Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Apenas lo votaría un 15%
#102 #102 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, solo va perdiendo un 14 puntos desde las elecciones hasta ahora, y sigue perdiendo. Sigue habiendo un 70% que no lo apoya
#100 #100 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#96 #96 cientoquince dijo: 3-Si hablamos de pagar impuestos vamos a hacerlo de verdad. Aquí quien paga es la clase obrera. Los trabajadores lo tienen muy dificil para cometer fraude. Más del 71% de la evasión fiscal anual la cometen las grandes fortunas, corporaciones empresariales y grandes empresas de España. El 85% del Ibex 35 tributa en paraísos fiscales. Y los pocos impuestos que pagan son generados por ellos mismos, sino por el esfuerzo de sus trabajadores que pagan dobleimpuesto: el suyo propio y el del patrón.
Así que si vamos a hablar de que ·unos mantienen a otros" lo más idóneo es hablar de clases sociales y no de catalanes y vascos.
¿Cómo que con calzador? El problema aquí es que existe una burguesía que defiende sus intereses a ultranza, por encima de cualquier tipo de democracia burguesa, derechos humanos o libertades. Véase Chile, taaan demócratas que se dan los USA, pero cuando las propiedades de la burguesía,
Y todo esto va a peor a medida que pasa el tiempo. Ahora han privatizado el Sol. ¿Ideología neoliberal del PP? No, capitalismo, hay que contentar a la burguesía de las eléctricas y demás, a los dueños del estado. Y todo esto a costa del medio ambiente.
#105 #105 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se canalizan, pero como ya comente varias veces, con el sistema D´Hondt, no vale para nada ya que solo favorece el bipartidismo. Gracias a este sistema se dan casos tan graciosos como que IU con 1.5 millones de votos mas o menos, tenga menos representación que partidos con 600.000 votos
#106 #106 cientoquince dijo: #100 #96 ¿Cómo que con calzador? El problema aquí es que existe una burguesía que defiende sus intereses a ultranza, por encima de cualquier tipo de democracia burguesa, derechos humanos o libertades. Véase Chile, taaan demócratas que se dan los USA, pero cuando las propiedades de la burguesía,
Y todo esto va a peor a medida que pasa el tiempo. Ahora han privatizado el Sol. ¿Ideología neoliberal del PP? No, capitalismo, hay que contentar a la burguesía de las eléctricas y demás, a los dueños del estado. Y todo esto a costa del medio ambiente. Se me ha cortado, *pero cuando las propiedades de la burguesía corren peligro, arrasan con todo y no dejan nada. El resto, propaganda.
Os estáis equivocando. Si las elecciones fueran hoy, el 15% de los mayores de 18 años votaría al PP. Alrededor del 50% de ellos se abstendría, las cifras del 30% salen de ahí. La ganadora es la abstención.
#106 #106 cientoquince dijo: #100 #96 ¿Cómo que con calzador? El problema aquí es que existe una burguesía que defiende sus intereses a ultranza, por encima de cualquier tipo de democracia burguesa, derechos humanos o libertades. Véase Chile, taaan demócratas que se dan los USA, pero cuando las propiedades de la burguesía,
Y todo esto va a peor a medida que pasa el tiempo. Ahora han privatizado el Sol. ¿Ideología neoliberal del PP? No, capitalismo, hay que contentar a la burguesía de las eléctricas y demás, a los dueños del estado. Y todo esto a costa del medio ambiente. Si no los expropiamos no existe solución verdadera.
#4 #4 caboose_desencadenado dijo: Pues a mi me gustaría cómo se consigue separar un trozo de tierra de otro sin recurrir a bombas.pico y pala
#112 #112 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Explícate mejor, no he entendido una mierda.
El PP es un partido que se autoproclama demócrata y de derechas. Ya está, esas son sus dos etiquetas estrella. Las demás son muy dinámicas, y lo mismo te puede meter un discurso socialdemócrata que uno neoliberal, según convenga, estafando a sus votantes ¿En serio no eres capaz de verlo?
#115 #115 cientoquince dijo: #112 Explícate mejor, no he entendido una mierda.
El PP es un partido que se autoproclama demócrata y de derechas. Ya está, esas son sus dos etiquetas estrella. Las demás son muy dinámicas, y lo mismo te puede meter un discurso socialdemócrata que uno neoliberal, según convenga, estafando a sus votantes ¿En serio no eres capaz de verlo?
A donde yo quiero ir, lo más importante, a la hora de dar un discurso el PP tiene en cuenta la ideología, pero de puertas para adentro, a la hora de tomar medidas, no intenta seguir ningún tipo de ideología, solamente intereses. "¿La banca me pide socializar pérdidas? Pues yo, como buen político capitalista, acato. Nisiquiera me planteo si va en contra de alguna ideología, ese no es mi problema, es asunto de los que se encargan de manipular todo lo que está sucediendo y escribirme los discursos para engañar al pueblo. "
#115 #115 cientoquince dijo: #112 Explícate mejor, no he entendido una mierda.
El PP es un partido que se autoproclama demócrata y de derechas. Ya está, esas son sus dos etiquetas estrella. Las demás son muy dinámicas, y lo mismo te puede meter un discurso socialdemócrata que uno neoliberal, según convenga, estafando a sus votantes ¿En serio no eres capaz de verlo?
Luego el problema no está en "la malavada ideología neoliberal", como diría tu camarada sectario, pues en el momento en el que se toman las medidas los gobernantes siiempre pasan de ella y de cualquier otra, solo toma relevancia a la hora de engañar al pueblo.
#112 #112 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.CHAVISMO=CAPITALISMO, con ideología populista. "Que sí, que se puede reformar el capitalismo para que la clase obrera solucione de verdad sus problema"
Genial, intentas criticar la planificación centralizada y para ello pones de ejemplo a Venezuela, un país capitalista donde obviamente no existe planificación centralizada. Luego me pedirás que respete tu opinión, pero es que tú no tienes opinión, te limitas a repetir la propaganda y quizá no seas consciente de ello.
#122 #122 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Reagan TRAS la crisis del petróleo,
La URSS colapsó, cuando era un país capitalista. Recordemos que la restauración capitalista comenzó 1986.
Es simple, a medida que la productividad del trabajo aumenta con el desarrollo de las fuerzas productivas, el valor de las mercancías decrece por lo que para mantener la tasa de ganancia hay que producir muchas más mercancías y con la misma cantidad de obreros (pues el trabajo es más productivo), sin embargo la cantidad de proletariado crece y el capital no puede absorber tanta fuerza de trabajo por lo que se genera paro y no hay nadie que consuma tantas mercancías, es decir, crisis de sobreproducción, cuando esto pasa el capitalismo se regenera destruyendo fuerzas productivas pues estas no las puede albergar el modo de producción y redistribuyendo el capital por el mundo.
Esto es lo que fue pasando hasta ahora, el problema llega cuando esto pasa en todo el mundo, como parece estar pasando ahora mismo, donde hay millones y millones de víctimas mortales puesto que la burguesía internacional tiene que especular con las mercancías si quiere mantener su tasa de ganancia (se especula con los alimentos, por ejemplo). Posteriormente, cuando la producción mundial se vea limitada por los recursos naturales existentes (como pasará si no pasa ya con algunos sectores) y la competencia entre los trust siga y sin embargo, sin materiales para transformar en los capitales industriales, esto hará boom.
Este es el problema, por el momento la productividad del trabajo se puede aumentar hasta niveles que creo que ni nos imaginamos, sin embargo la tasa de ganancia tiene un tope, la cantidad de mercancías que el universo da de si, cuando se llegue a ese tope y la competencia tenga que parar por razones físicas, seguramente que mucha burguesía sucumbirá y cada vez el capital estará más y más concentrado en menos trust, el proletariado sera inimaginablemente enorme en comparación con la burguesía (y ya ahora la diferencia es abismal), yo no se que pasará, pero yo esto no lo veo lejos y a todos nos va a salpicar la mierda burguesa, pero tranquilos, el proletariado se irá dando cuenta poco a poco, la revolución es inevitable.
Es una explicación muy breve, para más lee El Capital.
Pero si nos independizamos , no crees que es porque nos la repela espanya ?
Que aburrido es leer absurdeces acerca del independentismo sobretodo cuando lo que lees lo ha escrito alguien que bajo mi opinion tiene muy poca idea del asunto.
tiene 6 meses que no me logueo en esta pagina y solo lo hise para decir esto.
soy mexicano gano alrededor de 150 euros al dia e ido 3 veses a españa y siempre que voy lo que me gusta ver es españa en el centro no me gusta ir a lugares que tengas que recorrer grandes distancias en auto asi que no me importaria que un estado se independice si ademas tienen su propia lengua su idioma se lo aprendera su puta madre. españa no caera por que unos tontos se crean mas que los demas,
Lo que mas por culo me da de estos TQD es que salen los cuatro subnormalitos que aprovechan para insultar a gente que no conoce ni se ha dignado a conocer. Mira que yo paso de estas batallas campales pero como catalán que soy me dan ganas de meterle la cenyera por el culo a mas de uno!
#131 #131 lorenzoblau dijo: Lo que mas por culo me da de estos TQD es que salen los cuatro subnormalitos que aprovechan para insultar a gente que no conoce ni se ha dignado a conocer. Mira que yo paso de estas batallas campales pero como catalán que soy me dan ganas de meterle la cenyera por el culo a mas de uno!¿ Te refieres a la bandera de la corona de Aragón ?
#55 #55 wqidmhoqiu dijo: #49 #48 ¡Viva el Foralismo!
La identidad española que conocemos hoy en día, no nos engañemos, proviene casi completamente de Euskadi, Navarra, Aragón, Cataluña, Valencia, Mallorca, Cantabria, Asturias, Galicia y Andalucía, Madrid poco aporta. Es que en Madrid nadie es de Madrid, casi todo el mundo es inmigrante o hijo o nieto de inmigrante
Hola yo soy de Cataluña, y me gusta la politica, de echo solo una comunidad autonoma tiene más deficit que Cataluña. Baleares, con un 16%, cataluña tiene un deficit de 8,56%, es decir que cataluña da 100€ i recibe 91,44€ . Mientras , Extremadura tiene un superavito de 2,45% lo que quiere decir que como no tiene mucho turismo ni fabricas necessita dinero asi que da 100 i recibe 102,45. A mi Extremadura me gusta mucho por su caracter rural , peró debido a, su localización y su clima no recibe mucho turismo.Yo estaria feliç siendo como el pais vasco es decir, el tiene 100, usa (por ejemplo) 98 y da a España 2.
quando hablo de economia no hablo de politica por lo que vosotros podeis pensar si es factible para Cataluña la independencia y si lo es para España
#9 #9 veintidos dijo: Siempre habéis intentado hacer ver que los catalanes odian a España, y solo le quieren mal. Esta semana, con la distribución del déficit se me ha caído la venda. Madrid o Extremadura (cuyo presupuesto viene en parte de Catalunya) a votado para que tengan que hacerse muchos más recortes en Catalunya cuando ellos no se perjudican en nada con un déficit mayor para Catalunya, como ha hecho Europa para el €. No soy independendista, pero necesito motivos para no empezar a serlo.Menuda puta subnormalidad has dicho. La Comunidad de Madrid, es suficientemente rica como para no depender de "las ayudas de Catalunya". En todo caso, mírate al ombligo ya que en dos años el conjunto del Estado ha rescatado a la comunidad catalana con casi veinte mil millores de euros. Bájate de la nube, majete. Y te lo dice un catalán orgulloso de pertenecer a España.
El que Cataluña empeore gravemente en cuestiones económicas si se independiza es un hecho que no lo debería negar ni el mas independentista de todos, pero como para ellos mentir para justificarse esta a la orden del día siempre tendrán una excusa para la independencia. Ya de paso digo que el titulo que se han adjudicado como la comunidad que mas da al gobierno central y menos recibe de el es FALSA, somos los de baleares los que ocupamos ese puesto, que por cierto estamos hartos de que nos consideren catalanes. Al final sea mas suave o mas democrático todos los nacionalismos están hechos de la misma pasta sea ahora o en la Europa de los años 30-40-
"CiU sólo ha desfalcado 5 millones de euros en el caso Palau". Los españoles en cambio, nos quitan 15 mil millones de euros cada año". En serio, no podéis ser tan borregos justificando la corrupción en Catalunya.
Los que dicen que Espanya nos roba están podridos de corrupción: caso Palau, el 3%,, el escándalo de las ITV's, el caso Pallerols, etc, etc.... Y encima el conjunto del estado tiene que pagar nuestros desmanes rescatándonos con casi 20 mil millones de euros. Abrid los ojos.
Aparte la mayor parte de las razones que argumentan los independentistas son facilísimamente desmontables:
-Tienen lengua propia: si todos los territorios que tuvieran lengua propia fueran independientes tendriamos casi el triple de países.
-Derecho histórico: una de sus grandes mentiras, ni la revuelta de 1640 ni la Guerra de Sucesión de 1701-1714 fueron de carácter independentista especialmente la ultima que tanto usan ellos. Fue un conflicto dinastico, a la orden del día en aquella época.
#135 #135 mark_92 dijo: #9 Menuda puta subnormalidad has dicho. La Comunidad de Madrid, es suficientemente rica como para no depender de "las ayudas de Catalunya". En todo caso, mírate al ombligo ya que en dos años el conjunto del Estado ha rescatado a la comunidad catalana con casi veinte mil millores de euros. Bájate de la nube, majete. Y te lo dice un catalán orgulloso de pertenecer a España.#137 #137 mark_92 dijo: "CiU sólo ha desfalcado 5 millones de euros en el caso Palau". Los españoles en cambio, nos quitan 15 mil millones de euros cada año". En serio, no podéis ser tan borregos justificando la corrupción en Catalunya.
Los que dicen que Espanya nos roba están podridos de corrupción: caso Palau, el 3%,, el escándalo de las ITV's, el caso Pallerols, etc, etc.... Y encima el conjunto del estado tiene que pagar nuestros desmanes rescatándonos con casi 20 mil millones de euros. Abrid los ojos. Primero, aprende a leer. Madrid por supuesto vive de sus propios impuestos, y no de los catalanes, y a ellos también les toca poner dinero para el resto de comunidades, me refería a Extremadura. Segundo, majete, los 20.000 millones están muy bien, si no hubieran salido de Catalunya. Es decir, nosotros los enviamos allí con nuestro déficit, y nos los devuelven. Sabes que, listillo, hay un dato demoledor: Espanya, desde que entró en la UE ha recibido más dinero de Catalunya que de la UE. Lo único que defiendo es que dejemos de ser la vaca a la que dejan seca y seamos solidarios con medida, porque es muy cómodo vivir del dinero que te envían, y no del que generas con tus impuestos. 3º: gurtel o la financiación del PP te suenan? No pasan en Catalunya
-Identidad cultural: Todo lugar mínimamente alejado o afectado por una situación geográfica en especial eventualmente desarrollara un estilo de vida propio que se puede considerar cultura, yo me siento español pero no andaluz, sino de baleares, y no me siento menorquín, sino mallorquín.
-''Explotación economica'': Otra gran falacia, poniendo el ejemplo de baleares no sois los que mas dais y menos recibís y ya os iría mejor si no gastarais en traductores español-catalan (menuda chorrada), propaganda nacionalista (carteles de ''parla en catalá''), embajadas inútiles y invertir medio millón de euros en fomentar el catalán en el sur de Francia.
-''Nos ira mejor si nos independizamos'': asumid que NO, siendo los independentistas los que fomentáis un país de corte cerrado internacionalmente, que despreciáis a los turistas que os dan dinero y casi tenéis fobia a lo extranjero aunque tuvierais el potencial económico no le sacaríais ni el mas mínimo provecho por vuestro modo de mirar las cosas. Si Cataluña se independiza no entrara en la UE, tendrá dificultades económicas enormes y en Bruselas están hasta las narices de ustedes, pero os fiáis de Mas como si fueran las palabras del nuevo Mesías, el ya lo ha visto y esta alargando el chicle porque ve que es inviable, ¿no le habéis notado con menos animo independentista?.
#140 #140 fenrir31 dijo: -Identidad cultural: Todo lugar mínimamente alejado o afectado por una situación geográfica en especial eventualmente desarrollara un estilo de vida propio que se puede considerar cultura, yo me siento español pero no andaluz, sino de baleares, y no me siento menorquín, sino mallorquín.
-''Explotación economica'': Otra gran falacia, poniendo el ejemplo de baleares no sois los que mas dais y menos recibís y ya os iría mejor si no gastarais en traductores español-catalan (menuda chorrada), propaganda nacionalista (carteles de ''parla en catalá''), embajadas inútiles y invertir medio millón de euros en fomentar el catalán en el sur de Francia.Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
#139 #139 veintidos dijo: #135 #137 Primero, aprende a leer. Madrid por supuesto vive de sus propios impuestos, y no de los catalanes, y a ellos también les toca poner dinero para el resto de comunidades, me refería a Extremadura. Segundo, majete, los 20.000 millones están muy bien, si no hubieran salido de Catalunya. Es decir, nosotros los enviamos allí con nuestro déficit, y nos los devuelven. Sabes que, listillo, hay un dato demoledor: Espanya, desde que entró en la UE ha recibido más dinero de Catalunya que de la UE. Lo único que defiendo es que dejemos de ser la vaca a la que dejan seca y seamos solidarios con medida, porque es muy cómodo vivir del dinero que te envían, y no del que generas con tus impuestos. 3º: gurtel o la financiación del PP te suenan? No pasan en Catalunya
¿ Y la financiación ilegal de CIU no te suena o el caso de las ITV ?. Leete los presupuestos generales y verás que la comunidad más perjudicada es Madrid.
#139
1. Madrid, junto con Catalunya son las que más aportan con sus impuestos a España. La diferencia es que a la comunidad de Madrid no se le ha tenido que rescatar, en cambio a Catalunya sí. Por lo tanto tu argumento no me sirve.
2.Es muy cómodo vivir del dinero que te prestan, claro. De no ser por el rescate de España a Catalunya estaríamos quebrados: sin sanidad, sin educación, con los funcionarios en la calle, etc....
3.En Catalunya está instaurada la corrupción como en el resto de España. (caso Pallerols, la financiación irregular de Unió, el 3%, el escándalo de las IT'vs, la sede de CiU embargada...)
#142 #142 veintidos dijo: #140 Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
Muy sencillo, el problema es que los catalanes creen que Cataluña es sólo de ellos, el resto piensa que todo forma del país, y por tanto si se vota, tiene que hacerlo todo el mundo. Puestos a pedir, en Aragón queremos que se vote la vuelta del Reino de Aragón,y sólo podemos votar los aragoneses, aunque eso implique a Cataluña, Valencia, Mallorca, el reino de napoles...
#142 #142 veintidos dijo: #140 Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
I per últim, i t'ho dic perquè ho entenguis: deixeu de dir que "TOTS els catalans volem la independència". Que parecéis de otra época.....
#142 #142 veintidos dijo: #140 Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
Eso es fácil: para empezar el hecho de que Cataluña estará mejor económicamente dentro de España que fuera es evidente, poniendo una hipotética independencia de Cataluña, esta entraría en una tremenda depresión económica la cual remontaría en unos X años (no pocos) el hecho es que España también entraría en una profunda depresión pero con el apoyo de la UE, por tanto el ratio de recuperación iría a un ritmo dispar en ambos países resultando en que para cuando Cataluña obtenga un nivel económico aceptable, España ya habrá remontado a mayor velocidad. Aparte Cataluña no entraría en la UE no solo por España sino por Francia, Gran Bretaña o cualquier país con un nacionalismo fuerte en un territorio.
#142 #142 veintidos dijo: #140 Reitero. No soy independentista, pero y el argumento se sienten diferentes y quieren independizarse y solo piden poder votar? Donde está el mal en una votación democrática?. Que alguien me lo explique, por favor. En vez de dar todo el día argumentos por los que no se pueden independizar por qué no empezáis a buscar argumentos por los que quedarnos en España?
Ya luego entrando en términos históricos mediante un análisis objetivo (cosa poco común) podemos ver que Cataluña nunca he tenido ninguna guerra por la independencia, y que no debería equipararse a Escocia ni de lejos que aparte de tener al menos una (no conozco bien su historia) tiene 1700 años de independencia, aparte de unirse a G.B por puro provecho comercial mediante el Acta de Unión en el 1800. 1714 es la fecha de Tratado de Nova Planta, única razón histórica mínimamente utilizable que impuso el primer Borbón para castigar a aquellos territorios que se rebelaron contra el en la Guerra de Sucesión. No creo que haya perdurado esa ley, y sinceramente, justificar una independencia por un suceso de hace 300 años me parece una chorrada muy rebuscada.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#19 #19 wqidmhoqiu dijo: Cataluña es una nació. #25 #25 wqidmhoqiu dijo: #19 Y esto es completamente innegable, por mucho que pataleéis y ladréis.Sencillo y con mucha razón.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: ARRIBA ESPAÑAVETE A TU CASA ANDA. ¿No sabes que escribir en mayúsculas es de mala educación?
#34 #34 eldaya dijo: El tema es rancio. Seguramente habló uno de tantos k no hacen mas k seguir a la panda de borregos k odia a cataluña pk se lo han inculcado. No creo k se vaya de superiores, la independencia es algo k no tendria ni k molestar, a mi, como si cada ciudad se kiere independizar, ya ves tu xD Aki lo mas imporetante es la maniobra de distraccion para k mientras haya odios y gilipolleces entre españa/cataluña, nos puedan seguir robando y jodiendo. Has resumido todos los comentarios de este TQD. Un aplauso.
#135 #135 mark_92 dijo: #9 Menuda puta subnormalidad has dicho. La Comunidad de Madrid, es suficientemente rica como para no depender de "las ayudas de Catalunya". En todo caso, mírate al ombligo ya que en dos años el conjunto del Estado ha rescatado a la comunidad catalana con casi veinte mil millores de euros. Bájate de la nube, majete. Y te lo dice un catalán orgulloso de pertenecer a España.La gentuza como tú tendría que irse de aquí, de Catalunya. Te lo diría en catalán, pero igual te ofendes, españolito.
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