orientación sexual del otro o el nivel de inteligencia solo por pensar diferente. No pondré lo que pienso al respecto y hasta te daré un consejo, lo que haces es fabricar independentistas.
#73 #73 noteimportta dijo: #71 Iluso. Siendo Cataluña una de las regiones con mayor potencia económica, no dejarán que se vaya por las buenas. Ir al conflicto perjudicará a ambos lados, y no llevaria a nada (para los catalanes). Y tranquilo, que alomejor no se cierran los puertos (no hay huevos, sabiendo que Cataluña es el mejor paso hacia Francia, por tanto, Europa), pero esperate un buen boicot a productos catalanes....
Y de amigos nada, porque ni siquiera ahora el comportamiento es como tal.Quizás sea un iluso pero creo que cuando vean que nos vamos y que perderán mucho dinero, intentarán parlamentar y intentar quedar bien y tenernos como aliados (o esa creo como la opción más sensata) pero España no siempre suele escoger las opciones más pragmáticas.
#3 #3 mussol dijo: El PP ya se ha aprendido bien eso de "divide y vencerás". dividen a los que hablan en catalán pero unen a los independentistas
Yo soy nacida en zona alta de huesca y a mi la chorrada esta que ha hecho el gracioso del PP de turno no me hace ninguna gracia... Eso de "yo hablo LAPAPYP" no queda nada bien...
#75 #75 pauetp dijo: #73 Quizás sea un iluso pero creo que cuando vean que nos vamos y que perderán mucho dinero, intentarán parlamentar y intentar quedar bien y tenernos como aliados (o esa creo como la opción más sensata) pero España no siempre suele escoger las opciones más pragmáticas.Vamos, que optas por una ruptura unilateral.... Así no se conseguirá salir y acabar como amigos....
Y una vez "traiciones" a España (que quede claro que soy catalán, y ALGO independentista, pero más pragmático que otra cosa) con quien quieres unirte¿?? Europa, dónde te tendrán vetada la entrada¿? Aliarte económicamente con China, Rusia o EEUU¿?
Sin contar que en caso de que la unidad de España esté en peligro das carta blanca para que salgan los tanques y se declare el estado de excepción.
Es bueno tener ilusión, pero no has de vivir de ello.... Que después la hostia con la realidad duele....
Yo soy de la zona fronteriza con Cataluña. Nunca he hablado catalán y me parece bien esta medida. Yo soy aragonesa, no catalana, y con el paso del tiempo me he dado más cuenta de que lo que se habla en mi pueblo es más parecido a la fabla aragonesa que al catalán. Por tanto, puede ser que algunos crean que esta medida no es buena, todo lo que quieran. Pero han hecho que la mayoría de las personas que viven en la parte fronteriza (por parte aragonesa) sientan que por fin dejan de confundirlos con los catalanes porque, como comprenderéis, aragoneses y catalanes no son los que mejor se llevan.
#79 #79 m67fbr dijo: Yo soy de la zona fronteriza con Cataluña. Nunca he hablado catalán y me parece bien esta medida. Yo soy aragonesa, no catalana, y con el paso del tiempo me he dado más cuenta de que lo que se habla en mi pueblo es más parecido a la fabla aragonesa que al catalán. Por tanto, puede ser que algunos crean que esta medida no es buena, todo lo que quieran. Pero han hecho que la mayoría de las personas que viven en la parte fronteriza (por parte aragonesa) sientan que por fin dejan de confundirlos con los catalanes porque, como comprenderéis, aragoneses y catalanes no son los que mejor se llevan.¿Qué opinas de llevar la misma medida a latinoamérica y que deje de ser castellano/español para ser "lenguas propias de X"?
Eso pasa porque siempre es el mas tonto el que tiene la voz cantante. Si los presidentes de las respectivas comunidades dejaran de imitiar al presidente catalan que es un papanatas y no tiene ni puta idea de lo que quiere hacer el resto de comunidades no harian ni distinciones en la propia lengua hablante en esa comunidad... Me da hasta vergüenza ver que clase de politicas nos llevan a la ruina con semejantes cosas tan simples.
#48 #48 pauetp dijo: #25 Imperialistas? Me has matado, sois vosotros los imperialistas que no permitís que Cataluña sea independiente y nos tratáis como una colonia, quiero saber porqué nos llamas imperialistas si lo único que queremos es la libertad.Ciertos sectores extremistas buscan adhesionarse los "paissos catalans" junto con Cataluña. Y a Cataluña no se la trata como una colonia, es la idiotez más grande que he oido en mi vida, aprende derecho.
#78 #78 noteimportta dijo: #75 Vamos, que optas por una ruptura unilateral.... Así no se conseguirá salir y acabar como amigos....
Y una vez "traiciones" a España (que quede claro que soy catalán, y ALGO independentista, pero más pragmático que otra cosa) con quien quieres unirte¿?? Europa, dónde te tendrán vetada la entrada¿? Aliarte económicamente con China, Rusia o EEUU¿?
Sin contar que en caso de que la unidad de España esté en peligro das carta blanca para que salgan los tanques y se declare el estado de excepción.
Es bueno tener ilusión, pero no has de vivir de ello.... Que después la hostia con la realidad duele....1o) lo perfecto seria como lo esta llevando reino unido, pactando y siendo democráticos, pero si España no quiere pactar (lo que esta haciendo) tenemos que ir por nuestro lado
2o) yo creo que comprar al extranjero todo lo que necesitamos es menos que el dinero que se queda España de Cataluña.
3o) Si sacan los tanques la UE y las grandes potencias seguramente defenderán Cataluña porque tienen inversiones y es un referente en todo el mundo y supervisarían el proceso
4o) Todo y que si hubiera una guerra estaríamos muy jodidos los catalanes siempre hemos aguantado fuerte y nos hemos espabilado muy bien (la historia lo muestra claramente)(sitio Barcelona 1714, los maquis de la postguerra, almogavers) i creo que la juventut catalana puede hacer frente a lo que sea
#24 #24 misssusu dijo: #21 Que se mueran ahogados con los desbordes del río, por catalanes rácanos. Hala.Jaja la sedienta ésta insoportable. El Ebro ni tocarlo.
#83 #83 pauetp dijo: #78 1o) lo perfecto seria como lo esta llevando reino unido, pactando y siendo democráticos, pero si España no quiere pactar (lo que esta haciendo) tenemos que ir por nuestro lado
2o) yo creo que comprar al extranjero todo lo que necesitamos es menos que el dinero que se queda España de Cataluña.
3o) Si sacan los tanques la UE y las grandes potencias seguramente defenderán Cataluña porque tienen inversiones y es un referente en todo el mundo y supervisarían el proceso
4o) Todo y que si hubiera una guerra estaríamos muy jodidos los catalanes siempre hemos aguantado fuerte y nos hemos espabilado muy bien (la historia lo muestra claramente)(sitio Barcelona 1714, los maquis de la postguerra, almogavers) i creo que la juventut catalana puede hacer frente a lo que seaReino Unido cuenta con que la mayoria de Escocia no quiere irse, así que con ese movimiento se ahorra problemas y movimientos por reacción. En Cataluña estaría más ajustado, así que no pueden jugársela.... Además de que Reino Unido es un conjunto de naciones medianamente independientes unidas por interés... No es el caso de Cataluña.
Los 8.000 millones que se deben va incluiido la deuda histórica.... Me parece pasarse. Más aún cuando las grandes fortunas (tanto catalanas como españolas) pagan una cantidad ridicula de impuestos en comparación con el resto de Europa. Con tal de que cada uno pague sus impuestos, y no solo los tontos de siempre, muchos de los problemas económicos catalanes se solucionaban
#83 #83 pauetp dijo: #78 1o) lo perfecto seria como lo esta llevando reino unido, pactando y siendo democráticos, pero si España no quiere pactar (lo que esta haciendo) tenemos que ir por nuestro lado
2o) yo creo que comprar al extranjero todo lo que necesitamos es menos que el dinero que se queda España de Cataluña.
3o) Si sacan los tanques la UE y las grandes potencias seguramente defenderán Cataluña porque tienen inversiones y es un referente en todo el mundo y supervisarían el proceso
4o) Todo y que si hubiera una guerra estaríamos muy jodidos los catalanes siempre hemos aguantado fuerte y nos hemos espabilado muy bien (la historia lo muestra claramente)(sitio Barcelona 1714, los maquis de la postguerra, almogavers) i creo que la juventut catalana puede hacer frente a lo que seaSi sacan los tanques por reacción a una insurrección (es la palabra correcta, nos guste o no) las grandes potencias se pondrán a favor de España, ya sea porque la autodeterminación catalana seria ilegal por esas vías como por falta de apoyo de organizaciones como UE, OTAN, ONU... entre otras... Piensa que los que ocupan esas poltronas son sobretodo conservadores, y no verán con buenos ojos que suceda eso.... Sería cambiar mucho las reglas del juego, y les conviene que todo siga como va, porque eso ya les favorece.
Los catalanes somos muy sufridores, pero en caso de guerra, estamos perdidos. No hay ejercito, y poca peleará en una guerra cuando hay problemas mayores por hacer independientes un montón de cenizas (que es lo que quedará)
#83 #83 pauetp dijo: #78 1o) lo perfecto seria como lo esta llevando reino unido, pactando y siendo democráticos, pero si España no quiere pactar (lo que esta haciendo) tenemos que ir por nuestro lado
2o) yo creo que comprar al extranjero todo lo que necesitamos es menos que el dinero que se queda España de Cataluña.
3o) Si sacan los tanques la UE y las grandes potencias seguramente defenderán Cataluña porque tienen inversiones y es un referente en todo el mundo y supervisarían el proceso
4o) Todo y que si hubiera una guerra estaríamos muy jodidos los catalanes siempre hemos aguantado fuerte y nos hemos espabilado muy bien (la historia lo muestra claramente)(sitio Barcelona 1714, los maquis de la postguerra, almogavers) i creo que la juventut catalana puede hacer frente a lo que seaPor favor, muevete por sentimientos si quieres, pero busca tu apoyo en hechos y números. Que de verdad, si con el punto 3 ya me entraba la risa, con el 4º se me han caído los huevos al suelo. Independencia, bueno, depende como la apoyo... Pero no a cualquier precio, y menos el de la sangre. Hay problemas mas urgentes a solucionar, tanto en casa como fuera.
#79 #79 m67fbr dijo: Yo soy de la zona fronteriza con Cataluña. Nunca he hablado catalán y me parece bien esta medida. Yo soy aragonesa, no catalana, y con el paso del tiempo me he dado más cuenta de que lo que se habla en mi pueblo es más parecido a la fabla aragonesa que al catalán. Por tanto, puede ser que algunos crean que esta medida no es buena, todo lo que quieran. Pero han hecho que la mayoría de las personas que viven en la parte fronteriza (por parte aragonesa) sientan que por fin dejan de confundirlos con los catalanes porque, como comprenderéis, aragoneses y catalanes no son los que mejor se llevan."porque, como comprenderéis, aragoneses y catalanes no son los que mejor se llevan"
Pues yo, perdona, pero no lo comprendo. Y tengo un amigo Aragonés que se empeña en explicarme el porqué de su odio a Cataluña cada vez que nos vemos (cosas sucedidas cuando él ni había nacido), pero sinceramente, después de escucharle, informarme y documentarme, creo que lo tenéis son ganas de pelea. No entiendo cual es la razón por la que haya que llevarse mal imperativamente. Es más, sigo queriendo a mi amigo a pesar de su odio, porque para mi no es un aragonés, es mi amigo.
Y porque lo que me provoca la gente que odia sin conocer no es odio, es lástima.
Populismo electoral... del barato. Es que ni para eso es bueno el PP. Pero bueno, yo contento de poder expresarme aquí en venezolano del sur, en uruguayo central, guatemalteco fronterizo, chileno... no, ése no. Pero beno, en el resto de lenguas propias de la América latina, que antes era lengua española o castellano, pero ahora ya no. Jáh, a ver quien es el lumbreras que ahora dice que el castellano es la segunda lengua más hablada del mundo. Ahora tiene, sólo, unos 4 millones y medio.
#9 #9 lambert_rush dijo: JAJAJAJAJAJAJA
QUE EN BÉLGICA Y EN CANADÁ NO HAY PROBLEMAS PORQUE UNA PARTE HABLE FRANCÉS
JAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAHombre, los flamencos no dicen: eso que habláis no es francés, es Lengua Própia del Sur de Blélgica. Y el resto de canadienses no els dicen a los quebecois: eso que habláis no es Francés, es Inglés Mal Hablado En la Província del Quebec. Hay conflictos? Por supuesto. En la españa única y homogénea también los habría. La diferencia es que los latinoamericanos que hablan castellano no le dicen: Lengua Estatal Propia del Área de Buenos Aires, etc.
#40 #40 expectro dijo: Por cierto, es muy curioso que los más traumatizados y quienes más se quejen de este tema del "LAPAO" sean, precisamente, quienes más gritan eso de "Cataluña se gobierna desde Barcelona, no desde Madrid" y "somos una nación", es decir, los nacionalistas catalanes... es súper curioso.Hombre, los más "traumatizados", si es que se puede llamar así, somos los usuarios habituales del catalán como lengua. Digamos que, si des de la Unión Europea dijeran: nono, ahora el castellano ya no es lo que habláis, ahora habláis Lengua Europea Propia del Sur Idiotil de Ésta Nuestra Gran Unión (LEPSIENGU), más de uno os ofenderíais. En Aragón que se gobiernen ellos, si así lo desean, o des de Madrid, si no les importa. Pero si van a cambiar el nombre de una lengua, al menos que sea bajo criterios puramente científicos. Dudo que haya algún filólogo que no esté trabajando en McDonald's ahora mismo que esté de acuerdo con lo del Lapao...
#67 #67 pauetp dijo: #54 jooder. De donde diablos has sacado todo esto? Tu has pensado bien lo.que has dicho? Como conseguiria Cataluña hacer esto? Una pequeña aoreciación, Cataluña tiene 7 millones de habitantes, España 35 sin contar Cataluña. Sin apoyo extrangero Catalunya lo tendria muy jodido en una guerra Tenemos a Yoda... ¡la fuerza nos acompaña!
#78 #78 noteimportta dijo: #75 Vamos, que optas por una ruptura unilateral.... Así no se conseguirá salir y acabar como amigos....
Y una vez "traiciones" a España (que quede claro que soy catalán, y ALGO independentista, pero más pragmático que otra cosa) con quien quieres unirte¿?? Europa, dónde te tendrán vetada la entrada¿? Aliarte económicamente con China, Rusia o EEUU¿?
Sin contar que en caso de que la unidad de España esté en peligro das carta blanca para que salgan los tanques y se declare el estado de excepción.
Es bueno tener ilusión, pero no has de vivir de ello.... Que después la hostia con la realidad duele....En el instante en que los tanques salgan a las calles de Barcelona, la Comunidad Internacional pedirá que se vuelva a la situación prévia al conflicto, y se dialogue, seguramente con terceras partes mediadoras. Esto e la mayor publicidad que se puede hacer en favor del independentismo catalan a nivel mundial.
#80 #80 _mj23 dijo: #79 ¿Qué opinas de llevar la misma medida a latinoamérica y que deje de ser castellano/español para ser "lenguas propias de X"?Nada: Que diantres va a opinar, cuando para hacerlo se necesitan más de dos neuronas, y creo que ella apenas tiene una...
#85 #85 noteimportta dijo: #83 Reino Unido cuenta con que la mayoria de Escocia no quiere irse, así que con ese movimiento se ahorra problemas y movimientos por reacción. En Cataluña estaría más ajustado, así que no pueden jugársela.... Además de que Reino Unido es un conjunto de naciones medianamente independientes unidas por interés... No es el caso de Cataluña.
Los 8.000 millones que se deben va incluiido la deuda histórica.... Me parece pasarse. Más aún cuando las grandes fortunas (tanto catalanas como españolas) pagan una cantidad ridicula de impuestos en comparación con el resto de Europa. Con tal de que cada uno pague sus impuestos, y no solo los tontos de siempre, muchos de los problemas económicos catalanes se solucionabanHombre, que son naciones más o menos independientes... permítame que discrepe, con el conocimiento que la bendita ciencia política me proporciona. Son Naciones distintas, sí. Pero Gales y Escócia están gobernadas, casi en su totalidad, desde Inglaterra - Londres. En los últimos años (15 or so) ha habído un proceso de "devolution", de otorgar autonomia a dichas regiones en ciertos ámbitos... pero de ahí a más o menos independientes... Pardiez, si hasta Ceuta tiene más independencia y autonomia que Gales! De todos modos, RU también tiene pactado, aunque por causas diferentes, el derecho a decidir de Irlanda del Norte... En España, asumámoslo, no son mucho de votaciones en la materia.
#86 #86 noteimportta dijo: #83 Si sacan los tanques por reacción a una insurrección (es la palabra correcta, nos guste o no) las grandes potencias se pondrán a favor de España, ya sea porque la autodeterminación catalana seria ilegal por esas vías como por falta de apoyo de organizaciones como UE, OTAN, ONU... entre otras... Piensa que los que ocupan esas poltronas son sobretodo conservadores, y no verán con buenos ojos que suceda eso.... Sería cambiar mucho las reglas del juego, y les conviene que todo siga como va, porque eso ya les favorece.
Los catalanes somos muy sufridores, pero en caso de guerra, estamos perdidos. No hay ejercito, y poca peleará en una guerra cuando hay problemas mayores por hacer independientes un montón de cenizas (que es lo que quedará)el apoyo para la OTAN no hace falta para nada del mundo y, de haber intervención militar, sería mucho antes de que hubiera una declaración unilateral de independencia... sinó mira el CNI con el de "Nous Catalans". Los líderes de muchos Estados serán todo lo conservadores que tu quieras, pero la clave está en vender la causa como democrática (que yo creo que lo es, pese a no ser independentista, y además ya se está haciendo bastante bien), en agotar todas las vías legales y democráticas posibles, haciendo que el gobierno central "reprima" y restringa derechos básicos o prohíba elementos democráticos. Pongo mi querida mano en el fuego que, de haber intervención militar, lo más flojo que se va a pedir al gobierno de Madrid es la retirada inmediata de los tanques.
#87 #87 noteimportta dijo: #83 Por favor, muevete por sentimientos si quieres, pero busca tu apoyo en hechos y números. Que de verdad, si con el punto 3 ya me entraba la risa, con el 4º se me han caído los huevos al suelo. Independencia, bueno, depende como la apoyo... Pero no a cualquier precio, y menos el de la sangre. Hay problemas mas urgentes a solucionar, tanto en casa como fuera.Ahí te doy la razón. Hay que asumir que si, en situaciones ultra-extremas, los catalanes han luchado (y perdido. Glorioso 11-s que nos diferencia del resto de naciones del mundo. Ts! Las derrotas también se celebran!), pero no es que seamos el pueblo más combativo... más bien todo lo contrario. Si nos caracterizamos por algo es por ser pactistas (demasiado incluso), y buscar vías pacíficas. El que crea que va a haver almogávers o alguien que luche, es que es un iluso.
Como experta en lenguaje opino: yo hablo valenciano, así se llama el dialecto catalán occidental de mi región. Esto no tiene nada que ver con la política, ni significa que yo pertenezca a otra región. Deje el regne y me vaya al principat...jeje Los catalanes, los aragoneses, los manchegos y los murcianos son mis vecinos y me he sentido muy a gusto al visitar esos lares. Gente buena, como Miguel Hernández, valenciano universal que escribía en castellano y Joan Fuster grande de las letras catalanas. Orgullosa de tener estos paisanos y orgullosa de la diversidad de mi tierra valenciana.
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