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#146 #146 guerreroeuropeo dijo: #139 el imperio Romano exterminó por ejemplo a dos millones de Galos y a un millón de Cartagineses, en ciudades o incluso metrópolis como Cartago además de asesinar, exterminar, esclavizar y violar masivamente a la población, destruyeron hasta el último edificio, picaron las murallas y la acropolis, y salaron las tierras colindantes...
las conquistas fueron mucho mas lentas y minociosas debido a la época que nazis, y la destrucción de las culturas inferiores fue completa...Los nazis se diga lo que se diga, crearon su lebensraum con las mínimas muertes, lo reconoció hasta Ghandi...
Por cierto en los años 30 Francia o Reino Unido aun tenían imperios coloniales...No tengo constancia de esos exterminios, ¿cuentas los caídos en las guerras?
Lo que hablaba de los esclavos tengo entendido que era el procedimiento habitual. o niego que en algunas ciudades donde la población se resistió a ser invadida, las destruyeran por completo, pero de ahí a comparar eso con los exterminios sistemáticos de los nazis...
#153 #153 wqidmhoqiu dijo: #146 No tengo constancia de esos exterminios, ¿cuentas los caídos en las guerras?
Lo que hablaba de los esclavos tengo entendido que era el procedimiento habitual. o niego que en algunas ciudades donde la población se resistió a ser invadida, las destruyeran por completo, pero de ahí a comparar eso con los exterminios sistemáticos de los nazis...Los romanos no exterminaban porque si, aceptaban a los publos conquistados, los esclavizaban durante la guerras, pero era raro que masacraran por masacrar sin mas
#147 #147 wqidmhoqiu dijo: #138 Más que militarizado, corporativista.
En cuanto a lo de la violencia.. gran parte del peso ideológico del fascismo proviene del idealismo, y con ello una frase recurrida para alcanzar el "bien común" es la famosa fase de "el fin justifica los medios" es decir, que si para imponer su poder hay que usar la violencia, se usará. Gracias, era algo que me llevaba rondando un tiempo. De todas formas y ahora que lo pienso el fascismo tampoco se diferencia tanto de otras ideologías a la hora de imponerse, los comunistas tienen su Octubre y los liberales la Revolución Francesa.
Pero en un régimen corporativista, osea sé, un socialismo nacional; no tengo muy claro quien desempeñaría la función de las milicias y cooperativas obreras ocupan en el marxismo.¿Como se organiza una sociedad fascista? Porque aún dando importancia a las clases bajas no es esencialmente obrero.
#158 #158 guerreroeuropeo dijo: #153 Claro, por exterminios me refiero a los de las guerras, que es que después de estas ya no era necesario exterminar pues las poblaciones ya habían quedado sometidas, y a los grupos con peligro de rebelión eran mas rentable esclavizarlos que pasarlos a cuchillo...
Pero vamos, que esos números para la época son una tremendez, creo que ni Ghengis Khan los ha superado en proporción ( claro que estoy contando las muertes de varios siglos..)Es que ahí está la diferencia, los nazis exterminaron a los judíos sin ningún pretexto de guerra, simplemente por que consideraban que debían ser destruidos. Los nazis impusieron su totalitarismo y su verdad al pueblo, en Roma, antes de imperio, durante la república había democracia (limitada pero la había), los ciudadanos romanos disfrutaban de libertad, y durante el imperio, no había democracia pero seguían teniendo libertad, dentro de lo que cabe, y a los esclavos aún se les garantizaba un cuidado. Roma invadía, los nazis también. Puede que en eso sea en lo que se equipararan más.
#169 #169 guerreroeuropeo dijo: Según César, un millón de muertos en la guerra de las Galias, según Plutarco de 1,5 a 3 millones de muertos y un millón de esclavizados... fijaros que barbaridad para aquella época.
Esto sumado a la gran cantidad de tribus con poco sentimiento anti romano que incluso se habían aliado a ellos en un principio, a los pocos pro independencia o libertarios que quedaron, al mestizaje entre Galos e Itálicos, al gran poder y respeto que la república impuso en sus nuevas tierras...
hizo que la Galia quedara totalmente sometida, y que en pocas décadas pasara a ser la zona mas próspera y poblada del imperio, llena de grandes urbes, acueductos, calzadas... y convertida por completo a la cultura y leyes Romanas.Pero fueron practicamente todos muertos en batalla
#174 #174 wqidmhoqiu dijo: #169 Es la típica controversia sobre qué es preferible, si somentimiento a cambio de prosperidad, o estancamiento y pobreza a cambio de libertad.
Un caso parecido es la España de 1808, con la invasión de Francia se otorgó una constitución liberal, ya que hasta entonces España había vivido bajo el absolutismo, pero ¿A cambio de somenterse a Francia? España, el país capaz de aceptar a Felipe de Anjou pero no a José Bonaparte.
#7 #7 dominust dijo: ¿Napoleón es un personaje de talla? Fue solo otro dictador más con exceso de ego. Se supone que fue uno de los mejores estrategas militares de la historia, junto con Alejandro Magno y compañía. Eso es sigue teniendo mérito por tiránico que fuera.
#5 #5 gigebloste dijo: Claro, la historia la escriben los que ganan.Franco ganó... y nadie por suerte lo recuerda así.
#2 #2 FrootLoops dijo: Pero Hitler no ha dejado la batalla... sigue vivo.. y hasta administra un foro secreto... @te_jagu_experience podrá explicarlo mucho mejor..@the_jagu_experience, que hasta para mencionar soy torpe.
Claro que hubiera sido asi, tampoco la mitad estariamos aqui para decir lo contrario
La realidad es que tanto los nazis como los judios son tal para cual. Ambos consideran su raza superior sobre las demás, la elegida. Y ambas reclaman tierras por el simple hecho de haber nacido como han nacido. Se merecen el uno al otro.
#1 #1 javiagui dijo: Sí, sobretodo los judíos lo iban a recordar así.Me pongo aqui para que alguien lo lea
Dejando de lado juicios sobre su persona, Hitler solo fue un político, no un militar. A sus generales si se les recuerda por lograr las grandes victorias
#37 #37 mereima dijo: #31 Y bastantes franceses. Estuve hace poco en una conferencia que dieron en la UGR, y una superviviente, Ida Grispan contó su testimonio y mon dieu...
Si, algunos de los españoles fueron deportados de aqui y el resto, la mayoria eran prisioneros de guerra, veteranos de la guerra civil que se unieron al ejercito frances, de hecho, algunas de las primeras unidades aliadas que entraron en Paris cuando su liberación eran españolas
#36 #36 citrinotrust dijo: #33 Pero Napoleón perdió, no has oído hablar de Waterloo. Bueno, es que no hables francés es una pista importante.Todos los imperios caen y todos los emperadores pierden batallas. La Waterloo de Hitler fue Estalingrado. Moraleja: No ataques Rusia en invierno.
#23 #23 wqidmhoqiu dijo: #15 #15 dominust dijo: #12 Mírate algunas fotos de los antiguos campos de concentración. Te aseguro que quedaras 100% convencido de que Hitler fue el malo. Nunca he sido precursor del negacionismo, pero dado el contexto de extrapolar al máximo el escepticismo, ¿Cómo sabemos que lo de los campos de concentración no fueron una manipulación para desprestigiar a Hitler? ¿Sabemos con seguridad que los aliados nunca usaron campos de concentración del mismo modo que los nazis? Es demasiado evidente que dichos campos existieron.
#15 #15 dominust dijo: #12 Mírate algunas fotos de los antiguos campos de concentración. Te aseguro que quedaras 100% convencido de que Hitler fue el malo. Yo no defiendo a nadie. Esta claro que la moralidad no es algo que sobre.
#51 #51 mereima dijo: #40 Bueno, se unieron al ejército francés un tanto obligados, porque los españoles no recibieron un buen trato de los franceses cuando los "refugiaron" allí. Los tenían a todos en playas, en condiciones malísimas y encima los franceses querían que los españoles se unieran a su ejército alegando que ellos los habían protegido de Franco, y claro, qué iban a hacer los pobres españoles? Basicamente estaban en la frontera y segun llegaba un español o se unian o se daban la vuelta. Aunque luego bien que cumplieron, fueron de los enemigos mas temidos, tanto los que lucharon con Francia como la divisón azul, degande a un lado lo que defendieran y centrandose en su efectividad militar, eran unidades terribles, sobre todo en los asaltos, sus especialidades, causaban miedo y respeto en sus rivales
#53 #53 dr_strangelove dijo: #41 Algunos, algunos pero decir que todos lo hacen es demasiado.
#40 En plena vanguardia iban los pobres, como carne de metralla, no, si se dice que no luchamos en la Segunda GM pero lo pocos españoles que lucharon lo hicieron en unas condiciones malísimas. Como los los divisionarios en el Frente del Este, lucharan por la idea que lucharan los trataban fatal, que por no tener no tenían ni zapatos y los hacían ir a pie o caballo mientras los soldados alemanes iban en trenes al frente.Y aun así y en esas condiciones, el mismo Hitler tuvo que reconocer que aunque indisciplinados los españoles lucharon muy bien, hasta creó una condecoración especial para los divisionarios, y eso no lo hizo con ninguna otra unidad durante la guerra.Si, es lo que comento aqui #60 #60 blackhawk dijo: #51 Basicamente estaban en la frontera y segun llegaba un español o se unian o se daban la vuelta. Aunque luego bien que cumplieron, fueron de los enemigos mas temidos, tanto los que lucharon con Francia como la divisón azul, degande a un lado lo que defendieran y centrandose en su efectividad militar, eran unidades terribles, sobre todo en los asaltos, sus especialidades, causaban miedo y respeto en sus rivales puedes apoyar o no los motivos por los que luchaban, pero los españoles que lucharon en ambos bandos, veteranos curtidos de la Guerra Civil, eran terribles, causaban panico y no se retiraban nunca
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso es lo que salía en mi libro de Lengua, así que, si lo decía, tiene razón. Yo no me voy a leer ahora El Cid para comprobar si eso es cierto o no.
#54 #54 wqidmhoqiu dijo: #47 Eso es exacto lo que quiero decir. Creo que hay pruebas suficientes como para aceptar como válida la historia del holocausto, yo me lo creo, y sólo por eso ya se le puede eximir a Hirtler de cualquier atisbo de bondad, pero eso no quiere decir que los que le vencieron fueran los más buenos del mundo.Efectivamente, nadie va a decir que Hitler fuera un santo, hizo lo que hizo y ha quedado sobradamente demostrado, variarán las cifras según la fuente, pero todas indican lo mismo. Pero de los aliados se habla como si fueran hermanitas de la caridad que fueron a defender la democracia y la liebrtad, pero se llaman actos de guerra el bombardeo de dresde, hamburgo...llamlos batallas, pero fueron crímenes de guerra similares a algunos por los que se encarceló o ejecutó a mandos alemanes.
#60 #60 blackhawk dijo: #51 Basicamente estaban en la frontera y segun llegaba un español o se unian o se daban la vuelta. Aunque luego bien que cumplieron, fueron de los enemigos mas temidos, tanto los que lucharon con Francia como la divisón azul, degande a un lado lo que defendieran y centrandose en su efectividad militar, eran unidades terribles, sobre todo en los asaltos, sus especialidades, causaban miedo y respeto en sus rivalesCierto, y eso tuvo mucho mérito viendo en las condiciones que estaban viviendo en el campo de refugiados.
De hecho cuando se fueron de allí los españoles, ese campo de refugiados lo usaron para proteger a los alemanes (entre otros) que se iban cagando leches de Alemania por no estar de acuerdo con Hitler.
#64 #64 toccini dijo: #54 Efectivamente, nadie va a decir que Hitler fuera un santo, hizo lo que hizo y ha quedado sobradamente demostrado, variarán las cifras según la fuente, pero todas indican lo mismo. Pero de los aliados se habla como si fueran hermanitas de la caridad que fueron a defender la democracia y la liebrtad, pero se llaman actos de guerra el bombardeo de dresde, hamburgo...llamlos batallas, pero fueron crímenes de guerra similares a algunos por los que se encarceló o ejecutó a mandos alemanes.Ya, los ganadores son los que han impuesto el régimen en el mundo actual. Democracia, liberalismo... cosa que son unos valores teóricamente buenos ¿no? Por qué así hemos crecido y así nos han enseñado...
#74 #74 blackhawk dijo: #70 Correcto, no tenian equipo, alimentos ni armas, pero sabian luchar y sabian adaptarse, y lo mas importante, estaban muy cabreados XDLa mala hostia no se la quitaba ni dios xD
#68 #68 blackhawk dijo: #54 Cuando los vencedores tienen en su histioria el primer uso de la bomba atómica contra civiles, y lo primero que dice el piloto del Enola Gay cuando estalla es "Joder, que pepinazo!!!" queda claro que algo ocultan XD¿Por qué no se condena de igual manera el holocausto (6 millones en 5 años) que el lanzamiento de la bomba atómica contra civiles inocentes (200.000 japoneses en segundos)?
#75 #75 mereima dijo: #74 La mala hostia no se la quitaba ni dios xDCorrecto, ademas, un dato curisos y que decia mucho de ellos, era que jamas cometieron actos de violación sobre mujeres durante la guerra, algo realtivamente comun, de hecho se enfrentaron en mas de una ocasión a sus aliados por defender a las mujeres ante estas agresiones
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #68 ¿Por qué no se condena de igual manera el holocausto (6 millones en 5 años) que el lanzamiento de la bomba atómica contra civiles inocentes (200.000 japoneses en segundos)?
Por lo mismo que no se condenan los 6 millones de Griegos y Armenios asesinados en Turquía por su religión y etnia, porque la vida de los judíos vale mas que la del resto de personas.
#76 #76 wqidmhoqiu dijo: #68 ¿Por qué no se condena de igual manera el holocausto (6 millones en 5 años) que el lanzamiento de la bomba atómica contra civiles inocentes (200.000 japoneses en segundos)?Muchos de los argumentos que defienden a EEUU en este tema dijeron que fue por bien mayor, que con eso se evitaron muertes ya que la guerra hubiera durado más, pero ¿no es eso mismo lo que Hitler decía sobre el exterminio de los judíos, que para garantizar la prosperidad de Alemania los judíos debían desaparecer?
#79 #79 blackhawk dijo: #75 Correcto, ademas, un dato curisos y que decia mucho de ellos, era que jamas cometieron actos de violación sobre mujeres durante la guerra, algo realtivamente comun, de hecho se enfrentaron en mas de una ocasión a sus aliados por defender a las mujeres ante estas agresionesPues no lo sabía y me alegro de que fuera así.
#94 #94 blackhawk dijo: #78 Fijate que orgullosos somos, que durante el dominio de los tercios españoles, los soldados si eran tocados por un oficial con un palo lo consideraban una falta de respeto y honor, y mas de uno fue ejecutado por desenvainar su arma contra el mando y negarse a disculparse luego, preferian la muerte, o luchar sin que se les pagara y luego pedir el jornal, para que no se les pudiera echar en cara que luchaban por dinero soloY según otras anécdotas, los españoles que estuvieron en los campos de refugiados eran los que estaban siempre más unidos y cuando alguno tenía problemas, no lo dejaban solo, sino que se juntaban todos y lo defendían jajaja.
#93 #93 mereima dijo: #79 Pues no lo sabía y me alegro de que fuera así. Asi fue, podian ser en cierta forma machistas, pero en ese aspecto eran muy respetuosos y honorables
#98 #98 blackhawk dijo: #93 Asi fue, podian ser en cierta forma machistas, pero en ese aspecto eran muy respetuosos y honorables#99 #99 blackhawk dijo: #97 Hacian piña si, militarmente hablando, España siempre ha dado grandes soldados, por ejemplo el bueno y medio olvidado Blas deLezo, que provoco una de las mayores humillaciones a los ingleses, la defensa de Cartagena de Indias aun hoy en dia es negada por los ingleses y dicen que jamas ocurrio esa batalla jajajajaMás motivos para admirar a los españoles.
#100 #100 mereima dijo: #98 #99 Más motivos para admirar a los españoles.Si, pero si haces eso ya sabes que te llamaran jajajaja
#102 #102 toccini dijo: #99 Deja a los ingleses que tienen Trafalgar tan metido adentro por el culo, que parece que jamás han perdido una batalla. Y si hablamos en términos de muertos y heridos, trafalgar fue un picnic familiar comparado con Cartagena de Indias. Yo que he vivido en Inglaterra puedo asegurarte que ni el Cristo que lo fundó ha oído hablar de esa batalla.Mandaron aviso de victoria antes de la batalla, hicieron monedas y luego movieron cielo y tierra para recuperarlas y destruilar XD. Yo cuando estuve por alli, cada vez que pasaba por Trafalgar Square, solo queria dinamitar la estatua, ese metal es nuestro, de nuestros barcos XD. Con lo dde las bajas, si miras todas las batallas historicas, casi simpre sufrimos relativamente muy pocas bajas y mas aun en comparación con las del enemigo, y era bastante habitual que fueramos superados ampliamente en numero, pero la calidad cuenta y ahi teniamos ventaja
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que me gusten las guerras y su historia no quiere decir que quiera que se produzcan, me basta con mis partiditas de airsoft XD
#105 #105 dr_strangelove dijo: #94 Ya lo sabía jajajaja así nos temían en Flandes. Me encanta la historia de los Tercios, de hecho esta mañana estuve buscando libros sobre eso.
#79 Eso sí, de Rusia algunos se trajeron alguna amigilla. Si es que cuando vemos una rubia....
#95 ¿En cierto modo están relacionados con el liberalismo clásico, verdad? Es que siempre me ha costado entenderlo ¿son una secta? ¿una religión? Porque se supone que creen en una especie de "Arquitecto del Universo" o algo así.Se las trajeron, pero por vuluntad de ellas, las conquistaron de forma tradicional, ligando
#109 #109 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Este es un buen video resumen de lo que fue la batalla http://www.youtube.com/watch?v=PwpDHmADH7A
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El airsoft esta mejor, mas realista y divertido, solo que tienes que ser honesto, aunque a los "inmortales" se les corrige rapido XD
#112 #112 mereima dijo: #104 Gabacha ajajaja.
Nah, seguro que no se ofenden por decir cosas buenas de los españoles que lucharon xD faltaría más!
#103 Bueno, guerras ahora mismo hay, aunque lo llamen revoluciones, manifestaciones... pero está muriendo mucha gente ahora mismo.
Si te refieres a una guerra mundial, pues quién sabe si más adelante...Los hay que se ofenden, que en el momento en el que dices algo bueno del pais te consideran de extrema derecha, tienes que echar pestes y odiar el concepto de pais
#64 #64 toccini dijo: #54 Efectivamente, nadie va a decir que Hitler fuera un santo, hizo lo que hizo y ha quedado sobradamente demostrado, variarán las cifras según la fuente, pero todas indican lo mismo. Pero de los aliados se habla como si fueran hermanitas de la caridad que fueron a defender la democracia y la liebrtad, pero se llaman actos de guerra el bombardeo de dresde, hamburgo...llamlos batallas, pero fueron crímenes de guerra similares a algunos por los que se encarceló o ejecutó a mandos alemanes.Al fin y al cabo, para aproximarse a lo que fue bueno, como en todas las guerras no hay buenos, todos matan, matan inocentes, en una guerra el fin siempre justifica los medios para ambos, pero en este contexto, podemos tomar como valores "buenos" aquellos que no infieren en las libertades de los ciudadanos, aquellos que no matan por una causa mayor, aquellos que no vulneran la condición humana y sus derechos más básicos. Ya dije una vez que el termino bueno o malo, puede parecer simplista, pero al fin y al cabo es una manera de identificar los actos que benefician a los humanos tanto de manera individual y colectiva y su entorno, de manera que cada uno sea libre y tenga oportunidades de alcanzar su felicidad sin que nada interfiera en ello.
#64 #64 toccini dijo: #54 Efectivamente, nadie va a decir que Hitler fuera un santo, hizo lo que hizo y ha quedado sobradamente demostrado, variarán las cifras según la fuente, pero todas indican lo mismo. Pero de los aliados se habla como si fueran hermanitas de la caridad que fueron a defender la democracia y la liebrtad, pero se llaman actos de guerra el bombardeo de dresde, hamburgo...llamlos batallas, pero fueron crímenes de guerra similares a algunos por los que se encarceló o ejecutó a mandos alemanes.#119 #119 wqidmhoqiu dijo: #64 Al fin y al cabo, para aproximarse a lo que fue bueno, como en todas las guerras no hay buenos, todos matan, matan inocentes, en una guerra el fin siempre justifica los medios para ambos, pero en este contexto, podemos tomar como valores "buenos" aquellos que no infieren en las libertades de los ciudadanos, aquellos que no matan por una causa mayor, aquellos que no vulneran la condición humana y sus derechos más básicos. Ya dije una vez que el termino bueno o malo, puede parecer simplista, pero al fin y al cabo es una manera de identificar los actos que benefician a los humanos tanto de manera individual y colectiva y su entorno, de manera que cada uno sea libre y tenga oportunidades de alcanzar su felicidad sin que nada interfiera en ello.De esta manera el régimen de Hitler infirió en la libertad de su pueblo, mató a gente inocente por un bien que se suponía "mayor", invadió países, generó una guerra, o sea, la empezó él, cosas suficientes para decantar la balanza en su contra.
Por tanto creo que al fin y al cabo, no buenos, pero los menos malos fueron los aliados. Al menos en el conflicto en Europa...
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues si, aunque la gente no lo crea jajaja
#119 #119 wqidmhoqiu dijo: #64 Al fin y al cabo, para aproximarse a lo que fue bueno, como en todas las guerras no hay buenos, todos matan, matan inocentes, en una guerra el fin siempre justifica los medios para ambos, pero en este contexto, podemos tomar como valores "buenos" aquellos que no infieren en las libertades de los ciudadanos, aquellos que no matan por una causa mayor, aquellos que no vulneran la condición humana y sus derechos más básicos. Ya dije una vez que el termino bueno o malo, puede parecer simplista, pero al fin y al cabo es una manera de identificar los actos que benefician a los humanos tanto de manera individual y colectiva y su entorno, de manera que cada uno sea libre y tenga oportunidades de alcanzar su felicidad sin que nada interfiera en ello.Como dijo el RR Martin en una entrevista sobre su saga, no hay ni buenos ni malos, cada uno tiene a sus heroes y villanos, y todos luchan por el beneficio propio, algo asi mas o menos dijo XD
#110 #110 blackhawk dijo: #105 Se las trajeron, pero por vuluntad de ellas, las conquistaron de forma tradicional, ligandoPor supuesto, somos veneno para las guiris.
Si te interesa también se cuenta la curiosidad de que en el frente los españoles pasaron por aldeas habitadas por descendientes de judíos sefardíes que hablaban una especie de castellano antiguo.Hicieron buenas migas pero ya te puedes imaginar lo que les advirtieron los soldados nazis.Joder, me afecta mas pensar en los divisionarios que en cualquier soldado de otro país XD, supongo que empatizo mas con ellos sabiendo que eran españoles.
#123 #123 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La tenemos, pero aqui no, aqui ya sabes que todo lo que tenemos es basura XD
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