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#33 #33 dr_strangelove dijo: "El nazismo fue creado por Adolf Hitler". Mec.
"Muchos movimientos se han caracterizado por su defensa de la libertad". Meeec!
"El comunismo trata al ser humano como lo que es, un ser humano, no como una mercancía". Meeeeeec!!!
1-Infórmate, es cierto:
"Nazismo es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialismus, que significa nacionalsocialismo, y hace referencia a todo lo relacionado con la ideología y el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores de Adolf Hitler"
2-Estudia historia hijo. Tienes ejemplos como las revoluciones antifascistas, o aquí en España el mismo PCE y su rol como defenser de la libertad de expresión que tan importante fue en la transición (que aunque yo no me identifico con él, se llama a sí mismo comunista)
3- Eso sí que no te lo puedo resumir. Estudia hijo, estudia.
#42 #42 dr_strangelove dijo: #35 "Y así será hasta que se eliminen las clases"....¿Por medio de genocidios? No, gracias.
Y la cita es del viaje de Fernando de lo Ríos a la URSS, he buscado la que me has dicho tú y no la encuentro por ninguna parte.No, no por medio de genocidios. Puede que desde tu perspectiva de ciudadano acomodado (de momento) del siglo XXI no veas la necesidad de una revolución, pero te recuerdo que no es necesario que haya 4 comunistas pesaos diciendo "hay que hacer la revolución, hay quehacerla, hay que hacerla..." son las mismas masas quienes las hacen, aunque ningún partido les apoye. Tienes ejemplos como China, o uno muy bueno España en 1937.
#51 #51 sabanas_rojas dijo: #33 1-Infórmate, es cierto:
"Nazismo es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialismus, que significa nacionalsocialismo, y hace referencia a todo lo relacionado con la ideología y el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores de Adolf Hitler"
2-Estudia historia hijo. Tienes ejemplos como las revoluciones antifascistas, o aquí en España el mismo PCE y su rol como defenser de la libertad de expresión que tan importante fue en la transición (que aunque yo no me identifico con él, se llama a sí mismo comunista)
3- Eso sí que no te lo puedo resumir. Estudia hijo, estudia.Tienes razón en el primer punto, pero el nacionalsocialismo no lo creó Adolf Hitler.
La gente que no entiende absolutamente nada sobre comunismo hace una crítica superficial basándose en el concepto ''dictadura del proletariado'' para decir que el objetivo del comunismo es ser una dictadura y que era lo que Marx quería. Lamentable pero cierto.
#52 #52 sabanas_rojas dijo: #42 No, no por medio de genocidios. Puede que desde tu perspectiva de ciudadano acomodado (de momento) del siglo XXI no veas la necesidad de una revolución, pero te recuerdo que no es necesario que haya 4 comunistas pesaos diciendo "hay que hacer la revolución, hay quehacerla, hay que hacerla..." son las mismas masas quienes las hacen, aunque ningún partido les apoye. Tienes ejemplos como China, o uno muy bueno España en 1937. Pues la dictadura china sigue durando y es nefasta, digas lo que digas. Además, ¿tengo que recordar lo de Tianammen?
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.CCOO y UGT.. ¿PERO QUÉ COJONES? ¿CÓMO ME PUEDES COMPARAR UNA COSA CON LA OTRA?
Yo estoy hablando de Soviets, los organismos democráticos de autoorganización de la clase obrera rusa. No eran cosa de los bolcheviques, sino de la misma clase obrera que los había creado, y de durante periodos de tiempo fueron minoría. Los Soviets actuaban como gobierno real en muchos lugares, el gobierno capitalista no pintaba nada.
Tú estás hablando de sindicatos... sin palabras.
#50 #50 jfpravo dijo: ''La historia la escriben los vencedores'' Winston ChurchillChurchill a Hitler: " La única forma de que Inglaterra consiga la paz con Alemania es que usted acepte las leyes del patrón oro y las logias masónicas en Alemania".
#55 #55 jfpravo dijo: #52 Pues la dictadura china sigue durando y es nefasta, digas lo que digas. Además, ¿tengo que recordar lo de Tianammen? China es una dictadura capitalista... por favor. Si es el puto paraíso de explotación de las multinacionales, una pieza fundamental del capitalismo internacional.
#46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que lo que he dicho es verdad, el marxismo es materialista.
#59 #59 sabanas_rojas dijo: #55 China es una dictadura capitalista... por favor. Si es el puto paraíso de explotación de las multinacionales, una pieza fundamental del capitalismo internacional.¿China una dictadura capitalista? ¿Pero que dices?
#51 #51 sabanas_rojas dijo: #33 1-Infórmate, es cierto:
"Nazismo es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialismus, que significa nacionalsocialismo, y hace referencia a todo lo relacionado con la ideología y el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores de Adolf Hitler"
2-Estudia historia hijo. Tienes ejemplos como las revoluciones antifascistas, o aquí en España el mismo PCE y su rol como defenser de la libertad de expresión que tan importante fue en la transición (que aunque yo no me identifico con él, se llama a sí mismo comunista)
3- Eso sí que no te lo puedo resumir. Estudia hijo, estudia.Oh sí, el PCE y el PSUC, esos grandes defensores de la libertad (y del estalinismo), que ni censuraban periódicos, ni organizaron matanzas, ni tuvieron nada que ver con los asesinatos de anarquistas y militantes del POUM en los disturbios de Barcelona. Si al fin y al cabo los probrecicos tenían muy buenas intenciones.......como todos los comunistas.
Por cierto no me mandes estudiar historia que bastante lo hago ya. Para mandarte a la ESO estas tú, enfermo mental.
#54 #54 Camarada_Che_Guevara_ dijo: La gente que no entiende absolutamente nada sobre comunismo hace una crítica superficial basándose en el concepto ''dictadura del proletariado'' para decir que el objetivo del comunismo es ser una dictadura y que era lo que Marx quería. Lamentable pero cierto.Esa iba por mí ¿cierto?
#65 #65 dr_strangelove dijo: #54 Esa iba por mí ¿cierto?No, lo he dicho porque eso lo he oído exactamente de un profesor. Y de Historia, que tiene tela la cosa. No me he parado a leer los comentarios, simplemente como estaba relacionado el tema lo he dicho, no sé si habrás dicho algo similar pero asociar ''dictadura del proletariado'' con ''dictadura'' a secas es erróneo.
#66 #66 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #65 No, lo he dicho porque eso lo he oído exactamente de un profesor. Y de Historia, que tiene tela la cosa. No me he parado a leer los comentarios, simplemente como estaba relacionado el tema lo he dicho, no sé si habrás dicho algo similar pero asociar ''dictadura del proletariado'' con ''dictadura'' a secas es erróneo. Una dictadura es una dictadura sea del proletariado o no.
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me voy a poner a analizar a fondo el caso de la Revolución Cultural porque ya veo que eres prepotente y no tienes ni idea de nada, no merece la pena hacerlo contigo.
Me limitaré a señalar ejemplos donde los chinos querían hacer la revolución, y sus dirigentes no.
1925-1926-1927 Golpe de Estado de Chiang Kai Chek (por si algún despistado se lo pregunta, no era comunista precisamente) Se formaron Comités de huelga y poder dual, muy fuertes pero Stalin decía que tenían que entregar las armas.
1946-1947 Mao quería que las tierras de los campesinos ricos fueran inviolables, pero el pueblo no iba a consentir tanta agonía así que confiscaron sus tierras. Las nuevas formas sociales trajeron grandes avances en los niveles de vida.
#69 #69 sabanas_rojas dijo: #56 No me voy a poner a analizar a fondo el caso de la Revolución Cultural porque ya veo que eres prepotente y no tienes ni idea de nada, no merece la pena hacerlo contigo.
Me limitaré a señalar ejemplos donde los chinos querían hacer la revolución, y sus dirigentes no.
1925-1926-1927 Golpe de Estado de Chiang Kai Chek (por si algún despistado se lo pregunta, no era comunista precisamente) Se formaron Comités de huelga y poder dual, muy fuertes pero Stalin decía que tenían que entregar las armas.
1946-1947 Mao quería que las tierras de los campesinos ricos fueran inviolables, pero el pueblo no iba a consentir tanta agonía así que confiscaron sus tierras. Las nuevas formas sociales trajeron grandes avances en los niveles de vida.
La historia burguesa intenta presentar las revoluciones como "dictadores temibles que impusieron sus medidas a la población, que amaba el capitalismo y el libre mercado" Eso es lo que se llama falsificar la historia.
#69 #69 sabanas_rojas dijo: #56 No me voy a poner a analizar a fondo el caso de la Revolución Cultural porque ya veo que eres prepotente y no tienes ni idea de nada, no merece la pena hacerlo contigo.
Me limitaré a señalar ejemplos donde los chinos querían hacer la revolución, y sus dirigentes no.
1925-1926-1927 Golpe de Estado de Chiang Kai Chek (por si algún despistado se lo pregunta, no era comunista precisamente) Se formaron Comités de huelga y poder dual, muy fuertes pero Stalin decía que tenían que entregar las armas.
1946-1947 Mao quería que las tierras de los campesinos ricos fueran inviolables, pero el pueblo no iba a consentir tanta agonía así que confiscaron sus tierras. Las nuevas formas sociales trajeron grandes avances en los niveles de vida. Tratas a Mao Zedong como un heroe cuando fue una persona que inyectó odio a los ciudadanos chinos.
#63 #63 dr_strangelove dijo: #51 Oh sí, el PCE y el PSUC, esos grandes defensores de la libertad (y del estalinismo), que ni censuraban periódicos, ni organizaron matanzas, ni tuvieron nada que ver con los asesinatos de anarquistas y militantes del POUM en los disturbios de Barcelona. Si al fin y al cabo los probrecicos tenían muy buenas intenciones.......como todos los comunistas.
Por cierto no me mandes estudiar historia que bastante lo hago ya. Para mandarte a la ESO estas tú, enfermo mental.Eh eh, ¿qué dices? Si yo en eso estoy decuerdo contigo. Me refiero a que el PCE , a partir de los 50s, defendía a rajatabla algunas libertades, era referente a la hora de defenderlas, y eso es más que obvio.
En los tiempos de la República no era así, por supuesto que no, y colaboró para aplastar la revolución. Y si años después se hubiera producido otra revolución, igualmente el PCE hubiera abandonado esa defensa de libertades.
#72 #72 jfpravo dijo: #69 Tratas a Mao Zedong como un heroe cuando fue una persona que inyectó odio a los ciudadanos chinos.Y un mojón, Mao asesinó a millones de comunistas y revolucionarios.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿y qué? Eso puede pasar. Las masas querían auténtico comunismo, y eso es lo que importa.
#67 #67 jfpravo dijo: #66 Una dictadura es una dictadura sea del proletariado o no.Déjate de sentimentalismos baratos,
#77 #77 sabanas_rojas dijo: #75 ¿y qué? Eso puede pasar. Las masas querían auténtico comunismo, y eso es lo que importa.Eso sí que es una salvajada. Las masas pueden ser conjuntos de idiotas, las masas también querían a Hitler y mira lo que pasó.
#79 #79 jfpravo dijo: #77 Eso sí que es una salvajada. Las masas pueden ser conjuntos de idiotas, las masas también querían a Hitler y mira lo que pasó.Otra vez, ¿qué tendrá que ver agachar la cabeza ante un lider, que desgraciadamente pasa, con impulsar cambios sociales y una revolución a pesar de que los dirigentes están en contra de ella y todo lo que supone ello? ¿Me lo explicas?
Obediencia a un dictador--- rebelión, revolución, a pesar de que los dirigentes no te apoyan.
#61 #61 jfpravo dijo: #59 ¿China una dictadura capitalista? ¿Pero que dices?Oh, ¿cuáles son sus relaciones de producción? No me hagas reír...
#81 #81 sabanas_rojas dijo: Obediencia a un dictador--- rebelión, revolución, a pesar de que los dirigentes no te apoyan. Equisdé.
JAJA qué barbaridades se cuentan, no había leído esto.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero si el nazismo se basa en mierdas espirituales, leyendas y populismo. Una de sus bases, los Protocolos de los Sabíos de Sión , no te digo más...
#42 #42 dr_strangelove dijo: #35 "Y así será hasta que se eliminen las clases"....¿Por medio de genocidios? No, gracias.
Y la cita es del viaje de Fernando de lo Ríos a la URSS, he buscado la que me has dicho tú y no la encuentro por ninguna parte.La I Guerra Mundial las potencias vencedoras sometieron a Alemania a unas condiciones injustas. Luego, Alemania pretendía someter a las otras potencias a otras condiciones injustas. Así son las guerras mundiales capitalistas, ninguno es bueno, y cada uno intenta comerse al otro.
Hitler ganó las elecciones por la incompetencia del estalinismo y con un discurso muy distinto al lo que luego llevó a cabo. No te quedes con datos superficiales y analiza a fondo las cosas.
#85 #85 sabanas_rojas dijo: JAJA qué barbaridades se cuentan, no había leído esto.
#39 Pero si el nazismo se basa en mierdas espirituales, leyendas y populismo. Una de sus bases, los Protocolos de los Sabíos de Sión , no te digo más...
#42 La I Guerra Mundial las potencias vencedoras sometieron a Alemania a unas condiciones injustas. Luego, Alemania pretendía someter a las otras potencias a otras condiciones injustas. Así son las guerras mundiales capitalistas, ninguno es bueno, y cada uno intenta comerse al otro.
Hitler ganó las elecciones por la incompetencia del estalinismo y con un discurso muy distinto al lo que luego llevó a cabo. No te quedes con datos superficiales y analiza a fondo las cosas. Por favor, dime que no eres de esos que relacionan fascismo y capitalismo.
#83 #83 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. No, no es así necesariamente. Las expropiaciones son revolución... y si las expropiaciones no llegan a cambiar el Estado entonces la revolución está inconclusa.
#84 #84 dr_strangelove dijo: #81 Equisdé.Si no piensas dar ningún argumento mejor te vas al club de la comedia a hacer chistes.
#86 #86 dr_strangelove dijo: #85 Por favor, dime que no eres de esos que relacionan fascismo y capitalismo.Por favor, dime que no eres de esos que creen que el fascismo no es capitalista por el simple hecho de que los fascistas criticaran al capitalismo en sus discursos. Ya de paso, podríamos decir que que la Alemania Nazi no cometió ningún crimen, ya que Hitler ganó las elecciones con discursos pacifistas.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ábrete de mente y comprende que no todo el mundo tiene el mismo concepto que tú sobre la revolución.
Hacer expropiaciones es destruir un sistema, que no estará destruido del todo hasta que cambies el estado es cierto, pero eso no significa que no haya habido revolución.
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Entonces según tú no existieron nunca revoluciones fracasadas? ¿O triunfaron, o no fueron?
#92 #92 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Veo que te marcas como objetivo bajar la calidad del debate hasta el mismo suelo. Será porque en esos ambientes te mueves mejor, y te sientes más cómod. Pero lo siento mucho, para eso te buscas a otro.
Perdona pero... ¿Y Cuba? Derrocaron a un dictador para poner otro.
#78 #78 sabanas_rojas dijo: #67 Déjate de sentimentalismos baratos,¿Sentimentalismos baratos? Segun tu opinión si una dictadura es apoyada por el pueblo merece gobernar.
#89 #89 sabanas_rojas dijo: #84 Si no piensas dar ningún argumento mejor te vas al club de la comedia a hacer chistes.
#86 Por favor, dime que no eres de esos que creen que el fascismo no es capitalista por el simple hecho de que los fascistas criticaran al capitalismo en sus discursos. Ya de paso, podríamos decir que que la Alemania Nazi no cometió ningún crimen, ya que Hitler ganó las elecciones con discursos pacifistas.Hasta donde yo sé, el fascismo no es más que otra de las muchas formas de socialismo (hablo de socialismo no marxista). Y demostró ser bastante oficial, así la Italia resistió el crack mucho mejor que cualquier nación democrática-liberal del momento.
Lo de la diferencia entre sus discursos y lo que hicieran, bueno... ni Hitler ni Mussolini llegaron a poder realizar todas las reformas que en principio querían porque eso pondría en peligro sus relaciones con la parte de la burguesía que temerosa del terror rojo les había apoyado. Eso sí, los clientelismos funcionaban como en cualquier país capitalista o comunista del momento.
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