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#48 #48 oldesnake dijo: #46 @yoymiyo86 La violencia de género está definida como la violencia que ejerce el hombre sobre la mujer por ser mujer, en ningún caso ampara a hombres maltratados, ni a mujeres maltratadas por otras mujeres. Por lo tanto, da igual que no ponga nada de que sea solo para mujeres ya que se sobreentiende que es en caso de mujeres maltratadas.@oldesnake Es que ese artículo que te he expuesto no es de la ley de violencia de género, te lo vuelvo a repetir. https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-6115-consolidado.pdf Son dos leyes diferentes.
Y no solo es por ser hombre sobre mujer por ser mujer, es cualquier varón que haya tenido o tenga una relación sentimental con esa mujer. https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/BOE-A-2004-21760-consolidado.pdf
( La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de
la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre
las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o
de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun
sin convivencia.)
Y claro que no ampara a hombres maltratados la ley de violencia de género. Esa violencia está tipificada en la violencia doméstica, al igual que la de mujer sobre niño, hombre sobre niño... siempre que sean familia o convivan juntos.
#50 #50 oldesnake dijo: #49 @yoymiyo86 Es que ese es el problema, la falta de confianza que genera, porque realmente no sabes si esa chica te va a denunciar, es como jugar a la ruleta rusa, y en caso de que te toque, estas jodido. Por eso cada vez habrá más hombres que desconfien de las mujeres y se aparten.
Por cierto, no puedes comparar el caso de gays ya que tienen mecanismos legales para protegerse, los heteros no.@oldesnake ¿Mecanismos para defenderse? ¡ja! No estamos amparados en ninguna ley si mi marido me pega a mi más allá de ser considerado una "pelea de compañeros de piso"
Y vuelvo a repetir: el miedo viene dado, no por las leyes, sino porque saben que actúan mal.
Si un chico invita a una chica a cenar y ésta lo denuncia ¿Te crees que pasará algo?
Si un chico le dice "guapa" a una chica y ésta lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
Ahora bien, si el chico le dice "te comía entera y me cosía el culo..." o similares y lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
En las 3 la respuesta es la misma: no pasará NADA.
Ahora bien, si el chico además de eso la coge de la cintura, ella se aparta y él vuelve a insistir y denuncia ¿Ves que las condiciones sean las mismas?
Ahí radica la diferencia y el miedo, en que la mayoría actúa como la última: insistencia y perseverancia, además de sobrepasar los límites de "mi espacio personal"
#52 #52 yoymiyo86 dijo: #50 @oldesnake ¿Mecanismos para defenderse? ¡ja! No estamos amparados en ninguna ley si mi marido me pega a mi más allá de ser considerado una "pelea de compañeros de piso"
Y vuelvo a repetir: el miedo viene dado, no por las leyes, sino porque saben que actúan mal.
Si un chico invita a una chica a cenar y ésta lo denuncia ¿Te crees que pasará algo?
Si un chico le dice "guapa" a una chica y ésta lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
Ahora bien, si el chico le dice "te comía entera y me cosía el culo..." o similares y lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
En las 3 la respuesta es la misma: no pasará NADA.
Ahora bien, si el chico además de eso la coge de la cintura, ella se aparta y él vuelve a insistir y denuncia ¿Ves que las condiciones sean las mismas?
Ahí radica la diferencia y el miedo, en que la mayoría actúa como la última: insistencia y perseverancia, además de sobrepasar los límites de "mi espacio personal"@yoymiyo86 Y ahí tienes los casos de las manadas de violadores ¿Cuántos han sido condenados de todos los que han salido? ¿Cómo son las condenas? ¿Cuánto han tenido que demostrar ellas para ser consideradas víctimas y no meras "chicas que buscan..."?
#52 #52 yoymiyo86 dijo: #50 @oldesnake ¿Mecanismos para defenderse? ¡ja! No estamos amparados en ninguna ley si mi marido me pega a mi más allá de ser considerado una "pelea de compañeros de piso"
Y vuelvo a repetir: el miedo viene dado, no por las leyes, sino porque saben que actúan mal.
Si un chico invita a una chica a cenar y ésta lo denuncia ¿Te crees que pasará algo?
Si un chico le dice "guapa" a una chica y ésta lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
Ahora bien, si el chico le dice "te comía entera y me cosía el culo..." o similares y lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
En las 3 la respuesta es la misma: no pasará NADA.
Ahora bien, si el chico además de eso la coge de la cintura, ella se aparta y él vuelve a insistir y denuncia ¿Ves que las condiciones sean las mismas?
Ahí radica la diferencia y el miedo, en que la mayoría actúa como la última: insistencia y perseverancia, además de sobrepasar los límites de "mi espacio personal"@yoymiyo86 claro, porque solo son para mujeres maltratadas por hombres, los gays no están amparados.
Pues si la chica alega que la ha acosado puede llegar a meter un tiempo en prisión al chico si se lo propone. Y no es solo esos casos que has descrito, puede ser por despecho, por sacar tajadas de las ayudas económicas, hay varios motivos por los cuales una mujer te puede denunciar.
#53 #53 yoymiyo86 dijo: #52 @yoymiyo86 Y ahí tienes los casos de las manadas de violadores ¿Cuántos han sido condenados de todos los que han salido? ¿Cómo son las condenas? ¿Cuánto han tenido que demostrar ellas para ser consideradas víctimas y no meras "chicas que buscan..."? @yoymiyo86 pues en el caso arandina la chica se contradijo 4 o 5 veces, llamó a uno de los acusados unas 18 veces, e incluso hay audios en los que amenazaba con inventarse las cosas, y en otros alardeando de que había tenido sexo con todos ellos (o mensajes, no me acuerdo muy bien). Y han sido condenados a 38 años si mal no recuerdo por montarse una orgía en principio consentida (fue la madre la que denunció, la chica estaba orgullosa por lo que se oye en los audios)
#54 #54 oldesnake dijo: #52 @yoymiyo86 claro, porque solo son para mujeres maltratadas por hombres, los gays no están amparados.
Pues si la chica alega que la ha acosado puede llegar a meter un tiempo en prisión al chico si se lo propone. Y no es solo esos casos que has descrito, puede ser por despecho, por sacar tajadas de las ayudas económicas, hay varios motivos por los cuales una mujer te puede denunciar.Vuelvo a repetirte: la ley de violencia de género es una rama de la VIDO... en la VIDO entras tú como hombre maltratado... De verdad, léete las leyes de estos temas.
Y en la VIDO las parejas homosexuales aún no están contempladas (según VOX con la intrafamiliar sí estarían pero como no consideran familia a parejas homosexuales realmente quedarían a como estamos ahora: sin amparo legal)
No vas a prisión si no hay pruebas suficientes... No hay ningún caso de ello... Solo se mete en el calabozo en casos donde pudiera peligrar la vida de la chica y, aún así, son muy pocos los que pasan por eso. Tú mismo lo has puesto...
#55 #55 oldesnake dijo: #53 @yoymiyo86 pues en el caso arandina la chica se contradijo 4 o 5 veces, llamó a uno de los acusados unas 18 veces, e incluso hay audios en los que amenazaba con inventarse las cosas, y en otros alardeando de que había tenido sexo con todos ellos (o mensajes, no me acuerdo muy bien). Y han sido condenados a 38 años si mal no recuerdo por montarse una orgía en principio consentida (fue la madre la que denunció, la chica estaba orgullosa por lo que se oye en los audios)Ese caso es por ser MENOR.
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 Vuelvo a repetirte: la ley de violencia de género es una rama de la VIDO... en la VIDO entras tú como hombre maltratado... De verdad, léete las leyes de estos temas.
Y en la VIDO las parejas homosexuales aún no están contempladas (según VOX con la intrafamiliar sí estarían pero como no consideran familia a parejas homosexuales realmente quedarían a como estamos ahora: sin amparo legal)
No vas a prisión si no hay pruebas suficientes... No hay ningún caso de ello... Solo se mete en el calabozo en casos donde pudiera peligrar la vida de la chica y, aún así, son muy pocos los que pasan por eso. Tú mismo lo has puesto...
#55 Ese caso es por ser MENOR. @yoymiyo86 si, ya se que era menor, pero la condena es excesiva, más teniendo en cuenta el interes de la chica. Por cierto, tengo entendido que ellos no sabían que era menor (fue la madre la que lo dijo en el juicio), por lo tanto no es ninguna violación ya que la chica mostraba interés.
#56 #56 yoymiyo86 dijo: #54 Vuelvo a repetirte: la ley de violencia de género es una rama de la VIDO... en la VIDO entras tú como hombre maltratado... De verdad, léete las leyes de estos temas.
Y en la VIDO las parejas homosexuales aún no están contempladas (según VOX con la intrafamiliar sí estarían pero como no consideran familia a parejas homosexuales realmente quedarían a como estamos ahora: sin amparo legal)
No vas a prisión si no hay pruebas suficientes... No hay ningún caso de ello... Solo se mete en el calabozo en casos donde pudiera peligrar la vida de la chica y, aún así, son muy pocos los que pasan por eso. Tú mismo lo has puesto...
#55 Ese caso es por ser MENOR. @yoymiyo86 por cierto, te recomiendo que no te fíes de VOX.
#57 #57 oldesnake dijo: #56 @yoymiyo86 si, ya se que era menor, pero la condena es excesiva, más teniendo en cuenta el interes de la chica. Por cierto, tengo entendido que ellos no sabían que era menor (fue la madre la que lo dijo en el juicio), por lo tanto no es ninguna violación ya que la chica mostraba interés. @oldesnake El desconocimiento no es una prueba. Al ser menor - y aunque ella hubiera aceptado en primera instancia - toda responsabilidad recae en los padres.
La condena es injusta, ahí estamos de acuerdo, pero hay temas específicos en ese y no es equiparable al de "La manada" de San Fermín, por ejemplo.
#58 #58 oldesnake dijo: #56 @yoymiyo86 por cierto, te recomiendo que no te fíes de VOX.@oldesnake Si vieras mis comentarios verías que soy anti-VOX.
#59 #59 yoymiyo86 dijo: #57 @oldesnake El desconocimiento no es una prueba. Al ser menor - y aunque ella hubiera aceptado en primera instancia - toda responsabilidad recae en los padres.
La condena es injusta, ahí estamos de acuerdo, pero hay temas específicos en ese y no es equiparable al de "La manada" de San Fermín, por ejemplo. @yoymiyo86 ya, por eso nunca hay que fiarse de las mujeres y pedirlo todo, DNI y consentimiento por escrito (esto lo he hecho les molesta bastante).
#61 #61 oldesnake dijo: #59 @yoymiyo86 ya, por eso nunca hay que fiarse de las mujeres y pedirlo todo, DNI y consentimiento por escrito (esto lo he hecho les molesta bastante).@oldesnake No es cosa solo de las mujeres, pero bueno.
A ver si te piensas que los hombres no mienten ni denuncian...
Lo dicho: que tú tengas miedo es problema tuyo y no es culpa ni de ellas ni de las leyes, es solo cosa tuya.
#61 #61 oldesnake dijo: #59 @yoymiyo86 ya, por eso nunca hay que fiarse de las mujeres y pedirlo todo, DNI y consentimiento por escrito (esto lo he hecho les molesta bastante).@oldesnake Es más ¿Cuántos no se quitan el preservativo sin el consentimiento de la chica? ¿Cuántos no mienten diciendo que son estériles, que no tienen ETS, que el profiláctico hace que se les caiga...?
Si nos ponemos a generalizar con todo...
#62 #62 yoymiyo86 dijo: #61 @oldesnake No es cosa solo de las mujeres, pero bueno.
A ver si te piensas que los hombres no mienten ni denuncian...
Lo dicho: que tú tengas miedo es problema tuyo y no es culpa ni de ellas ni de las leyes, es solo cosa tuya. @yoymiyo86 ya se que hay que mienten, pero luego si joden a las chicas ellas pueden tomar represalia.
#64 #64 oldesnake dijo: #62 @yoymiyo86 ya se que hay que mienten, pero luego si joden a las chicas ellas pueden tomar represalia.@oldesnake ¿Y no te parece lógico que si les joden ellas tomen represalias?
#65 #65 yoymiyo86 dijo: #64 @oldesnake ¿Y no te parece lógico que si les joden ellas tomen represalias? @yoymiyo86 claro, pero si son ellas las que me joden a mi no puedo hacer nada.
#66 #66 oldesnake dijo: #65 @yoymiyo86 claro, pero si son ellas las que me joden a mi no puedo hacer nada.@oldesnake Sí, puedes hacerlo y tienes los mecanismos para hacerlos. Otra cosa es que prefieras escudarte en miedos infundados (todos por aquél partido que tú mismo dices que no hay que fiarse...)
#67 #67 yoymiyo86 dijo: #66 @oldesnake Sí, puedes hacerlo y tienes los mecanismos para hacerlos. Otra cosa es que prefieras escudarte en miedos infundados (todos por aquél partido que tú mismo dices que no hay que fiarse...) @yoymiyo86 no puedo porque basta de que me acusen de maltrato. Ya hay un video de un juicio en el cual una mujer le pegó un tiro a su marido y dijo que la maltrataba para no acabar en la carcel. El hombre acabo en prisión un tiempo.
#68 #68 oldesnake dijo: #67 @yoymiyo86 no puedo porque basta de que me acusen de maltrato. Ya hay un video de un juicio en el cual una mujer le pegó un tiro a su marido y dijo que la maltrataba para no acabar en la carcel. El hombre acabo en prisión un tiempo.@oldesnake Son casos, de nuevo lo digo, PUNTUALES. No son la norma.
El miedo o la aversión que tenéis algunos - comienzo a pensar que es por la edad más que por los políticos per se - es algo irracional y malinterpretado.
De las 23 millones de mujeres que solo hayan 133 mil que hayan denunciado y, de éstas, solo el 0'0000001% sean denuncias falsas (todos son datos tuyos) ¿Realmente consideras válido el miedo?
Repito: de ser así, yo no ligaría por APP ni andaría por la calle porque cada día salen casos de agresiones a homosexuales.
#69 #69 yoymiyo86 dijo: #68 @oldesnake Son casos, de nuevo lo digo, PUNTUALES. No son la norma.
El miedo o la aversión que tenéis algunos - comienzo a pensar que es por la edad más que por los políticos per se - es algo irracional y malinterpretado.
De las 23 millones de mujeres que solo hayan 133 mil que hayan denunciado y, de éstas, solo el 0'0000001% sean denuncias falsas (todos son datos tuyos) ¿Realmente consideras válido el miedo?
Repito: de ser así, yo no ligaría por APP ni andaría por la calle porque cada día salen casos de agresiones a homosexuales. @yoymiyo86 si, porque la ley puede usarla todas las mujeres.
#70 #70 oldesnake dijo: #69 @yoymiyo86 si, porque la ley puede usarla todas las mujeres.@oldesnake Y todos los hombres.
#71 #71 yoymiyo86 dijo: #70 @oldesnake Y todos los hombres. @yoymiyo86 nosotros tenemos que demostrar que es cierto, ellas no.
#72 #72 oldesnake dijo: #71 @yoymiyo86 nosotros tenemos que demostrar que es cierto, ellas no.@oldesnake Ellas también... A ver si te piensas que toda denuncia que ponen es directa al juzgado para juzgarte...
Habla con policías y jueces y verás que tus suposiciones, porque no dejan de ser eso, son meras especulaciones realizadas por unos manipuladores.
#73 #73 yoymiyo86 dijo: #72 @oldesnake Ellas también... A ver si te piensas que toda denuncia que ponen es directa al juzgado para juzgarte...
Habla con policías y jueces y verás que tus suposiciones, porque no dejan de ser eso, son meras especulaciones realizadas por unos manipuladores. @yoymiyo86 efectivamente eso pasa, ella te denuncia, te vas al calabozo y al día siguiente juicio.
#74 #74 oldesnake dijo: #73 @yoymiyo86 efectivamente eso pasa, ella te denuncia, te vas al calabozo y al día siguiente juicio.@oldesnake Eso no es verdad. Revisa cómo se efectúa antes de mentir, anda.
El proceso que tú expones solo se da en casos en que la denunciante corra peligro o haya denunciado en reiteradas ocasiones al presunto agresor.
Si fuera como tú dices todos los calabozos de todos los cuerpos policiales de España estarían siempre llenos.
#74 #74 oldesnake dijo: #73 @yoymiyo86 efectivamente eso pasa, ella te denuncia, te vas al calabozo y al día siguiente juicio.@oldesnake De hecho, ese "argumento" es de VOX.
#75 #75 yoymiyo86 dijo: #74 @oldesnake Eso no es verdad. Revisa cómo se efectúa antes de mentir, anda.
El proceso que tú expones solo se da en casos en que la denunciante corra peligro o haya denunciado en reiteradas ocasiones al presunto agresor.
Si fuera como tú dices todos los calabozos de todos los cuerpos policiales de España estarían siempre llenos. @yoymiyo86 es el protocolo policial, la misma policía lo dice.
#77 #77 oldesnake dijo: #75 @yoymiyo86 es el protocolo policial, la misma policía lo dice.@oldesnake Te garantizo que no es el caso. Mi hermano es mosso, mi primo es mosso, un amigo de ellos es urbano y otro, nacional.
El protocolo que siguen, el que tú dices, es solo si la denunciante corre riesgo (y, para saberlo, la vigilan y vigilan al denunciado) y aún así tampoco porque de hacerlo no habría tantas muertes a manos de sus parejas o ex-parejas...
A no ser que sea una denuncia reiterativa.
Si ahora una amiga tuya te denuncia ten por seguro que no te meten en el calabozo de buenas a primeras.
#77 #77 oldesnake dijo: #75 @yoymiyo86 es el protocolo policial, la misma policía lo dice.@oldesnake https://www.policia.es/org_central/judicial/normativa/protocolo_actua_fcse.pdf
Para que no te fíes de los medios de comunicación ni de los políticos sensacionalistas anti-violencia de género.
#78 #78 yoymiyo86 dijo: #77 @oldesnake Te garantizo que no es el caso. Mi hermano es mosso, mi primo es mosso, un amigo de ellos es urbano y otro, nacional.
El protocolo que siguen, el que tú dices, es solo si la denunciante corre riesgo (y, para saberlo, la vigilan y vigilan al denunciado) y aún así tampoco porque de hacerlo no habría tantas muertes a manos de sus parejas o ex-parejas...
A no ser que sea una denuncia reiterativa.
Si ahora una amiga tuya te denuncia ten por seguro que no te meten en el calabozo de buenas a primeras. @yoymiyo86 lo digo porque en un video de youtube vi un caso de un hombre que estaba cuidado a sus hijos al que su ex mujer le estaba denunciando. Llega la policía, ven que efectivamente los niños están allí y que no les pasa nada, y coge uno y le dice que se lo tienen que llevar a prisión porque así es el procemiento. El hombre diciendo: ''¿otra vez?'', al igual que la mujer con la que vivía, que estaba harta de todo.
#80 #80 oldesnake dijo: #78 @yoymiyo86 lo digo porque en un video de youtube vi un caso de un hombre que estaba cuidado a sus hijos al que su ex mujer le estaba denunciando. Llega la policía, ven que efectivamente los niños están allí y que no les pasa nada, y coge uno y le dice que se lo tienen que llevar a prisión porque así es el procemiento. El hombre diciendo: ''¿otra vez?'', al igual que la mujer con la que vivía, que estaba harta de todo.@oldesnake
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 @oldesnake https://www.policia.es/org_central/judicial/normativa/protocolo_actua_fcse.pdf
Para que no te fíes de los medios de comunicación ni de los políticos sensacionalistas anti-violencia de género. @yoymiyo86
Fiscalía nunca deduce testimonio por denuncia falsa en caso de supuesto maltrato aunque sea manifiestamente mentira. Se archiva la causa y listo.
Me encantaría ver cuantas denuncias falsas realmente acaban siendo juzgadas.
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