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#68 #68 blackhawk dijo: #65 No me ciño solo a un dato o a un libroTe ciñes sólo a datos de libros de una misma tendencia ideológica. Lo mismo me da.
#72 #72 lambert_rush dijo: #70 De eso nada, gran parte de la tropa, sobre todo la que estaba acantonada en ciudades donde no triunfó el Golpe de Estado, acabó combatiendo en las filas del Ejército Republicano; los que fueron obligados fueron aquellos cuyos mandos se pasaron en bloque con los golpistas.A eso me referia
#71 #71 lambert_rush dijo: #68 Te ciñes sólo a datos de libros de una misma tendencia ideológica. Lo mismo me da.Si fuera asi, entonces tendria que negar o minimizar las atrozidades que hizo tambien el bando republicano en la guerra? Porque es algo que nunca he hecho y eso me choca segun lo que me estas diciendo
#39 #39 blackhawk dijo: #38 Vease la guerra que se hizo para intentar evitar que consigueira el poderPiensa en lo que has dicho.
Venga Indignada, pues empieza tú una revuelta, o lo que sea que tienes pensado que debe hacer el pueblo español. Si es que es muy fácil escribir algo revolucionario para que te lo publiquen en una página de frikis como esta y quedar guay.
Ya has quedado guay, ya te puedes ir.
Te he imaginado gritando esto con una espada en la mano a lomos de un caballo alazán, iluminada por la luz crepuscular
#34 #34 lambert_rush dijo: #29 No me haces gracia cuando vas de rojeras. Hay que mantener el personaje.Desde luego es el troll más trabajado que he visto en mucho tiempo.
#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero si te vuelves rojo acabarás arrepintiéndote de ese nick. Será una huella que no te podrás borrar, como los tatuajes de ex-skinheads pero sin poner cachondo a las chicas traviesas.
#38 #38 mattymatt dijo: #3 Vease Franco, que murió en su camaVease la guerra que se hizo para intentar evitar que consigueira el poder
#80 #80 blackhawk dijo: #79 Ni puedo ni pretendo hacerlo, que no sea simpatizante de Franco no hace que sienta devocion por como estaba la Republica ni considerara que era perfecta o que lo hacia bien. Es cierto que no conozco la opinion del pueblo en aquella epoca, solo la de algunos con los que hable, vecinos y conocidos que les toco esa epoca, por ambas partes. Soy consciente de que puedo errar en datos pero tambien que tampoco es ninguna locura las conclusines que saque¿Y toda esa gente era de la misma zona? Por que hablar con gente de otras podía hacerte sacar conclusiones distintas.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.España entera con amonal ya.
#22 #22 RDaneelOlivaw dijo: #7 En el fondo todos los españoles queremos un déspota que suba los impuestos y oprima a las clases bajas. Eso, eso, ¡que vivan las cadenas!
En ocho siglos, cada vez que hemos tenido algún rey que sabía lo que se hacía, hemos terminado por echarle.
#83 #83 milady_de_winter dijo: #80 ¿Y toda esa gente era de la misma zona? Por que hablar con gente de otras podía hacerte sacar conclusiones distintas. De aqui de Asturias y de Salamanca principalmente de hablar en persona, luego aparte pues vi las tipicas entrevistas de reportajes y documentales que hacian a veteranos de ambos bandos, pero esto es ya menos objetivo, eso es cierto
#84 #84 lambert_rush dijo: #80 Pues claro que yerras sacando conclusiones de una recolección de datos tan sesgada como la que obtienes de recavar la información únicamente en tu entorno, Asturias no es representativa de España. Si yo preguntara a mi entorno sacaría unas conclusiones como las tuyas y sé que son erróneas: Madrid no es Navarra ni Ávila.Pero de donde narices sacas que mi unica fuente de informacion sobre la Guerra Civil es lo que paso aqui en Asturias, eso te lo sacas tú de la manga
Muy bonito, pero los que seguimos mojándonos somos los mismos.
#81 #81 blackhawk dijo: #78 Simple seria si dijera que TODO el pueblo apoyo a los republicanos, que fueron unos buenos y santos durante toda la guerra, eso seria simple e interesadaDecir que los de un bando tenían más apoyo entre el pueblo que los del otro ya me parece bastante simplista e interesado.
#42 #42 blackhawk dijo: #40 Pienso que se hizo una guerra civil donde por un lado estaba un bando que intentaba dar un golpe de estado y por otro los que lo intentaron evitar. Pienso en la cantidad de muertos que hubo y la cantidad de gente que tuvo que escapar de aqui y por tanto la incapacidad para poder hacer un contragolpe por parte del pueblo, recordemos que no era tan facil como hace 200 años, ya no solo valen 200 ciudadanos con antorchas asaltando el palacio. De todas formas siempre hubo manifestaciones, huelgas y un intento de lucha contra Franco de distintas formas, unas mas acertadas que otrasSupongo que a Franco lo apoyaban cuatro ricos, dos obispos y sus amigos militares ejem, ejem. Así se gana una guerra sí.
#43 #43 mattymatt dijo: #42 Y por otro una gran mayoría civil que ni pinchaba ni cortabaVaya, entonces debió de ser muy difícil engrosar las numerosas milicias ciudadanas que existían en los dos bandos....
#80 #80 blackhawk dijo: #79 Ni puedo ni pretendo hacerlo, que no sea simpatizante de Franco no hace que sienta devocion por como estaba la Republica ni considerara que era perfecta o que lo hacia bien. Es cierto que no conozco la opinion del pueblo en aquella epoca, solo la de algunos con los que hable, vecinos y conocidos que les toco esa epoca, por ambas partes. Soy consciente de que puedo errar en datos pero tambien que tampoco es ninguna locura las conclusines que saquePues claro que yerras sacando conclusiones de una recolección de datos tan sesgada como la que obtienes de recavar la información únicamente en tu entorno, Asturias no es representativa de España. Si yo preguntara a mi entorno sacaría unas conclusiones como las tuyas y sé que son erróneas: Madrid no es Navarra ni Ávila.
#50 #50 blackhawk dijo: #49 Con el apoyo de la mayoria de militares es mas facil ganas a unos tios que en su vida han disparado un arma. Claro que hubo parte del pueblo que los apoyo, pero no fue mayoria, ni tan solo a la par, tuvo un apoyo mucho menos por parte del publo que el que tenian los republicanos"Lo sé porque todos mis antepasados eran republicanos".
#85 #85 juan_de_austria dijo: #81 Decir que los de un bando tenían más apoyo entre el pueblo que los del otro ya me parece bastante simplista e interesado. Y no era asi? Como era segun tu experta opinion?
Venga ya. Los españoles somos mas de venganza y ajuste de cuentas que de revolución (con honrosas excepciones). Nos matamos entre nosotros cuando tenemos ocasión, pero los Hijos de Puta con mayúsculas, como Fernando VII o Franco mueren tranquilamente en sus camas. Nos va mucho lo de apuñalarnos por la espalda, pero a la hora de hacer una revolución bien hecha, nos rajamos. Se queman iglesias porque no hay cojones para quemar cuarteles.
#70 #70 mattymatt dijo: #67 Vale, ¿has leído al comentario que respondo?
Para empezar todos los que estaban en el ejercito fueran con quien fueran estaban obligados a luchar en el bando nacional. Pero igual que el caso de tu pueblo, en la resistencia la gran mayoría sólo estaban en sus casas esperando los bombardeos, sin intervenir en la lucha.
No te he contradicho, pero bueno...¿Todos los que estaban en el ejercito eran obligados a luchar en queeeé? Hubo muchas roturas en el ejercito, demasiado complejas, numerosas y en muchos casos anecdóticas como para decir que todo el ejercito se sublevó ¿Te suenan los nombres de Vicente Rojo, Miaja, Llano de la Encomienda, Ramón Franco, Casado, F. Galán y tantos y tantos generales republicanos?
#69 #69 blackhawk dijo: #66 Y es una puta mierda mi interpretacion porque la tuya es la correcta no? InteresanteNo, es que la tuya es muy simple y parcial. E interesada, eso también, aunque puede que no seas ni consciente de ello.
#73 #73 mattymatt dijo: #72 A eso me referiaPues no has dicho eso.
#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No no, si quieres positivos tienes que poner tetas.
#49 #49 juan_de_austria dijo: #42 Supongo que a Franco lo apoyaban cuatro ricos, dos obispos y sus amigos militares ejem, ejem. Así se gana una guerra sí.
#43 Vaya, entonces debió de ser muy difícil engrosar las numerosas milicias ciudadanas que existían en los dos bandos....Con el apoyo de la mayoria de militares es mas facil ganas a unos tios que en su vida han disparado un arma. Claro que hubo parte del pueblo que los apoyo, pero no fue mayoria, ni tan solo a la par, tuvo un apoyo mucho menos por parte del publo que el que tenian los republicanos
#67 #67 milady_de_winter dijo: #52 ¿Qué? Muchos eran reclutados para luchar en el bando que les tocara simplemente por vivir en una zona, anda, no digas gilipolleces porque muchos de esos abuelos estaban luchando aunque no quisieran.Vale, ¿has leído al comentario que respondo?
Para empezar todos los que estaban en el ejercito fueran con quien fueran estaban obligados a luchar en el bando nacional. Pero igual que el caso de tu pueblo, en la resistencia la gran mayoría sólo estaban en sus casas esperando los bombardeos, sin intervenir en la lucha.
No te he contradicho, pero bueno...
Yo me he levantado hoy y me he tomado un par de vasos de Colacao. Si os habéis fijado en las noticias, mi gesto ha hecho que Rajoy dimita.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que tú eres del PP, tienes que ir en contra de ese movimiento.
#26 #26 meatieso dijo: #19 Fernando VII era como Rajoy, un tío con buenas intenciones, pero no demasiados medios, y controlado desde Europa para hacer acatar a la Conferencia de Viena, cambiando a Draghi por Metternich, y aupado por una parte de la población analfabeta. Bueno, aunque de Fernando VII dicen que destrozaba a las tías en la cama, y Rajoy, pues no tiene pinta dello.Más bien que lo revientan a él, no creo que sea el activo.
#45 #45 lambert_rush dijo: #42 Así que la gente que apoyaba a Franco no es pueblo.
Entiendo.No, simplemente que el pueblo era el unico que podia hacer algo, puesto que el ejercito estaba de parte de Franco, los que no lo estaban o bien habian muerto o bien andaban por Francia y posteriormente combatiendo en la 2ªGM, y el pueblo que se le podia oponer estaba masacrado. Por tanto, la mayoria de los que quedaban tenian bastante con preocuparse por conseguir algo de comer. Y de todas formas, la mayoria del pueblo no apoyaba a Franco, pero cuando tienes a gran parte del ejercito y a veteranos como los regulares de tu bando y los apoyos que recibes del exterior no te cobran como al otro bando, tienes las cosas mas faciles para ganar
#48 #48 blackhawk dijo: #45 No, simplemente que el pueblo era el unico que podia hacer algo, puesto que el ejercito estaba de parte de Franco, los que no lo estaban o bien habian muerto o bien andaban por Francia y posteriormente combatiendo en la 2ªGM, y el pueblo que se le podia oponer estaba masacrado. Por tanto, la mayoria de los que quedaban tenian bastante con preocuparse por conseguir algo de comer. Y de todas formas, la mayoria del pueblo no apoyaba a Franco, pero cuando tienes a gran parte del ejercito y a veteranos como los regulares de tu bando y los apoyos que recibes del exterior no te cobran como al otro bando, tienes las cosas mas faciles para ganarDesde luego Franco tonto no era, que si alargó la guerra fue por eso, para machacar. Pero yo te hablo de esos 40 años que vivieron tus abuelos, tus padres y por poco tú . ¿Enserio no tenían para comer? Que no los juzgo eh! que yo habría hecho igual pero no me des esos argumentos
Por cierto, el entierro de Franco fue multitudinario y media España lloraba. De echo hay unos cuantos que aún lloran.
#49 #49 juan_de_austria dijo: #42 Supongo que a Franco lo apoyaban cuatro ricos, dos obispos y sus amigos militares ejem, ejem. Así se gana una guerra sí.
#43 Vaya, entonces debió de ser muy difícil engrosar las numerosas milicias ciudadanas que existían en los dos bandos....Pregúntale a tus abuelos que hicieron ellos en la guerra civil. Seguro que pasarlas canuta en sus pueblecillos y yasta.
#6 #6 bristow dijo: Ahora en vez de luchar contra los invasores les damos paguitas y les construimos mezquitas.Tal vez es por que ellos han construido tu casa, ya que claro, tu tocar un ladrillo.
#70 #70 mattymatt dijo: #67 Vale, ¿has leído al comentario que respondo?
Para empezar todos los que estaban en el ejercito fueran con quien fueran estaban obligados a luchar en el bando nacional. Pero igual que el caso de tu pueblo, en la resistencia la gran mayoría sólo estaban en sus casas esperando los bombardeos, sin intervenir en la lucha.
No te he contradicho, pero bueno...No, tú has dicho que lo más probable era que sus abuelos no lucharan, pero es que obligaron a luchar en ambos bandos además de los que iban voluntarios, así que eso de que la mayoría estaba a verlas venir no acaba de cuadrar mucho, sobre todo dependiendo de la zona.
#52 #52 mattymatt dijo: #48 Desde luego Franco tonto no era, que si alargó la guerra fue por eso, para machacar. Pero yo te hablo de esos 40 años que vivieron tus abuelos, tus padres y por poco tú . ¿Enserio no tenían para comer? Que no los juzgo eh! que yo habría hecho igual pero no me des esos argumentos
Por cierto, el entierro de Franco fue multitudinario y media España lloraba. De echo hay unos cuantos que aún lloran.
#49 Pregúntale a tus abuelos que hicieron ellos en la guerra civil. Seguro que pasarlas canuta en sus pueblecillos y yasta. ¿Qué? Muchos eran reclutados para luchar en el bando que les tocara simplemente por vivir en una zona, anda, no digas gilipolleces porque muchos de esos abuelos estaban luchando aunque no quisieran.
#62 #62 blackhawk dijo: #55 Yo hablo con los datos de cuando lo estudie y lei sobre el tema, que esos datos los consideras falsos? muy bien, me engañarian como a un chino.
#56 Por eso, si lees mis comentarios, en ningun momento dije ni insinue que todo el publo apoyase a la izquierda. Ni en mi Asturias, como dices, todos eran republicanos, pues Oviedo fue el principal foco franquista aquiNadie te ha engañado, solo has hecho tu propia interpretación de lo sucedido. Y tu interpretación es puta mierda.
"Hubo parte del pueblo que les apoyo pero no fue una mayoría"
"Tuvo un apoyo mucho menor por parte del pueblo del que tuvieron los republicanos"
#52 #52 mattymatt dijo: #48 Desde luego Franco tonto no era, que si alargó la guerra fue por eso, para machacar. Pero yo te hablo de esos 40 años que vivieron tus abuelos, tus padres y por poco tú . ¿Enserio no tenían para comer? Que no los juzgo eh! que yo habría hecho igual pero no me des esos argumentos
Por cierto, el entierro de Franco fue multitudinario y media España lloraba. De echo hay unos cuantos que aún lloran.
#49 Pregúntale a tus abuelos que hicieron ellos en la guerra civil. Seguro que pasarlas canuta en sus pueblecillos y yasta. Sí, en mi familia había concejales de izquierda. Vamos, que las pasaron muy, muy putas.
¿Y? ¿Es eso relevante? Tú hace un rato has cometido la insensatez de decir que el pueblo no era más que un sufridor silencioso, que ni pinchaba ni cortaba en lo que se estaba cociendo...¿no te das cuenta de que se llama guerra CIVIL por algo?
si, tambien aguantamos 40 años que un dicatdor nos meara encima sin levantar la voz, aguantamos una monarquia arcaica, nos han invadido siempre que han querido... en fin, que mucha aguila roja ves tu
#40 #40 juan_de_austria dijo: #39 Piensa en lo que has dicho.Pienso que se hizo una guerra civil donde por un lado estaba un bando que intentaba dar un golpe de estado y por otro los que lo intentaron evitar. Pienso en la cantidad de muertos que hubo y la cantidad de gente que tuvo que escapar de aqui y por tanto la incapacidad para poder hacer un contragolpe por parte del pueblo, recordemos que no era tan facil como hace 200 años, ya no solo valen 200 ciudadanos con antorchas asaltando el palacio. De todas formas siempre hubo manifestaciones, huelgas y un intento de lucha contra Franco de distintas formas, unas mas acertadas que otras
Los españoles nos levantamos cuando empiezan a decirnos cómo vestir.
En una DEMOCRACIA, el poder se da y se quita en las ELECCIONES.
Yo por ejemplo quiero que se acabe la invasión tercermundista que sufre España, pero se que solo es posible DEMOCRÁTICAMENTE, de lo contrario estaríamos hablando de GOLPES DE ESTADO, y eso está muy mal ¿ o no?.
Ahora en vez de luchar contra los invasores les damos paguitas y les construimos mezquitas.
#92 #92 guerreroeuropeo dijo: #82
Me habeis puesto negativos por defender la democracia?
sabeis en que os convierte eso???cuanto negativo... pero nadie contesta...
#82 #82 guerreroeuropeo dijo: En una DEMOCRACIA, el poder se da y se quita en las ELECCIONES.
Yo por ejemplo quiero que se acabe la invasión tercermundista que sufre España, pero se que solo es posible DEMOCRÁTICAMENTE, de lo contrario estaríamos hablando de GOLPES DE ESTADO, y eso está muy mal ¿ o no?.
Me habeis puesto negativos por defender la democracia?
sabeis en que os convierte eso???
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