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Leas lo que leas de cualquier sistema no te va a servir de nada, si te les "La riqueza de las naciones" te mostraran un sistema idealizado al igual que si te lees "el capital" verás que está totalmente idealizado en este caso el comunismo, asi que leer esas cosas en mi opinion no esclarece mucho
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Iros*
Y por cierto, a los que defienden uno y otro sistema sin haber leído nada sobre ellos, ninguno tiene razón. El comunismo solo es bueno para el pueblo en al teoría, en la práctica ningún gobierno cumple. El capitalismo tiene muchos fallos, muchos, pero aún así, creo que a la vista está que es como mejor vivimos todos (y no me vengáis con rollos de crisis, porque hambre y miseria ha habido siempre y muchos nos quejamos de no tener para comprar según qué pero todos tenemos PC, smartphone, etc.)
#4 #4 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Yo soy anarcomunistocapitalistafascistaprenacionalsocialistaliberaldemócratafaraónicorepublicanoprerafaelismonarquicoabsolutista... ¿Donde puedo documentarme sobre mi ideología?Como mola, el fin de la pababra está en otra dimensión más allá del entendimiento humano.
#41 #41 sephirott dijo: #40 No digo que estés equivocado ni que dejes de estarlo, sino que un sistema económico nunca va a funcionar perfectamente, siempre va a haber gente contraria a ese sistema, es inevitable. Para mí hay diferencias básicas: La primera de todas es la implementación. A lo largo de la historia hay muchísimos países que han sido capitalistas y hay muy pocos que hayan sido socialistas o comunistas, si hablamos de fracaso probablemente haya fracasado muchísimo más el capitalismo que el comunismo. La otra diferencia es la teórica, y en teoría todos los sistemas funcionan, aunque personalmente prefiero apoyar uno que sea más justo.Hombre, si hablamos en terminos absolutos si, ha habido mas paises capitalistas que han fracasado que paises comunistas, pero claro, si por cada 100 paises hay 60 capitalistas, 20 comunistas y 20 diversos pues es normal, aunque proporcionalmente fracasan mas paises comunsitas. Cuantos paises comunistas han trinfuado realmente, sin hacer una represion y posterior opresion del pueblo, sin que el pueblo quisiera huir a la minima y donde el pueblo fuera realmente libre?
#18 #18 cientoquince dijo: #9 #10 Seré lo más breve posible:
-El sistema con más muertes provocadas es el capitalismo.
-El comunimo es una consecuencia lógica del mismo capitalismo.
-Esas cifras están superhinchadas y ninún historiador serio se las traga.
- El capitalismo se autodestruye
-El comunismo reparte, si hay pobreza reparte l pobreza, si hay riqueza reparte la riquiza. Rusia era un país muy pobre y gracias a la economía planificada tuvo un crecimiento brutal, se creó riqueza.
Yo también seré breve:
- El comunismo es una jodida penuria, entregada a manipulados y, a su vez, manipuladores.
- "El comunismo es una consecuencia del capitalismo". ¿Y?, el anarquismo moderno también lo es y no nos dice que sea para nada algo bueno.
- Esas cifras son hinchadas para ti, alguien que quiere decirnos que los dictadores del pasado y presente son monjitas de la caridad.
- "El capitalismo se autodestruye". Otra gilipollez no argumentada. La has soltado y a ver que pasa.
- Rusia era un país muy pobre y siguió siendo un país muy pobre, considerando la calidad de vida.
#53 #53 blackhawk dijo: #43 Bueno, ahora se lo podemos preguntar y nos responderan libremente, hace unos añitos podriamos ir a preguntar, pero lo habitual era que antes de responder se escuchara por dentras el amartillamiento de un arma, para que pensaran bien que decirEso es una falacia, una manipulación. Todo el mundo sabe que en los países comunistas la gente tenía libre albedrío, libertad de opinión, de expresión, de religión, etc. Todos comían pasteles de chocolate y caramelos de fresa mientras felices sonatas se escuchaban de fondo. El paraíso...
#43 #43 sephirott dijo: #42 Tú eres el claro ejemplo de una persona alienada que no sabe de lo que habla, claramente un indocumentado cuya información parece sacada de un panfleto yanki de la guerra fría.
Para empezar parece que lo que estás diciendo lo sabrás de primera mano, porque por lo que cuentas debiste de ser un damnificado de la época "socialista" de algún país, sino no lo entiendo. Aparte de que seguro que eres un niño bien, que por reyes le regalan el Iphone de turno, y que tira más de la mitad de la comida que compra. ¿Vamos a preguntarle a Somalia a ver que tal les va el capitalismo? ¿Vamos a preguntarle a China a ver qué tal están ahora que son capitalistas? ¿Vamos a preguntarle a Vietnam, Tailandia, Rumanía, Bulgaria y un largo etcétera?Bueno, ahora se lo podemos preguntar y nos responderan libremente, hace unos añitos podriamos ir a preguntar, pero lo habitual era que antes de responder se escuchara por dentras el amartillamiento de un arma, para que pensaran bien que decir
Todo sistema es el mejor, o en su defecto el menos malo, si como fuente de información usas por ejemplo libros escritos por partidarios de ese sistema. El comunismo, en la teoria, es la hostia, es un sistema cojonudo, de la misma manera que el capitalismo, en la teoria, es un sistema muy bueno, pero al llevarlos a la practica, bueno, ya veis lo que paso y pasa con ambos sistemas.
Yo soy anarcomunistocapitalistafascistaprenacionalsocialistaliberaldemócratafaraónicorepublicanoprerafaelismonarquicoabsolutista... ¿Donde puedo documentarme sobre mi ideología?
#60 #60 sephirott dijo: #59 Claro que en la URSS había corrupción, yo no digo lo contrario, sobre todo desde la muerte de Stalin y, en mi opinión debido a no haber aplicado hasta las últimas consecuencias las doctrinas marxistas....
A mí lo que me jode es el doble rasero que demostráis muchos (lo siento pero te meto en el mismo saco). Se hunde la URSS, el comunismo fracasa, se hunde Argentina, política mal hecha. La catástrofe de Chernóbyl, el comunismo lleva a esto, catástrofe del Katrina o el terremoto de Indonesia, aviso de la naturaleza. Se falsean los datos, otra vez el comunismo es un error ¿Guerras encubiertas como la de Irak o Siria? Por favor, USA no hace eso... Y sigue y sigue...
Stalin podria ser muchas cosas, pero corrupto, tambien
Claro que sí, volvamos al comunismo y a subirnos a los árboles como chimpancés, porque todo lo que logramos a partir de ahí se consiguió gracias a la competencia que deriva en capitalismo.
#73 #73 sephirott dijo: Jajajaja. No, mejor confiemos en el mercado. Seguro que no especulan con alimentos, ni utilizan la educación o la sanidad como un negocio, y se preocupan por el ciudadano y no por el dinero. Sí, eso es absolutamente más lógico.
Por cierto, yo no creo en la honradez absoluta de la gente ni en la equidad de ideologías, pero sí creo en que el poder debe residir en el pueblo, y en que el mundo ha de obedecer a la razón y no al dinero. Y antes de que digas nada busca en comentarios anteriores dónde he dicho que sea comunista.De la misma forma que yo no he dicho que sea capitalista, pero por tu forma de defender el comunismo a capa y espada mientras atacas el sistema capitalista puede dar lugar a pensar que lo eres. Si, puede ocurrir eso que dices, por eso yo soy partidario de social capitalismo como sistema real que se pueda aplicar, para evitar eso. En un sistema comunista, al igual que en un sistema capitalista, el poder reside en el pueblo, pero solo de forma virtual. No he dicho que creas en la honradez ni nada de eso, he dicho que defiendes un sistema que necesita de ello para funcionar
Por tu TQD deduzco que eres comunista, corrígeme si estoy equivocado. Solo tengo que contar dos cosas sobre el comunismo:
1 Actualmente solo subsiste en Corea del Norte, algunas Partes de China y algunas partes de Sudamérica, zonas económicamente pobres.
2 Es el sistema y la ideología que más víctimas ha causado, concretamente 94.360.000
La teoría del comunismo está muy bien, pero es una utopía imposible de conseguir (como se ha demostrado a lo largo del tiempo)
#50 #50 sephirott dijo: #48 y #49. Dada tu falta de conocimientos y la nula capacidad argumentativa que demuestras, ya que reduces tus argumentos a un "porque yo lo digo" me niego a seguir hablando contigo, así que a partir de ahora si me contestas hablarás solo, pero yo de tí me esforzaría en tener un poco de idea de lo que hablas antes de hacerlo, ya que no parece que tengas muchas luces.
Y #47 Tanto el keynesiano como el anarcocapitalismo como el resto son doctrinas del capitalismo, lo cual en su base son iguales (Es como comparar catolicismo y evangelismo y decir que no tienen nada que ver, cuando su raíz es cristiana y promulgan la biblia). En cualquier caso tampoco veo que por aquí se diferencie marxismo de trotskismo de stalinismo, así que no me pidas que yo lo haga.Oye Sephi, igual no hemos comenzado esto con el buen pie, como deberíamos y como hacen las personas civilizadas. Ya sabes que a veces puedo ser un poco bruto, siempre lo he sido, pero que sepas que me importa mucho tu opinión.
De pequeños solíamos discutir por nimiedades y ahora no hemos cambiado. ¿Recuerdas cuando mamá compró pasteles y tu te enrabietaste porque creías que el tuyo era más pequeño? Son las cosas de la vida. Ahora sé buen chico y respondeme a esta pregunta:
- No, no es una pregunta. Eres solo un flipado que no sabe nada y que cree saber mucho. La naturaleza te ha dado ojos pero no has sabido ver y mira que es fácil coger un tren y visitar las últimas democracias populares ("democracias") en pervivir (por suerte).
Vete a tomar por saco. Aquí, en vuestra paralítica mente, todo el que no es un jodido comunista tiene que ser un acérrimo capitalista.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Rebota, rebota y en tu culo explota! (Suelo responder según las capacidades intelectuales de mi interlocutor)
#43 #43 sephirott dijo: #42 Tú eres el claro ejemplo de una persona alienada que no sabe de lo que habla, claramente un indocumentado cuya información parece sacada de un panfleto yanki de la guerra fría.
Para empezar parece que lo que estás diciendo lo sabrás de primera mano, porque por lo que cuentas debiste de ser un damnificado de la época "socialista" de algún país, sino no lo entiendo. Aparte de que seguro que eres un niño bien, que por reyes le regalan el Iphone de turno, y que tira más de la mitad de la comida que compra. ¿Vamos a preguntarle a Somalia a ver que tal les va el capitalismo? ¿Vamos a preguntarle a China a ver qué tal están ahora que son capitalistas? ¿Vamos a preguntarle a Vietnam, Tailandia, Rumanía, Bulgaria y un largo etcétera?Y tu eres un atontado que cree conocerme sin saber una mierda de mi. Sí, soy un damnificado. Y sí, lo sé de primera mano, y no solo eso, si no que he realizado trabajos de investigación y recogido testimonios orales sobre las vivencias del pasado (no cuesta mucho, teniendo en cuenta que las dictaduras cayeron hace solo veinte años). Y no, no soy un niño bien, tus cuentos de hippie colgado se los cuentas a los perros. Y si Europa del Este está como está ahora, querido mierdecillas, es gracias al legado de unos magníficos defensores del pueblo.
#44 #44 sephirott dijo: #42 Hablando de dictadores... También hay dictadores capitalistas.
El capitalismo se autodestruye es una afirmación, de la cual parece que no tienes ni idea, averigua un poquito acerca de la crisis de producción, de la sostenibilidad ecológica, conceptos que igual te quedan amplios, pero que no estaría de más que aprendieses (si es que sabes leer, claro). Y por último, antes de dar lecciones de nada consulta un libro sobre la llamada "Gran depresión" y sus efectos en Europa. Compáralo con lo que pasa hoy en día y averigua hacia dónde llevó y ten cojones a repetirme que el capitalismo no se destruye cíclicamente.
Por cierto, la autodestrucción del capitalismo es una habladuría que los comunistas lleváis decenas de años pregonando y según veo, no ocurre. A pastar.
Finalmente, me paso por el forro lo que digan tus libros y lo que pienses sobre ellos, producto manipulado.
#42 #42 lokomotiv dijo: #18 Yo también seré breve:
- El comunismo es una jodida penuria, entregada a manipulados y, a su vez, manipuladores.
- "El comunismo es una consecuencia del capitalismo". ¿Y?, el anarquismo moderno también lo es y no nos dice que sea para nada algo bueno.
- Esas cifras son hinchadas para ti, alguien que quiere decirnos que los dictadores del pasado y presente son monjitas de la caridad.
- "El capitalismo se autodestruye". Otra gilipollez no argumentada. La has soltado y a ver que pasa.
- Rusia era un país muy pobre y siguió siendo un país muy pobre, considerando la calidad de vida.
Tú eres el claro ejemplo de una persona alienada que no sabe de lo que habla, claramente un indocumentado cuya información parece sacada de un panfleto yanki de la guerra fría.
Para empezar parece que lo que estás diciendo lo sabrás de primera mano, porque por lo que cuentas debiste de ser un damnificado de la época "socialista" de algún país, sino no lo entiendo. Aparte de que seguro que eres un niño bien, que por reyes le regalan el Iphone de turno, y que tira más de la mitad de la comida que compra. ¿Vamos a preguntarle a Somalia a ver que tal les va el capitalismo? ¿Vamos a preguntarle a China a ver qué tal están ahora que son capitalistas? ¿Vamos a preguntarle a Vietnam, Tailandia, Rumanía, Bulgaria y un largo etcétera?
#48 #48 lokomotiv dijo: #43 Y tu eres un atontado que cree conocerme sin saber una mierda de mi. Sí, soy un damnificado. Y sí, lo sé de primera mano, y no solo eso, si no que he realizado trabajos de investigación y recogido testimonios orales sobre las vivencias del pasado (no cuesta mucho, teniendo en cuenta que las dictaduras cayeron hace solo veinte años). Y no, no soy un niño bien, tus cuentos de hippie colgado se los cuentas a los perros. Y si Europa del Este está como está ahora, querido mierdecillas, es gracias al legado de unos magníficos defensores del pueblo.
y #49.#49 lokomotiv dijo: #44 Por cierto, la autodestrucción del capitalismo es una habladuría que los comunistas lleváis decenas de años pregonando y según veo, no ocurre. A pastar.
Finalmente, me paso por el forro lo que digan tus libros y lo que pienses sobre ellos, producto manipulado.
Dada tu falta de conocimientos y la nula capacidad argumentativa que demuestras, ya que reduces tus argumentos a un "porque yo lo digo" me niego a seguir hablando contigo, así que a partir de ahora si me contestas hablarás solo, pero yo de tí me esforzaría en tener un poco de idea de lo que hablas antes de hacerlo, ya que no parece que tengas muchas luces.
Y #47 #47 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tanto el keynesiano como el anarcocapitalismo como el resto son doctrinas del capitalismo, lo cual en su base son iguales (Es como comparar catolicismo y evangelismo y decir que no tienen nada que ver, cuando su raíz es cristiana y promulgan la biblia). En cualquier caso tampoco veo que por aquí se diferencie marxismo de trotskismo de stalinismo, así que no me pidas que yo lo haga.
#18
"El sistema con más muertes [...]". Si hablas de África (que seguro que sí), ya había muertes mucho antes del capitalismo. El totalitarismo comunista asesina al pueblo y lo encierra, el capitalismo lo deja libre y que se supere.
"El comunimo es una consecuencia [...]". El capitalismo es una consecuencia lógica del comunismo.
"Esas cifras [...]". ¿Porque lo dices tú? Son historiadores los que han llegado a estas cifras, chiquitín.
#66 #66 sephirott dijo: Aaaaaaaah!!! Osea que eres liberalista, de esos que creen que el mercado se regula solo y que las empresas nunca van a utilizar su poder económico para manipular nada, ni van a explotar a los trabajadores ni a crear países elitistas... Ahora sí hombre, muy lógico lo tuyo, me callo ante tí ahora...Esto dicho por alguien que defiende un sistema que para su buen funcionamiento necesita que todos, absolutamente todos los que vivan en ese pais tengan la misma ideologia y sean total y absolutamente buenos y honrados, resulta como poco gracioso
http://es.wikipedia.org/wiki/Objetivismo#Pol.C3.ADtica:_capitalismo
#82 #82 carabinero dijo: Por tu TQD deduzco que eres comunista, corrígeme si estoy equivocado. Solo tengo que contar dos cosas sobre el comunismo:
1 Actualmente solo subsiste en Corea del Norte, algunas Partes de China y algunas partes de Sudamérica, zonas económicamente pobres.
2 Es el sistema y la ideología que más víctimas ha causado, concretamente 94.360.000
La teoría del comunismo está muy bien, pero es una utopía imposible de conseguir (como se ha demostrado a lo largo del tiempo)Pura teoría, pero a la gente no le entra en la cabeza.
#9 #9 sector7g dijo: Si tanto odiais el capitalismo, idos a Cuba. Muchos cubanos vienen a España y van a Estados Unidos, pero no al revés... Por algo será. Qué bonito es ser comunista disfrutando de la libertad del capitalismo, la democracia y de cosas como un smartphone, un buen ordenador, ropa buena y bonita, caprichos... Lo que os molesta es el capitalismo de los demás, no el propio.¿El autor ha dicho que sea comunista?
No me esperaba mucho razonamiento por tu parte la verdad.
Sionista tenía que ser...
Es curioso, tú me hablas de que los países más capitalistas son los más prósperos, y yo te digo que los países más capitalistas son los que más desigualdades presentan, amén de que una oligocracia financiera es la que controla el país. Además por lo que me cuentas eres de los que pretende sustituir un gobierno que trabaje para el pueblo por un mercado inhumano y resultadista, pero después te atreves a cuestionar otro tipo de ideologías y sistemas... Si estamos como estamos es precisamente por hacer caso al mercado más que a los intereses de los ciudadanos, no se puede legislar para el mercado cuando el mercado está controlado por intereses financieros.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sé que no vamos a llegar a un entendimiento, así que solo voy a decir una cosa: Veremos si dentro de 20 años continúas pensando igual. Por mi parte paso de seguir intentando argumentar por un foro: Es cansino, lento y al final nunca dices lo que quieres.
P.D.: Yo no falseo la historia. Revisa las misiones de los años 70 en adelante de la CIA en la URSS, la compra de altos cargos del partido comunista, el auge de Gorvachov (y su nobel de la paz) y el tratado con Yeltsin, si eso ha sido caer por sí misma que baje Dios y lo vea.
DonecPerficiam relájate un poquito ¿vale? El tonito condescendiente y prepotente lo usas con otro. Si te crees más listo que yo allá tú. Para empezar te menciono el modelo de Argentina como te puedo mencionar el de toda latinoamérica como una crisis profunda de deuda propiciada por las políticas estadounidenses, de hecho Argentina abandonó el FMI antes de pagar ninguna deuda (la cual pagó gracias a un préstamo a interés 0 gracias a Venezuela). Y mencionas Singapur. Singapur es la excepción, por cada Singapur hay 10 Somalias. Lo que me jode es que cada país que cae lo hace por una mala gestión, un gobierno corrupto, la gente vivía por encima de sus posibilidades... pero nunca por causa del sistema. No, la culpa del sistema es solo con el comunismo.
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