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#156 #156 IllegitimisNilCarborundum dijo: #152 ¿Un niño? No es nada aún, es algo amorfo sin forma, ni conciencia ni nada. Vale, con los avances que hay en la ciencia cámbiate de sexo y tenlo tú, te deformas tú el cuerpo, te lo envejeces tú pero como no lo haces abortamos si nos da la gana, porque el mochuelo nos lo quedamos nosotras, las consecuencias nos las quedamos nosotras. Capisci? Ale a pastar."algo amorfo sin forma" Tú no has visto imágenes de fetos verdad? "No es nada". Derrochas sensibilidad maternal...y reafirmas lo que digo de que muchos padres querrían más a esa cosa que no es nada que tú.
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"Vale, con los avances que hay en la ciencia cámbiate de sexo y tenlo tú, te deformas tú el cuerpo, te lo envejeces tú pero como no lo haces abortamos si nos da la gana" Claro, aquí lo único importante es el físico de la mujer (que por lo visto debe convertirse en un horco de Mordor). Los derechos del PADRE y del NIÑO a nacer porque SU PADRE quiere, pues son secundarios...(Menos mal que somos sociedad patriarcal, que si no lo fuéramos miedo me daría ya...).
#156,#156 IllegitimisNilCarborundum dijo: #152 ¿Un niño? No es nada aún, es algo amorfo sin forma, ni conciencia ni nada. Vale, con los avances que hay en la ciencia cámbiate de sexo y tenlo tú, te deformas tú el cuerpo, te lo envejeces tú pero como no lo haces abortamos si nos da la gana, porque el mochuelo nos lo quedamos nosotras, las consecuencias nos las quedamos nosotras. Capisci? Ale a pastar.
"porque el mochuelo nos lo quedamos nosotras, las consecuencias nos las quedamos nosotras." El mochuelo se lo debería poder quedar el padre si vosotras no podeis mantenerlo o simplemente no lo quereis. Ahí está la clave. Claro, esto en un mundo ideal, quizás en el siglo XXX.
"Capisci? Ale a pastar." Viendo tu forma de hablar a los demás en cualquier caso sí, mejor que no traigas ninguna vida a este mundo. Sin acritud.
#172 #172 johny_13 dijo: #156 "algo amorfo sin forma" Tú no has visto imágenes de fetos verdad? "No es nada". Derrochas sensibilidad maternal...y reafirmas lo que digo de que muchos padres querrían más a esa cosa que no es nada que tú.
Posiblemente, por eso no estoy embarazada ¿Sabes qué sólo se puede abortar durante un tiempo determinado? Un feto ya es un niño, un embrión no llega al tamaño de un botón.
#164 #164 IllegitimisNilCarborundum dijo: #160 Un refrán machista en el momento justo. Los riesgos son compartidos pero como tú no tendrías consecuencias, las mujeres eligen lo que hacer como las consecuencias, y si deciden tenerlo ¡Oh lala! Es tuyo también, como dicen en tu tierra ¡O nos jodemos todos o la puta al río!No no no, si es mio para criarlo, es mio para decidir tambien si quiero que nazca. Pero claro, es mas comodo hacer lo que me salga de los ovarios y obligar al pobre infeliz a cargar con un crio que no queria o a sufrir la perdida de un hijo que si queria. Si tú eres la unica que decide sobre su nacimiento, tú eres la unica responsable de él.
#173 #173 johny_13 dijo: 156
"Vale, con los avances que hay en la ciencia cámbiate de sexo y tenlo tú, te deformas tú el cuerpo, te lo envejeces tú pero como no lo haces abortamos si nos da la gana" Claro, aquí lo único importante es el físico de la mujer (que por lo visto debe convertirse en un horco de Mordor). Los derechos del PADRE y del NIÑO a nacer porque SU PADRE quiere, pues son secundarios...(Menos mal que somos sociedad patriarcal, que si no lo fuéramos miedo me daría ya...).
Estamos locos macho ¿Sabes que la mujer reduce su vida cada vez que concibe? Redúcela tú, a mi me gusta mucho vivir, que es muy fácil hablar cuando sólo tienes que expulsar semen y sentir, qué listo el niño. El patriarcalismo ha sido una de las corrientes que más mujeres ha asesinado, payaso. Estudia antes de escribir.
#177 #177 IllegitimisNilCarborundum dijo: #172 Posiblemente, por eso no estoy embarazada ¿Sabes qué sólo se puede abortar durante un tiempo determinado? Un feto ya es un niño, un embrión no llega al tamaño de un botón.Hasta los 3 o 4 meses. Creo que no estás muy informada (diría que nunca lo has hecho) y opinas con prejuicios. Se puede abortar con algo de un tamaño mucho mayor a un botón (busca un feto de 3 meses en Google anda). De todas formas si lo que pretendes decir es que abortar es algo banal como quitarse un lunar y que por tanto no pasa nada porque el padre no tenga opinión, creo que vas muy muy muy desencaminada. Si tú no te lo cargas, ese feto (que de botoncito nada, a los tres meses ves bracitos, cabecita,etc) se transforma un niño y el padre tiene todo el derecho a quererlo como su hijo porque es lo que es.
#183 #183 blackhawk dijo: #167 Seria mas justo? no lo se, lo que se es que ahora ahi hay una discriminación positiva, es justo? puede, lo que no es justo es que se niege esta discriminación haciendo como que no existeDe acuerdo, existir existe y quizá no es adecuada, pero te reitero que no es más que una manera de ir de progres.
#179 #179 blackhawk dijo: #164 No no no, si es mio para criarlo, es mio para decidir tambien si quiero que nazca. Pero claro, es mas comodo hacer lo que me salga de los ovarios y obligar al pobre infeliz a cargar con un crio que no queria o a sufrir la perdida de un hijo que si queria. Si tú eres la unica que decide sobre su nacimiento, tú eres la unica responsable de él.Pues entonces ten las consecuencias tú, es muy simple.
#184 #184 mereima dijo: #180 En serio ocurre eso? no tenía ni idea.
Mi abuela tuvo 12 hijos y vivió hasta los 70, que para la época no estaba nada mal.La pelvis se amplía, los órganos se desplazan es un acelerador del envejecimiento.
#182 #182 IllegitimisNilCarborundum dijo: #174 Y dale, tenlo tú, es mi cuerpo y yo hago lo que me da la gana con él.Si te quieres suicidar la opinión del padre no cuenta porque es TU CUERPO. Pero para acabar con el feto SI debería contar, porque es DE LOS DOS. Tan difícil es de entender? Tan difícil es tener igualdad de derechos?
#186,#186 IllegitimisNilCarborundum dijo: #174 Sin acritud pero yo te juzgo, sin acritud pero me hago eco de una corriente asesina que hace que lapiden, violen y asesinen a miles de mujeres al año. Sin acritud, eh. estoy hablando de derechos de padres y tú hablando de lapidaciones. Chica, ordena las ideas.
#181 #181 IllegitimisNilCarborundum dijo: #162 Es problema de los dos, él dice que sólo es problema de la mujer.No hija no, no digo eso, digo que si solo vosotras podeis decidir sobre abortar o no, entonces solo vosotras teneis que ser responsables de lo que decidais. Si yo me tengo que hacer cargo tambien del crio, entonces tambien tengo derecho a decidir sobre si nace o no. Es simple, si los dos podemos decidir los dos tenemos la misma responsabilidad, si solo uno puede decidir, solo él tiene la responsabilidad
#184 #184 mereima dijo: #180 En serio ocurre eso? no tenía ni idea.
Mi abuela tuvo 12 hijos y vivió hasta los 70, que para la época no estaba nada mal.la mia tiene 98 y sólo ha tenido 3 pero tuvo que abortar un embarazo en algun momento.
#188 #188 fitipalda dijo: #183 De acuerdo, existir existe y quizá no es adecuada, pero te reitero que no es más que una manera de ir de progres.Exacto, y yo lo que quiero es acabar con él, con las discriminaciones para ambos, en este caso seria o subiendo las pruebas de las mujeres o bajando la de los hombres. Ese es el problema de la igualdad total, que en algunas cosas puede favorecer y en otras no
#187 #187 johny_13 dijo: #177 Hasta los 3 o 4 meses. Creo que no estás muy informada (diría que nunca lo has hecho) y opinas con prejuicios. Se puede abortar con algo de un tamaño mucho mayor a un botón (busca un feto de 3 meses en Google anda). De todas formas si lo que pretendes decir es que abortar es algo banal como quitarse un lunar y que por tanto no pasa nada porque el padre no tenga opinión, creo que vas muy muy muy desencaminada. Si tú no te lo cargas, ese feto (que de botoncito nada, a los tres meses ves bracitos, cabecita,etc) se transforma un niño y el padre tiene todo el derecho a quererlo como su hijo porque es lo que es.Tenlo tú pesado, una persona que aborta es raro que llegue a los tres meses, entre otras cosas porque el riesgo para la madre es mayor. Por supuesto que no es algo banal como quitarse un lunar, pero es algo que te cambia la vida, si yo me quedara embarazada ahora, tendría que dejar mis estudios, mi vida TODO ¿Un hombre? Nada.
#193 #193 johny_13 dijo: #182 Si te quieres suicidar la opinión del padre no cuenta porque es TU CUERPO. Pero para acabar con el feto SI debería contar, porque es DE LOS DOS. Tan difícil es de entender? Tan difícil es tener igualdad de derechos?
#186, estoy hablando de derechos de padres y tú hablando de lapidaciones. Chica, ordena las ideas.El niño forma parte del cuerpo de la mujer. El cuerpo de una mujer le pertenece. Si no quiere tenerlo no hay nada que discutir.
#194 #194 blackhawk dijo: #181 No hija no, no digo eso, digo que si solo vosotras podeis decidir sobre abortar o no, entonces solo vosotras teneis que ser responsables de lo que decidais. Si yo me tengo que hacer cargo tambien del crio, entonces tambien tengo derecho a decidir sobre si nace o no. Es simple, si los dos podemos decidir los dos tenemos la misma responsabilidad, si solo uno puede decidir, solo él tiene la responsabilidadTen tú las consecuencias.
#184 #184 mereima dijo: #180 En serio ocurre eso? no tenía ni idea.
Mi abuela tuvo 12 hijos y vivió hasta los 70, que para la época no estaba nada mal.Y la esperanza de vida es 10 años mayor que la del hombre...Voy a dejar de responder porque está claro que aquí pierdo el tiempo. Y me dice que estudie una persona que afirma que un feto de 3 meses es un botón, que "ella hace lo que le dé la gana sin tener en cuenta al padre", etc. Vivir para ver. Lo que está claro es que los derechos del padre se pisan hoy en día. Y quien no lo vea que se lo haga mirar, porque es muy grave no verlo. Saludos
#193 #193 johny_13 dijo: #182 Si te quieres suicidar la opinión del padre no cuenta porque es TU CUERPO. Pero para acabar con el feto SI debería contar, porque es DE LOS DOS. Tan difícil es de entender? Tan difícil es tener igualdad de derechos?
#186, estoy hablando de derechos de padres y tú hablando de lapidaciones. Chica, ordena las ideas.La mayoría de los aborto se realizan en semanas tempranas no cuando es un feto, te hablo de lapidación porque tú has alabado el patriarcalismo que es una corriente que ha asesinado a mujeres durante siglos. Léelo todo, no lo que te interesa. Ordena tus ideas.
#178 #178 mereima dijo: #171 Pero es una desición de pareja muy importante y hay que hablarlo, eso de "nanay" es muy injusto para el hombre.Por supuesto que hay que hablarlo pero si no se quiere, no se quiere y punto. Él debe comprenderlo como yo lo haría en su caso.
PD: Igualmente no creo que nunca acabe con un hombre que me cocaccione o me obligue a tener un bebé.
#180,#180 IllegitimisNilCarborundum dijo: #173 Estamos locos macho ¿Sabes que la mujer reduce su vida cada vez que concibe? Redúcela tú, a mi me gusta mucho vivir, que es muy fácil hablar cuando sólo tienes que expulsar semen y sentir, qué listo el niño. El patriarcalismo ha sido una de las corrientes que más mujeres ha asesinado, payaso. Estudia antes de escribir. Por cierto, que sino no me quedaba a gusto. Dudo que hayas estudiado más de lo que te mete en la cabeza la TV y poco más, cuando te atreves a decir "patriarcalismo" (Patriarcado). Lo de Payaso no me ofende. Me parece una profesión admirable.
#205 #205 blackhawk dijo: #189 Osea, que para ti es simple, en este caso el hombre sale jodido por tus caprichos, si quieres tenerlo a joderse y manenerlo, sino quieres tenerlo a joderse y llorarlo. Es tú cuerpo, estas en tu derecho de hacer lo que quieras con él, eso es indiscutible. Pero mi vida es mi vida, y tú no eres nadie para hacerme cargar con un hijo no deseadoPonte condón. Así tu vida no se ve perjudicada, es simple.
#201 #201 johny_13 dijo: #184 Y la esperanza de vida es 10 años mayor que la del hombre...Voy a dejar de responder porque está claro que aquí pierdo el tiempo. Y me dice que estudie una persona que afirma que un feto de 3 meses es un botón, que "ella hace lo que le dé la gana sin tener en cuenta al padre", etc. Vivir para ver. Lo que está claro es que los derechos del padre se pisan hoy en día. Y quien no lo vea que se lo haga mirar, porque es muy grave no verlo. Saludos¿Y tengo que morir antes por eso?¡Anda ya! Pobrecito.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #193 La mayoría de los aborto se realizan en semanas tempranas no cuando es un feto, te hablo de lapidación porque tú has alabado el patriarcalismo que es una corriente que ha asesinado a mujeres durante siglos. Léelo todo, no lo que te interesa. Ordena tus ideas.Entonces con el aborto no terminamos con ninguna vida no? Esa es tu tesis para afirmar que el padre no tenga derechos no? Mira, me rindo, tienes razón en todo. Yo no he alabado ni al patriarcado, que no es algo malo de per se (patriarcado no es machismo). Tampoco he alabado el matriarcado, que tampoco es feminismo. He dicho irónicamente (veo que no lo has pillado), que precisamente detalles como éstos (menos derechos de un hombre frente a los de una mujer) demuestran que lo de la sociedad patriarcal ya pasó a la historia.
#207 #207 IllegitimisNilCarborundum dijo: #205 Ponte condón. Así tu vida no se ve perjudicada, es simple.Si se rompe que? no es 100% efectivo
#206 #206 johny_13 dijo: #180, Por cierto, que sino no me quedaba a gusto. Dudo que hayas estudiado más de lo que te mete en la cabeza la TV y poco más, cuando te atreves a decir "patriarcalismo" (Patriarcado). Lo de Payaso no me ofende. Me parece una profesión admirable.Más que tú seguro, soy historiadora y he estudiado perfectamente esa corriente.
#212 #212 blackhawk dijo: #207 Si se rompe que? no es 100% efectivoPues si se rompe es problema de ambos y ambos se harán caso y lo decidirán.
#214 #214 johny_13 dijo: #208 Creo que no sabes por donde salir ya...Mi madre tiene 77 y ha tenido 4 hijos...Pero bueno tú vivirás hasta los 140 tranquila.Me alegra saber eso, y sé perfectamente de lo que hablo, que tu caso no sea igual no nos convierte de la misma condición.
50??? Con la España de antes de la IIGM, más bien...
#196 #196 mereima dijo: #192 Pero si les falla la protección queda la vía del discurso, ya no se puede hablar con tu pareja o qué? parece que eso esté descartado.Se puede y se debe hablar, pero mientras sea la mujer la que geste y tenga que parir, (a parte de otras cosas como el vínculo emocional que se crea y tal) lo justo es que tenga mayor poder de decisión pues va a ser la máxima afectada.
#213 #213 IllegitimisNilCarborundum dijo: #206 Más que tú seguro, soy historiadora y he estudiado perfectamente esa corriente.Pues una historiadora que escribe "patriarcalismo"....No sé, yo de ti me lo hacía mirar. Eso sí, lo que tienes muy estudiado es lo de esquivar los argumentos.
#211 #211 johny_13 dijo: #203 Entonces con el aborto no terminamos con ninguna vida no? Esa es tu tesis para afirmar que el padre no tenga derechos no? Mira, me rindo, tienes razón en todo. Yo no he alabado ni al patriarcado, que no es algo malo de per se (patriarcado no es machismo). Tampoco he alabado el matriarcado, que tampoco es feminismo. He dicho irónicamente (veo que no lo has pillado), que precisamente detalles como éstos (menos derechos de un hombre frente a los de una mujer) demuestran que lo de la sociedad patriarcal ya pasó a la historia. Quizás deberías leer, un embrión no es una vida, aún no.
#215 #215 blackhawk dijo: #210 Ya, pero hay mujeres como @IllegitimisNilCarborundum que no lo ven justo, ven mejor vosotras decidir y nosotros a tragarLo que esta usuaria debería pedir es que el estado le procure al niño todo lo que le faltará por no tener papá, puesto que los derechos los da el todopoderoso estado.
#217 #217 johny_13 dijo: #207 Vamos a aplicar tu lógica. Toma la pildora, así no morirás antes (ejemmm).Lo hago, pero si vosotros no os ponéis condón las enfermedades sexuales se trasmitirían. Y tomo la píldora porque en caso de violación no tener que acordarme al ver a una persona inocente del peor suceso de una vida.
#227 #227 fitipalda dijo: #215 Lo que esta usuaria debería pedir es que el estado le procure al niño todo lo que le faltará por no tener papá, puesto que los derechos los da el todopoderoso estado.Pero claro, eso es imposible asegurarlo en un capitalismo.
#221 #221 mereima dijo: #210 Pero cómo van a renunciar a su paternidad? lo dicho, que al final es el niño el que sufre, el que tiene carencias afectivas por todos lados y el que tiene que aguantar padres que pasan de él. Olé y olé.Pues renuncia por los mismos motivos que lo hace una mujer. O es que el hombre no tiene problemas por ser hombre? Por ejemplo no tener trabajo y no poder asegurar nada a su hijo.
#221 #221 mereima dijo: #210 Pero cómo van a renunciar a su paternidad? lo dicho, que al final es el niño el que sufre, el que tiene carencias afectivas por todos lados y el que tiene que aguantar padres que pasan de él. Olé y olé.Obligar a un niño a estar con un padre que no esta preparado o no quiere serlo tampoco será la solución.
#228 #228 IllegitimisNilCarborundum dijo: #217 Lo hago, pero si vosotros no os ponéis condón las enfermedades sexuales se trasmitirían. Y tomo la píldora porque en caso de violación no tener que acordarme al ver a una persona inocente del peor suceso de una vida.Y la que no la tome qué? Le dirías que "haber tomado la pildora" si el padre sí quiere tener el hijo. Dios mío, que manera de esquivar los argumentos..
#224 #224 IllegitimisNilCarborundum dijo: #211 Quizás deberías leer, un embrión no es una vida, aún no.Sí lo es. De todas formas menuda manera de desviar el tema...si yo NO estoy en contra del aborto. Pero sí de minimizar el valor de esa vida. Habrá 4 mujeres (incluida tú) en TODO el mundo que no piensen que llevan una vida dentro (sí, al mes también).
#235,#235 IllegitimisNilCarborundum dijo: #215 Hay posibilidades de renunciar a la paternidad, ponte de acuerdo con la persona que sufrirá las consecuencias y hazlo, es simple. Además, el chico habla de que si el padre no quiere tener el hijo, no tiene por qué asumir ningún deber. Al igual que si una mujer quiere abortar y el padre tener el hijo, éste se tiene que j...er. Tú quieres igualdad o que la mujer tenga más derechos?
#235 #235 IllegitimisNilCarborundum dijo: #215 Hay posibilidades de renunciar a la paternidad, ponte de acuerdo con la persona que sufrirá las consecuencias y hazlo, es simple.Ya, pero si ella se empeña y no acepta yo estoy obligado a reconocer al crio con todo lo que ello conlleva
#242 #242 johny_13 dijo: #235, Además, el chico habla de que si el padre no quiere tener el hijo, no tiene por qué asumir ningún deber. Al igual que si una mujer quiere abortar y el padre tener el hijo, éste se tiene que j...er. Tú quieres igualdad o que la mujer tenga más derechos?Al padre seguramente le toque pagar la manutención del crío hasta que sea mayor de edad, no creo que se lave las manos tan fácilmente.
#234 #234 royalcuntslayer dijo: #232 La que no tome la píldora QUE ABORTE. Empezamos suprimiendo el aborto, luego por eliminar de las farmacias los condones y la píldora y finalmente azotamos al que se masturbe, ¿no?Entonces por qué al padre se le exige que si no se pone el condón que se joda...Al final los que defendemos igualdad de derechos, somos los más"igualitarios" y las que defienden que la madre decide, que el hijo es suyo, etc..las más "machistas". Un padre también puede cuidar a un hijo.
#245 #245 blackhawk dijo: #235 Ya, pero si ella se empeña y no acepta yo estoy obligado a reconocer al crio con todo lo que ello conllevaNo haber follado.
#231 #231 fitipalda dijo: #221 Obligar a un niño a estar con un padre que no esta preparado o no quiere serlo tampoco será la solución.Y obligarlo a vivir sin su padre también sería una solución? porque hay algunos niños que tienen traumas por no tener a su padre con ellos. Por no hablar de las chorradas que las madres les dicen de sus padres por no estar con ellas cuidando al niño. Eso es el pan de cada día en bastantes familias.
#237 #237 IllegitimisNilCarborundum dijo: #227 Por supuesto, si la madre decide concebirlo así sería.#241 #241 blackhawk dijo: #227 En eso estoy de acuerdo, que el estado haga de padre economicamente hablando, puede que no con dinero directamente, pero si con servicios como el comedor escolar, libros de texto, menos impuestos para la madre...Fíjaos, hemos llegado a un pequeño acuerdo... hoy me voy al sobre feliz.
#247 #247 johny_13 dijo: #234 Entonces por qué al padre se le exige que si no se pone el condón que se joda...Al final los que defendemos igualdad de derechos, somos los más"igualitarios" y las que defienden que la madre decide, que el hijo es suyo, etc..las más "machistas". Un padre también puede cuidar a un hijo. Pues hay mil y un motivos, quizás la chica tome la píldora y esta falle, quizás sea violada, quizás el condón se rompa, etc. Lo que me parece una estupidez es follar a pelo y luego llorar por que hay bombo de por medio, ahí doy la razón.
También hay una gran diferencia a que el susodicho fallo del anticonceptivo falle a los 15 años que si pasa a los 30, pero en fin, yo ya he dicho lo mismo 3000 veces.
#222 #222 fitipalda dijo: #196 Se puede y se debe hablar, pero mientras sea la mujer la que geste y tenga que parir, (a parte de otras cosas como el vínculo emocional que se crea y tal) lo justo es que tenga mayor poder de decisión pues va a ser la máxima afectada.Si fuese tú el padre no lo verías tan justo, pero para eso hay que tener empatía. Yo estoy de acuerdo en que si una madre quiere tener un hijo que lo tenga, pero si el padre no, no deberían asignarsele obligaciones cuando no tiene derecho de opinión. PURA LÓGICA. Y me extraña mucho que una madre no quiera tener un hijo cuando el padre sí quiere, si tanto vínculo emocional hay (aunque hay más asesinatos de niños por parte materna que paterna, evidentemente dato no muy revelado por motivos largos de explicar). Un padre quiere a sus hijos IGUAL que su madre y daría su vida por ellos, incluso iría a la guerra por toda su familia o se hundiría en un barco, así que dejemos de menospreciar el amor masculino por los hijos, que luego nos extrañamos de cosas que pasan por ahí..
#253 #253 mereima dijo: #231 Y obligarlo a vivir sin su padre también sería una solución? porque hay algunos niños que tienen traumas por no tener a su padre con ellos. Por no hablar de las chorradas que las madres les dicen de sus padres por no estar con ellas cuidando al niño. Eso es el pan de cada día en bastantes familias.Ninguna de las dos sería la solución perfecta puesto que el mundo no es perfecto. Pero me parece que una madre y cierto apoyo del entorno tanto para la madre como para el niño sería más que suficiente para una infancia sana, feliz y sin demasiados traumas.
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