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#77 #77 sabanas_rojas dijo: #75 ¿y qué? Eso puede pasar. Las masas querÃan auténtico comunismo, y eso es lo que importa.Eso sà que es una salvajada. Las masas pueden ser conjuntos de idiotas, las masas también querÃan a Hitler y mira lo que pasó.
#85 #85 sabanas_rojas dijo: JAJA qué barbaridades se cuentan, no habÃa leÃdo esto.
#39 Pero si el nazismo se basa en mierdas espirituales, leyendas y populismo. Una de sus bases, los Protocolos de los SabÃos de Sión , no te digo más...
#42 La I Guerra Mundial las potencias vencedoras sometieron a Alemania a unas condiciones injustas. Luego, Alemania pretendÃa someter a las otras potencias a otras condiciones injustas. Asà son las guerras mundiales capitalistas, ninguno es bueno, y cada uno intenta comerse al otro.
Hitler ganó las elecciones por la incompetencia del estalinismo y con un discurso muy distinto al lo que luego llevó a cabo. No te quedes con datos superficiales y analiza a fondo las cosas. Por favor, dime que no eres de esos que relacionan fascismo y capitalismo.
Perdona pero... ¿Y Cuba? Derrocaron a un dictador para poner otro.
#100 #100 dr_strangelove dijo: #89 Hasta donde yo sé, el fascismo no es más que otra de las muchas formas de socialismo (hablo de socialismo no marxista). Y demostró ser bastante oficial, asà la Italia resistió el crack mucho mejor que cualquier nación democrática-liberal del momento.
Lo de la diferencia entre sus discursos y lo que hicieran, bueno... ni Hitler ni Mussolini llegaron a poder realizar todas las reformas que en principio querÃan porque eso pondrÃa en peligro sus relaciones con la parte de la burguesÃa que temerosa del terror rojo les habÃa apoyado. Eso sÃ, los clientelismos funcionaban como en cualquier paÃs capitalista o comunista del momento.Es cierto, Mussolini era socialista. Y el nombre completo del partido nazi es Partido Nacionalsocialista OBRERO Alemán.
#104 #104 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y Stalin también fue nominado.
#123 #123 brianabadmolto dijo: #117 Ya que vas de listo, descrÃbeme que es el comunismo.
Venga, iluminame señor ''intelectual''.#130 #130 wqidmhoqiu dijo: #123 El comunismo es la fase final del marxismo, que explicado simplificadamente es una organización social y económica basada la colectivización por parte de una comunidad de los medios sociales de producción y los bienes que con ellos se producen, mediante la participación directa de sus miembros en un ámbito de vida colectiva. Entrando en detalle en la teorÃa marxista se puede decir que es una ideologÃa que busca la supresión de las clases propiciadas en el marco capitalista desde la perspectiva de la lucha de clases, las que consideran la burguesÃa como una clase opresora. #131 #131 wqidmhoqiu dijo: #123 Para conseguir se aplicación el marxismo propone la creación de un estado socialista (para socializar los medios de producción) y planificar la economÃa y aplicar una dictadura del proletariado para eliminar las clases y todo aquello que se considero fruto de la opresión capitalista, abolir la propiedad privada en favor de la propiedad estatal (en el estado socialista) para pasar a la colectivización en la fase comunista. Cuando las clases hayan desaparecido y la oposición social e ideológica haya desaparecido el Estado se reduce a una función puramente administrativa. Abolición del estado.La teorÃa ya es un cuento de hadas, y las consecuencias de su aplicación dan lugar a una de las mayores atrocidades que ha presenciado el ser humando.
Por casi cualquier cosa te podÃan condenar a 20 años de cárcel, lo que era igual a trabajos forzados. Quizás sólo se estaba protegiendo.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdona pero la actual dictadura de Cuba esultó de un golpe de estado de Fidel Castro contra Fulgencio Batista. El holodomor existió y Pol Pot es responsable del genocidio camboyano. Y no falsifico la historia y deja de llamarme anormal.
#14 #14 encamisada dijo: #9 Los nazis no reniegan de Hitler. Los fascistas no reniegan de Mussolini. Los únicos que reniegan de sus lÃderes son los rojos para decir que los genocidios cometidos bajo regÃmenes socialistas no fue comunismo.
" El liberalismo económico trata al hombre como una cosa.
El comunismo lo trata como una bestia.
El corporativismo lo trata como un hermano"El hecho de que compares una cosa con la otra muestra tu grado de incultura...
El nazismo fue creado por Adolf Hitler para Alemania, para mantenerse en el poder y cometer barbaridades.
El marxismo es una herramienta para analizar la realidad y transformarla. El comunismo es incluso anterior a Carlos Marx.
Por lo tanto, es lógico que los nazis no renieguen de Hitler pero que sà existan comunistas que renieguen de Stalin o Lenin. Además ha habido multitud de revoluciones comunistas a lo largo de la historia, al contrario de lo que piensa la gente, no todo ha sido estalinismo, y muchos movimientos se han caracterizado por su defensa de la libertad.
#15 #15 encamisada dijo: #14 Una ideologÃa que defiende en su teorÃa una dictadura( dictadura del proletariado, pero dictadura al fin y al cabo) no puede defender la libertad, ni individual ni colectiva. Como ya te he dicho antes, hay muchas corrientes de comunismo entre ellas algunas no defienden ningún tipo de dictadura. Luego hay otras que defienden lo que se llama una "dictadura del proletariado", pero ojo, dictadura en el sentido de que la mayorÃa se impone a la minorÃa ociosa y rica, ello no supone el recorte de libertades sino todo lo contrario.
#52 #52 sabanas_rojas dijo: #42 No, no por medio de genocidios. Puede que desde tu perspectiva de ciudadano acomodado (de momento) del siglo XXI no veas la necesidad de una revolución, pero te recuerdo que no es necesario que haya 4 comunistas pesaos diciendo "hay que hacer la revolución, hay quehacerla, hay que hacerla..." son las mismas masas quienes las hacen, aunque ningún partido les apoye. Tienes ejemplos como China, o uno muy bueno España en 1937. Pues la dictadura china sigue durando y es nefasta, digas lo que digas. Además, ¿tengo que recordar lo de Tianammen?
#61 #61 jfpravo dijo: #59 ¿China una dictadura capitalista? ¿Pero que dices?Oh, ¿cuáles son sus relaciones de producción? No me hagas reÃr...
#78 #78 sabanas_rojas dijo: #67 Déjate de sentimentalismos baratos,¿Sentimentalismos baratos? Segun tu opinión si una dictadura es apoyada por el pueblo merece gobernar.
#102 #102 dr_strangelove dijo: Me gustarÃa ver uno de esos discursos pacifistas de Hitler. Siendo el uso de la retorica violenta uno de los pilares del fascismo, el nacionalsocialismo y también, aunque en menor medida del nacionalsindicalismo me parece curioso que digas eso.Aquà tienes el discurso más famoso. https://www.youtube.com/watch?v=29jDQgETNNo
Alucinando estoy con los delirios de ciertos comunistas de este TQD...
#108 #108 brianabadmolto dijo: #9 No se porque te han votado negativos cuando estás diciendo la verdad, todavÃa hay ignorantes como @paperlord que piensan que el comunismo como las dictaduras de Stalin, Mao, King Jong Il...
Recomiendo a todo ''crÃtico'' del comunismo que lea un poco sobre el tema antes de juzgar dicha ideologÃa.JAJAJOJOJOJAJAJOJOJAJJOJOJAJOJOJAJOJOJA
#115 #115 brianabadmolto dijo: #114 ¿Algún problema?"No se porque te han votado negativos cuando estás diciendo la verdad" a #9
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJJAAJJAAJJAJAJAJAJAJAJa
Y encima vas de intelectual aconsejando a la gente que estudie para ver que es el verdadero comunismo...
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El socialismo utopico seguirá siendo eso, utópico.
No sé qué mentalidad tiene o ha tenido ese señor pero... ¿no podrÃa haber estado de acuerdo con Franco en algún momento de su vida y luego haber cambiado de opinión?
Parece que aquà es obligatorio tener la misma mentalidad desde que tienes uso de razón. La gente se replantea cosas en su vida y tal.
1. En dos años se puede cambiar de parecer.
2. Seguramente aparentaba para que Franco no le hiciese nada. Como Sara Montiel cuando hacÃa de embajada de Franco o otros muchos artistas.
#8 #8 jfpravo dijo: #1 Perdona, pero aparentar es una cosa muy distinta. ¿Victor Manuel era un criminal? No. Bastaba con no haber compuesto la canción. Además, en esos años se volvió abiertamente comunista, poco despues de esta canción.Conoces lo que le pasó a Sabina y otros músicos?
Eran fachadas.
Por cierto: http://www.youtube.com/watch?v=zefiRO3dZuU Ais.
#9 #9 jfpravo dijo: #3 El comunismo defiende la libertad, pero el comunismo fueron unas ideas de Karl Marx y Frederik Engels escritas en el siglo XIX. Durante el siglo XX convirtieron el comunismo en una farsa para ganar elecciones o dar golpes de estado. Canallas como Stalin, Mao Zedong o Kim Jong.Los nazis no reniegan de Hitler. Los fascistas no reniegan de Mussolini. Los únicos que reniegan de sus lÃderes son los rojos para decir que los genocidios cometidos bajo regÃmenes socialistas no fue comunismo.
" El liberalismo económico trata al hombre como una cosa.
El comunismo lo trata como una bestia.
El corporativismo lo trata como un hermano"
#18 #18 dr_strangelove dijo: #17 De cualquier forma, y aun con la apertura y todo, a finales de los sesenta todavÃa era algo arriesgado decir que eras comunista o similar y si no, te miras los sucesos del 27 de septiembre del 75. Aunque supongo que los conocerás ya.
Ah que se me olvidaba. Te insulto porque me sale del capullo ¿no está prohibido verdad?Intenta ser respetuoso, educado y no dar patadas al diccionario. Eso es lo que pone en las normas de la pagina, listillo de mierda (has empezado tu).
¿Que no lo merece? Me da pena discutir con alguien que tiene los mismos gustos cinematograficos que yo (Telefono Rojo, volamos hacia Moscú) pero te crees muy listo cuando en realidad solo eres un maleducado.¿O es que te he dejado en tu sitio con las normas de la pagina?
Perdona morador ¿He dicho en algún momento que fueran elecciones democráticas? Stalin ganó a Trotsky en unas elecciones en las que participaron miembros del partido, no el pueblo y medio. Y deja de insultar. Yo no lo he hecho.
#14 #14 encamisada dijo: #9 Los nazis no reniegan de Hitler. Los fascistas no reniegan de Mussolini. Los únicos que reniegan de sus lÃderes son los rojos para decir que los genocidios cometidos bajo regÃmenes socialistas no fue comunismo.
" El liberalismo económico trata al hombre como una cosa.
El comunismo lo trata como una bestia.
El corporativismo lo trata como un hermano"
El comunismo trata al ser humano como lo que es, un ser humano, no como una mercancÃa.
Asà que guardate la demagogia, anda.
Yo creo que tú no entiendes lo que que quiere decir con que "eran tiempos de represión", literalmente: o le lamÃas el culo a la dictadura o te fusilaban
''La historia la escriben los vencedores'' Winston Churchill
#42 #42 dr_strangelove dijo: #35 "Y asà será hasta que se eliminen las clases"....¿Por medio de genocidios? No, gracias.
Y la cita es del viaje de Fernando de lo RÃos a la URSS, he buscado la que me has dicho tú y no la encuentro por ninguna parte.No, no por medio de genocidios. Puede que desde tu perspectiva de ciudadano acomodado (de momento) del siglo XXI no veas la necesidad de una revolución, pero te recuerdo que no es necesario que haya 4 comunistas pesaos diciendo "hay que hacer la revolución, hay quehacerla, hay que hacerla..." son las mismas masas quienes las hacen, aunque ningún partido les apoye. Tienes ejemplos como China, o uno muy bueno España en 1937.
#51 #51 sabanas_rojas dijo: #33 1-Infórmate, es cierto:
"Nazismo es la contracción de la palabra alemana Nationalsozialismus, que significa nacionalsocialismo, y hace referencia a todo lo relacionado con la ideologÃa y el régimen que gobernó Alemania de 1933 a 1945 con la llegada al poder del Partido Nacionalsocialista Alemán de los Trabajadores de Adolf Hitler"
2-Estudia historia hijo. Tienes ejemplos como las revoluciones antifascistas, o aquà en España el mismo PCE y su rol como defenser de la libertad de expresión que tan importante fue en la transición (que aunque yo no me identifico con él, se llama a sà mismo comunista)
3- Eso sà que no te lo puedo resumir. Estudia hijo, estudia.Tienes razón en el primer punto, pero el nacionalsocialismo no lo creó Adolf Hitler.
La gente que no entiende absolutamente nada sobre comunismo hace una crÃtica superficial basándose en el concepto ''dictadura del proletariado'' para decir que el objetivo del comunismo es ser una dictadura y que era lo que Marx querÃa. Lamentable pero cierto.
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.CCOO y UGT.. ¿PERO QUÉ COJONES? ¿CÓMO ME PUEDES COMPARAR UNA COSA CON LA OTRA?
Yo estoy hablando de Soviets, los organismos democráticos de autoorganización de la clase obrera rusa. No eran cosa de los bolcheviques, sino de la misma clase obrera que los habÃa creado, y de durante periodos de tiempo fueron minorÃa. Los Soviets actuaban como gobierno real en muchos lugares, el gobierno capitalista no pintaba nada.
Tú estás hablando de sindicatos... sin palabras.
#50 #50 jfpravo dijo: ''La historia la escriben los vencedores'' Winston ChurchillChurchill a Hitler: " La única forma de que Inglaterra consiga la paz con Alemania es que usted acepte las leyes del patrón oro y las logias masónicas en Alemania".
#55 #55 jfpravo dijo: #52 Pues la dictadura china sigue durando y es nefasta, digas lo que digas. Además, ¿tengo que recordar lo de Tianammen? China es una dictadura capitalista... por favor. Si es el puto paraÃso de explotación de las multinacionales, una pieza fundamental del capitalismo internacional.
#46 #46 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es que lo que he dicho es verdad, el marxismo es materialista.
#59 #59 sabanas_rojas dijo: #55 China es una dictadura capitalista... por favor. Si es el puto paraÃso de explotación de las multinacionales, una pieza fundamental del capitalismo internacional.¿China una dictadura capitalista? ¿Pero que dices?
#54 #54 Camarada_Che_Guevara_ dijo: La gente que no entiende absolutamente nada sobre comunismo hace una crÃtica superficial basándose en el concepto ''dictadura del proletariado'' para decir que el objetivo del comunismo es ser una dictadura y que era lo que Marx querÃa. Lamentable pero cierto.Esa iba por mà ¿cierto?
#65 #65 dr_strangelove dijo: #54 Esa iba por mà ¿cierto?No, lo he dicho porque eso lo he oÃdo exactamente de un profesor. Y de Historia, que tiene tela la cosa. No me he parado a leer los comentarios, simplemente como estaba relacionado el tema lo he dicho, no sé si habrás dicho algo similar pero asociar ''dictadura del proletariado'' con ''dictadura'' a secas es erróneo.
#66 #66 Camarada_Che_Guevara_ dijo: #65 No, lo he dicho porque eso lo he oÃdo exactamente de un profesor. Y de Historia, que tiene tela la cosa. No me he parado a leer los comentarios, simplemente como estaba relacionado el tema lo he dicho, no sé si habrás dicho algo similar pero asociar ''dictadura del proletariado'' con ''dictadura'' a secas es erróneo. Una dictadura es una dictadura sea del proletariado o no.
#69 #69 sabanas_rojas dijo: #56 No me voy a poner a analizar a fondo el caso de la Revolución Cultural porque ya veo que eres prepotente y no tienes ni idea de nada, no merece la pena hacerlo contigo.
Me limitaré a señalar ejemplos donde los chinos querÃan hacer la revolución, y sus dirigentes no.
1925-1926-1927 Golpe de Estado de Chiang Kai Chek (por si algún despistado se lo pregunta, no era comunista precisamente) Se formaron Comités de huelga y poder dual, muy fuertes pero Stalin decÃa que tenÃan que entregar las armas.
1946-1947 Mao querÃa que las tierras de los campesinos ricos fueran inviolables, pero el pueblo no iba a consentir tanta agonÃa asà que confiscaron sus tierras. Las nuevas formas sociales trajeron grandes avances en los niveles de vida. Tratas a Mao Zedong como un heroe cuando fue una persona que inyectó odio a los ciudadanos chinos.
#63 #63 dr_strangelove dijo: #51 Oh sÃ, el PCE y el PSUC, esos grandes defensores de la libertad (y del estalinismo), que ni censuraban periódicos, ni organizaron matanzas, ni tuvieron nada que ver con los asesinatos de anarquistas y militantes del POUM en los disturbios de Barcelona. Si al fin y al cabo los probrecicos tenÃan muy buenas intenciones.......como todos los comunistas.
Por cierto no me mandes estudiar historia que bastante lo hago ya. Para mandarte a la ESO estas tú, enfermo mental.Eh eh, ¿qué dices? Si yo en eso estoy decuerdo contigo. Me refiero a que el PCE , a partir de los 50s, defendÃa a rajatabla algunas libertades, era referente a la hora de defenderlas, y eso es más que obvio.
En los tiempos de la República no era asÃ, por supuesto que no, y colaboró para aplastar la revolución. Y si años después se hubiera producido otra revolución, igualmente el PCE hubiera abandonado esa defensa de libertades.
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