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No creo yo que el Papa, aunque quisiera, pudiera cambiar nada que me afecte personalmente. Por lo menos parece buena gente y está haciendo ver que no todos los católicos son unos payasos fanáticos...
Hay una gran diferencia: Obama no puede realizar ciertos cambios sin aprobación del Congreso y el poder del Papa es absoluto en lo relativo a la Iglesia Católica.
si fuese a cambiar algo de verdad, o no le habrian elegido, o ya estaria muerto.
Yo creo que este Papa nos ha salido buenecico y no está dando mala imagen a la Iglesia, aunque siempre habrá el tÃpico ateo que te dirá que es mentira, que es una fachada y que la Iglesia apesta.
Ambos tienen la voluntad de hacerlo bien. Otra cosa es que "quienes manejan los hilos" les dejen.
#6 #6 jill_valentine_ dijo: Yo creo que este Papa nos ha salido buenecico y no está dando mala imagen a la Iglesia, aunque siempre habrá el tÃpico ateo que te dirá que es mentira, que es una fachada y que la Iglesia apesta. A mà la iglesia me da igual, que no soy cristiana. Pero, sinceramente: ¿Qué ha hecho el papa? Y no me digáis que ha dicho que la iglesia debe vivir en la pobreza, que los gays no son malos o que la mujer debe tener un papel en la iglesia. Porque esas cosas ya las han dicho muchos papas antes que él y no se han traducido en ninguna acción concreta.
#8 #8 somerexistroparaisto dijo: #6 A mà la iglesia me da igual, que no soy cristiana. Pero, sinceramente: ¿Qué ha hecho el papa? Y no me digáis que ha dicho que la iglesia debe vivir en la pobreza, que los gays no son malos o que la mujer debe tener un papel en la iglesia. Porque esas cosas ya las han dicho muchos papas antes que él y no se han traducido en ninguna acción concreta.
Por lo menos no dice barbaridades como Alicia Latorre...
#4 #4 lambert_rush dijo: Hay una gran diferencia: Obama no puede realizar ciertos cambios sin aprobación del Congreso y el poder del Papa es absoluto en lo relativo a la Iglesia Católica.No tan absoluto. A lo máximo que puede llegar en algunos aspectos es a convocar otro concilio, que el último ya fue hace muchos años y va siendo hora.
#9 #9 jill_valentine_ dijo: #8 Por lo menos no dice barbaridades como Alicia Latorre...Eso es nada.
Otra cosa es que en El PaÃs aparezcan noticias locas como: "El papa va a hacer cardenal a una mujer" "La Conferencia Episcopal elegirá a una mujer como portavoz" ¿No se cansan de equivocarse?
#8 #8 somerexistroparaisto dijo: #6 A mà la iglesia me da igual, que no soy cristiana. Pero, sinceramente: ¿Qué ha hecho el papa? Y no me digáis que ha dicho que la iglesia debe vivir en la pobreza, que los gays no son malos o que la mujer debe tener un papel en la iglesia. Porque esas cosas ya las han dicho muchos papas antes que él y no se han traducido en ninguna acción concreta.
De momento va a preguntar a los cristianos por sus opiniones acerca de los gays, sus familias, la adopción por parte de estos, la gente divorciada... para hablarlo en un concilio del año que viene. En la iglesia los cambios nunca son rápidos como en polÃtica por ejemplo, pero cambios siempre hay y algo hará.
#11 #11 somerexistroparaisto dijo: #9 Eso es nada.
Otra cosa es que en El PaÃs aparezcan noticias locas como: "El papa va a hacer cardenal a una mujer" "La Conferencia Episcopal elegirá a una mujer como portavoz" ¿No se cansan de equivocarse?Yo no me estaba refiriendo a eso, pero bueno. El Papa seguramente esté muy en contra del aborto, pero esta mujer va diciendo por ahà que los anticonceptivos son proaborto y ha salido hace tiempo noticias (luego dijo ella que era mentira, pero a saber..) de que la masturbación deberÃa ser condenado porque es una forma de aborto.
#8 #8 somerexistroparaisto dijo: #6 A mà la iglesia me da igual, que no soy cristiana. Pero, sinceramente: ¿Qué ha hecho el papa? Y no me digáis que ha dicho que la iglesia debe vivir en la pobreza, que los gays no son malos o que la mujer debe tener un papel en la iglesia. Porque esas cosas ya las han dicho muchos papas antes que él y no se han traducido en ninguna acción concreta.
A mi lo que me gusta de este papa es que no quiere meterse en asuntos del Estado. No dice como deben gobernar la sociedad. "Al César lo que es del César", lo cual es un paso muy importante.
#12 #12 milady_de_winter dijo: #8 De momento va a preguntar a los cristianos por sus opiniones acerca de los gays, sus familias, la adopción por parte de estos, la gente divorciada... para hablarlo en un concilio del año que viene. En la iglesia los cambios nunca son rápidos como en polÃtica por ejemplo, pero cambios siempre hay y algo hará.Mandó una encuesta a las parroquias. Muchos curas progresistas ya esperan que los resultados vayan a concordar con la postura oficial de la iglesia o que directamente estén manipulados.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, una ley de transparencia para que un banco publique sus cuentas y cae en desgraciacabeza de turco para dar impresión de austeridad. Igualito que el lavado de cara de la casa real española. Ya se sabe que en tiempos de crisis no se puede ser opulento.
No creo que vaya a haber un cambio real. La gente que pide participación femenina y acepatción a los gays hace años que se ha apartado de la iglesia y los feligreses a ven como un bastión de la moral. Si cambian perderán a su público habitual y no creo que ganen más fieles.
#11 #11 somerexistroparaisto dijo: #9 Eso es nada.
Otra cosa es que en El PaÃs aparezcan noticias locas como: "El papa va a hacer cardenal a una mujer" "La Conferencia Episcopal elegirá a una mujer como portavoz" ¿No se cansan de equivocarse?En eso sà te doy la razón, los medios exageran mucho. En ningún momento ha dicho que la homosexualidad no sea mala o cosas asÃ, simplemente ha dicho que el no se va a oponer a ella. Hay una gran diferencia.
#17 #17 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #11 En eso sà te doy la razón, los medios exageran mucho. En ningún momento ha dicho que la homosexualidad no sea mala o cosas asÃ, simplemente ha dicho que el no se va a oponer a ella. Hay una gran diferencia.Es que eso ya lo dijo Benedicto: "No estamos en contra de los gays por ser gays" Lo que están es en contra de actos sexuales no encaminados a la reproducción, si fuesen celibes (jaja) no tendrÃan problema. Lo de "la mujer es muy importante en la iglesia" es otra frase muy manida y luego nunca le dan puestos concretos a menos que estén dentro de una orden.
Y lo que dices de los asuntos de estado... sólo hay que ver las peleas que tenÃa en Argentina con el gobierno. "Por sus obras los conoceréis"
No aporta nada nuevo en realidad.
#16 #16 somerexistroparaisto dijo: #12 Mandó una encuesta a las parroquias. Muchos curas progresistas ya esperan que los resultados vayan a concordar con la postura oficial de la iglesia o que directamente estén manipulados.
#13 Vale, una ley de transparencia para que un banco publique sus cuentas y cae en desgraciacabeza de turco para dar impresión de austeridad. Igualito que el lavado de cara de la casa real española. Ya se sabe que en tiempos de crisis no se puede ser opulento.
No creo que vaya a haber un cambio real. La gente que pide participación femenina y acepatción a los gays hace años que se ha apartado de la iglesia y los feligreses a ven como un bastión de la moral. Si cambian perderán a su público habitual y no creo que ganen más fieles.Perdona, pero el principal problema de la Iglesia ahora mismo era la corrupción y era lo más urgente que tenÃa que resolver este hombre. A lo que tú te refieres es doctrina y pretendes que encaje con unos postulados ideológicos que no tienen por qué compartir. Además de que requiere un tiempo de adaptación y reflexión en el seno de la Iglesia.
Los lÃderes, por lo general, nunca merecen la pena.
#19 #19 Surt dijo: #16 Perdona, pero el principal problema de la Iglesia ahora mismo era la corrupción y era lo más urgente que tenÃa que resolver este hombre. A lo que tú te refieres es doctrina y pretendes que encaje con unos postulados ideológicos que no tienen por qué compartir. Además de que requiere un tiempo de adaptación y reflexión en el seno de la Iglesia. El problema mas grave son los abusos a menores que taparon. Y el problema que más le preocupa a la gente de la calle es la doctrina. Y yo estoy tan segura como tú de que no va a cambiar, pero por las noticias que llegan del Vaticano parece que mañana mismo van a empezar a ordenar mujeres, y van a casarse curas y gays.
#22 #22 chicafffuuu dijo: Si quieren odiar, van a odiar.Esta se va creyendo que ha hecho una aportación inteligente e impactante...
Es gracioso que muchos piensen que no va a cambiar nada una institución que lleva 2000 años haciéndolo para adaptarse sólo porque no van a cambiar exactamente lo que ellos quieren, como ellos quieren, y a la velocidad que quieren.
#21 #21 somerexistroparaisto dijo: #19 El problema mas grave son los abusos a menores que taparon. Y el problema que más le preocupa a la gente de la calle es la doctrina. Y yo estoy tan segura como tú de que no va a cambiar, pero por las noticias que llegan del Vaticano parece que mañana mismo van a empezar a ordenar mujeres, y van a casarse curas y gays.¿Lo que más preocupa a la gente es la doctrina? Supongo que te referirás a la gente que no forma parte de la Iglesia ¿no? Porque lo que es dentro hay de todo y no me atrevo a afirmar que haya alguna mayorÃa porque no las conozco. De todos modos, no sé si sabes que los cambios importantes de doctrina se deciden en Concilio, precisamente para intentar llegar a un cierto consenso. Y las noticias que dices, más que llegar del Vaticano, se las sacan determinados medios de la manga con base en declaraciones que hace el Papa en un avión, visitando un convento o rascándose el culo.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, tenÃa que decir que las frases bonitas y vacÃas, el lavado de imagen y el gatopardismo del Papa Francisco me recuerdan un montón al 2008 y Obama. Cinco años después, sabemos que todo fue fachada porque a dÃa no ha habido ningún cambio real; lo mismo pasará con el Papa. TQDVaya asà que has sido tu el que vino del futuro... Es verdad que vuestra lejÃa deja la ropa mas blanca?
Y qué? sin actitud y esperanza no se llega a ningún lado. Sin nos engañan no es culpa nuestra.
Desde mi sillón de ateo convencido no tengo más remedio que rechazar la idea de tu TQD. Existe una diferencia fundamental: Obama puede decir lo que le de la gana, porque si después no lo respalda con actos todo cae en saco rato; por otro lado, cada palabra del Papa llega a millones de creyentes e influye en todos ellos, independientemente de que después la iglesia, como institución (y de la cual una inmensa cantidad de creyentes se sienten desligados), haga lo que le de la gana. Aquellos que no creemos en un Dios todopoderoso deberÃamos respaldar con mayor énfasis estos pequeños cambios que sirven para fomentar valores universales que se encuentran por encima de cualquier creencia local.
#31 #31 thanku dijo: Desde mi sillón de ateo convencido no tengo más remedio que rechazar la idea de tu TQD. Existe una diferencia fundamental: Obama puede decir lo que le de la gana, porque si después no lo respalda con actos todo cae en saco rato; por otro lado, cada palabra del Papa llega a millones de creyentes e influye en todos ellos, independientemente de que después la iglesia, como institución (y de la cual una inmensa cantidad de creyentes se sienten desligados), haga lo que le de la gana. Aquellos que no creemos en un Dios todopoderoso deberÃamos respaldar con mayor énfasis estos pequeños cambios que sirven para fomentar valores universales que se encuentran por encima de cualquier creencia local.y olé
#27 #27 Surt dijo: #21 ¿Lo que más preocupa a la gente es la doctrina? Supongo que te referirás a la gente que no forma parte de la Iglesia ¿no? Porque lo que es dentro hay de todo y no me atrevo a afirmar que haya alguna mayorÃa porque no las conozco. De todos modos, no sé si sabes que los cambios importantes de doctrina se deciden en Concilio, precisamente para intentar llegar a un cierto consenso. Y las noticias que dices, más que llegar del Vaticano, se las sacan determinados medios de la manga con base en declaraciones que hace el Papa en un avión, visitando un convento o rascándose el culo. A ver, que esto que tú dices ya lo he dicho yo. Pero este papa va a pinchar por eso. Porque aunque muchos sabemos que no es tan fácil cambiar la iglesia desde dentro la gente de la calle se está emocionando con noticias que como tú bien dices se sacan de culo. Al Vaticano le viene de puta madre toda esta prensa pero cuando no cumpla con las expectativas va a tener un efecto bastante negativo.
#33 #33 somerexistroparaisto dijo: #27 A ver, que esto que tú dices ya lo he dicho yo. Pero este papa va a pinchar por eso. Porque aunque muchos sabemos que no es tan fácil cambiar la iglesia desde dentro la gente de la calle se está emocionando con noticias que como tú bien dices se sacan de culo. Al Vaticano le viene de puta madre toda esta prensa pero cuando no cumpla con las expectativas va a tener un efecto bastante negativo.
Pero que la gente sea idiota y se trague la mierda que le vomitan los medios cuando se la cascan con alguien no implica que el tipo este no haya hecho ni vaya a hacer nada. Que básicamente es de lo que va el TQD.
#4 #4 lambert_rush dijo: Hay una gran diferencia: Obama no puede realizar ciertos cambios sin aprobación del Congreso y el poder del Papa es absoluto en lo relativo a la Iglesia Católica.Ni por asomo. A escala práctica, el Papa no mueve un dedo simbólicamente hablando si el resto de la curia no está como mÃnimo conforme.
Pues sea demagogia o no, el colega me gusta. Al menos le echa huevos, rodeado como está de ultraconservacionismo. ¿Que luego no hace nada? Pues simplemente recordaré que realmente me la suda lo que haga o deje de hacer la iglesia católica.
Es lo que vengo diciéndole a todo el puto mundo. Encima acá en Argentina parece que de golpe todos se volvieron ultracatólicos desde que asumió el Papa Francisco. Es asqueroso. Yo a esa manga de ricachones degenerados que se hacen los buenos no pienso creerles ni chota hasta que prohiban los votos de castidad, ayuden a la policÃa a atrapar a los sacerdotes pedófilos y se déjen de joder con que el SIDA no puede evitarse con condón. Y ni hablemos de los derechos de las mujeres y las personas LGTBI.
Amigo, yo soy de Argentina, y aquà conocemos bastante al Papa. Envié un TQD, pero ya que no será publicado te lo digo por aquÃ: el tipo es católico, sÃ, y conservador también, pero es ante todo un buen tipo. Tiene la mente mucho más amplia que la mayorÃa de los católicos y hará lo que esté a su alcance, pero no es un mesÃas milagroso. Por ejemplo, no apoya el matrimonio homosexual, pero respeta a los gays mientras sean buenas personas. Yo creo que no está tan mal.
#8 #8 somerexistroparaisto dijo: #6 A mà la iglesia me da igual, que no soy cristiana. Pero, sinceramente: ¿Qué ha hecho el papa? Y no me digáis que ha dicho que la iglesia debe vivir en la pobreza, que los gays no son malos o que la mujer debe tener un papel en la iglesia. Porque esas cosas ya las han dicho muchos papas antes que él y no se han traducido en ninguna acción concreta.
¿Qué puede hacer un Papa? ¿Que piensas tú que deberÃa hacer un Papa? ¿No te sientes lo suficientemente libre como para esperar que las acciones que haga el "lider" de una religión te afecten en algo positivo?.
No es por joder, pero le están dando mucha cuerda a un jugete que no vale la pena.
Vamos, que como es católico no puede ser bueno. Y luego los retrógrados somos nosotros.
Menuda idiotez.
Desde hace años hacia falta renovar la imagen de la iglesia, y aunque aún no estoy muy convencida, el Papa me parece una buena imagen de lo que tendrÃa que ser la Iglesia y como serÃa "un buen cristiano", que por lo menos se adapta al siglo XXI (me parece aberrante que parte de la Iglesia aún no vea la homosexualidad como algo natural). ¿Que puede que falle? Oye, pues si, ejemplos como ese miles (Obama como tú bien dices), pero es que si no confiamos un poco en quien en principio nos da confianza, apaga y vámonos
O no le dejarán hacerlo. O puede que muera en extrañas condiciones.
Pues a mi parecer, comparar un caso de ámbito polÃtico con uno religioso es una tremenda estupidez
#10 #10 descargas dijo: #4 No tan absoluto. A lo máximo que puede llegar en algunos aspectos es a convocar otro concilio, que el último ya fue hace muchos años y va siendo hora.#35 #35 psigma dijo: #4 Ni por asomo. A escala práctica, el Papa no mueve un dedo simbólicamente hablando si el resto de la curia no está como mÃnimo conforme.El Vaticano es un estado absolutista, y la curia tiene carácter únicamente consultivo, y su función es nombrar a un papa nuevo tras el fenecimiento del actual. El Papa es jefe de Estado y de gobierno, y su único lÃmite es la palabra divina. Además, como Obispo de Roma, dentro de ella él es el único ministro de dios, y válgame la expresión, lo que él dice va a misa.
Y no me extrañarÃa que este papa convocara el concilio Vaticano III, y realmente una mujer llegara al cardenalato durante el patriarcado del tito Paco.
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