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#48 #48 chicafffuuu dijo: Lenin?Sí, Lenin.
Ya sabes, el de los Simpson.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Menos gente viviendo en España = Menos consumo = Caída de la actividad económica = Menos empleo para todos, españoles y extranjeros.
#33 #33 citas_marxistas dijo: #3 #4 Topicazo+desprecio al que haya subido el TQD= enviar comentario
#11 Menuda falacia te has marcado
#18 Lo primero, habla con un poquito de respeto, que parece que aquí está de moda ser borde y eso hace ganar positivos. Democracia, en su sentido etimológico, es cuando el poder reside en el pueblo, algo que obviamente NO existe. Si bien es cierto que hay diferencias, Lenin dejaba muy claro que los comunistas debían luchar y defender la democracia burguesa frente a las dictaduras, por los derechos políticos de los que hablas, a pesar de lo limitados y efímeros que son.
#38 #38 citas_marxistas dijo: #9 ¿Tienes una mínima idea de lo que estás la historia del partido bolchevique y de los soviets o solo hablas por lo que has oído en un documental sensacionalista de History Channel?
Porque en el partido bolchevique sí que existía libertad, las discursiones eran apasionadas, de muy diversos temas y casi siempre se decidían por pocos votos. A menudo, Lenin se podía quedar en minoría, y tenía que acatar.
#40 #40 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#41 #41 citas_marxistas dijo: #9 El pluripartidismo se acabó como medida de guerra, cuando los diferentes partidos dejaron de discutir para pasar directamente a las armas, en la guerra civil. Cuando más de una veintena de ejercitos occidentales fueron a arrasar rusia.Al poco tiempo el estalinismo se consolidó y se acabaron los derechos democráticos, las libertades, etc y las antiguas discursiones apasionadas se convirtieron en ridículas alabanzas a Stalin#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
Maldito comunista de mierda, lárgate con tus discursitos de las pelotas y desaparece de mi cuerpo de marines, ¡antes de que te arranque los ojos y empiece a correrme en tu mollera!
#51 #51 gang_of_wolves dijo: #48 Sí, Lenin.
Ya sabes, el de los Simpson.En sus años mozos fue un líder comunista, pero no te preocupes, nadie se acuerda ya de eso...
#49 #49 citas_marxistas dijo: #38 #42 En el estalinismo obviamente no existían más partidos que el bolchevique, pero en tiempos de Lenin, que es a quien se refiere el autor, sí. La guerra civil no la iniciaron los bolcheviques por gusto, la guerra civil la inciaron los demócratas esos que "garantizan la libertad del individuo" para saquear Rusia y quedarse con todo.
Sí, el comunismo abole las intituciones burguesas. Todo el poder para los soviets, organismos mucho más democráticos que la Duma. Las críticas deben centrarse en el funcionamiento de esos soviets, te he pasado un documento muy bueno que explica su historia que te recomiendo leer.¡Joder! Copio de la puta Wikipedia:
"A pesar de que el ideal leninista incluía libertad política en el país, Lenin formó un Gobierno que acabó con los derechos políticos (libertad de asociación, de expresión o de reunión, etc).143 Si en parte esta ausencia de libertad se debió a acontecimientos no completamente debidos al Gobierno de Lenin (derrota militar en la guerra mundial, grave crisis económica o guerra civil), el ideario de Lenin también tuvo un papel destacado en la abolición de las libertades políticas (...)"
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Menos inmigrantes = bajada de sueldo para españoles o deslocaclización de fábricas. Si en roma hubieran echado a los esclavos, los romanos habrían sido los nuevos esclavos. Si en EEUU hubieran echado a los negros, los estadounidenses habrían trabajado como los negros. ¿Tan difícil es eso de ver? ¿Te crees que un empresario te pagará más que a un inmigrante sólo porque eres un compatriota? El capitalismo no tiene fronteras, asesina por igual a todos.
#49 #49 citas_marxistas dijo: #38 #42 En el estalinismo obviamente no existían más partidos que el bolchevique, pero en tiempos de Lenin, que es a quien se refiere el autor, sí. La guerra civil no la iniciaron los bolcheviques por gusto, la guerra civil la inciaron los demócratas esos que "garantizan la libertad del individuo" para saquear Rusia y quedarse con todo.
Sí, el comunismo abole las intituciones burguesas. Todo el poder para los soviets, organismos mucho más democráticos que la Duma. Las críticas deben centrarse en el funcionamiento de esos soviets, te he pasado un documento muy bueno que explica su historia que te recomiendo leer.Y la Guerra Civil fue porque a Lenin le dió por disolver al Gobierno Provisional para tomar así el poder. El partido bolchevique era minoritario.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Joder, voy a vomitar.
Es el problema que tiene las nuevas tecnologías; por eso mismo se dice que nos conduce al pensamiento único, ya que intentamos aprender con un mísero artículo de la wikipedia, con un par de tweets, con un gráfico bonito y con mucha pendiente... Y obviamente no, nisiquiera cuando el escritor se declara "imparcial e independiente" algo que nunca puede existir verdaderamente pero esa es otra cuestión, la cosa es que la realidad no cabe en un maldito párrafo, tiene muchos más matices.
#43 #43 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#35 #35 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 ¿Puedes evitar relacionarme con algún comentario tuyo? La tentación de mandarte a la mierda es demasiado grande.#53 #53 Don_Sargento dijo: #33 #38 #40 #41 #43
[img]http://statics.vayagif.com/gifs/2011/11/GIF_63091_jajaja_ni_puta_gracia.gif[/img]
Maldito comunista de mierda, lárgate con tus discursitos de las pelotas y desaparece de mi cuerpo de marines, ¡antes de que te arranque los ojos y empiece a correrme en tu mollera!Si no pensáis aportar nada no hace falta que comentéis.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te lo enmarco porque es a una puta fuente que puedes acudir en cualquier momento y la cual se exije a sí misma imparcialidad, y más en artículos frecuentemente revisados como es el caso del artículo de Lenin, sobre el cual casi cada frase que se pone se discute o se supervisa para evitar iluminados. He leido libros de la jodida Unión Soviética más allá de eso.
Y que me acuses de acudir a una fuente parcial cuando tú has usado en uno de tus argumentos un texto de Marxist.com. Joder...
#61 #61 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #58 Te lo enmarco porque es a una puta fuente que puedes acudir en cualquier momento y la cual se exije a sí misma imparcialidad, y más en artículos frecuentemente revisados como es el caso del artículo de Lenin, sobre el cual casi cada frase que se pone se discute o se supervisa para evitar iluminados. He leido libros de la jodida Unión Soviética más allá de eso.
Y que me acuses de acudir a una fuente parcial cuando tú has usado en uno de tus argumentos un texto de Marxist.com. Joder...¿Hola?
¡NO HAS ENTENDIDO NADA DE LO QUE TE HE DICHO!
"¿Libertad para qué?" Vladimir Lenin, otra frase del dictador.
No voy a hacer lo de ponerme a lanzar mierda contra Lenin porque también hay que reconocer sus numerosos logros, grandes logros. Pero no era menos perro que el resto de líderes soviéticos.
He leído Lenin y he dejado de leer.
#8 #8 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Y el comunismo es una forma de gobierno en la que se cambia de tirano cuando este se muere o lo dice el partido.Seguro que tienes una amplia formación sobre el tema, la que te ha dado el canal Historia ¿verdad?.
Por otro lado, aprende a diferenciar entre comunismo y socialismo...
#17 #17 misssusu dijo: Y que alternativa propones?Revolución proletaria - Socialismo - Comunismo.
Democracia significa poder del pueblo, no poder de la burguesía.
Esto no es una democracia, es una oligarquía!
#65 #65 brianabadmolto dijo: #8 Seguro que tienes una amplia formación sobre el tema, la que te ha dado el canal Historia ¿verdad?.
Por otro lado, aprende a diferenciar entre comunismo y socialismo...Y tú entre socialismo y socialismo-marxista.
#23 #23 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #15 [img]http://i1.kwejk.pl/site_media/obrazki/2012/11/6c7b3e97a8934b4aa0d210734d2ba53f_original.gif?1352061267[/img]
#18 ¡Pero no le chafes sus ilusiones de sentirse rebelde! Deja que se sienta como en la peli V de Vendetta con sus criticas a la democracia.
¡Venga, chaval! ¡Los de arriba contra los de abajo! ¡Políticos al paredón! ¡PSOE y PP la misma mierda es! ¡Viva el comunismo!Grande, me he descojonado.
#67 #67 dr_strangelove dijo: #65 Y tú entre socialismo y socialismo-marxista.
Y tu entre socialismo y socialdemocracia...
A ver, puto soplapollas, si no te gusta esta democracia nadie te obliga a quedarte en España. Lárgate a Cuba o a Venezuela, seguro que para tí son todo un ejemplo de países democráticos. No te jode el perroflauta este con la demagogia, y encima, cómo no, parafraseando a rojos asesinos, sólo falta que uno de estos venga a darnos lecciones.
#70 #70 brianabadmolto dijo: #67 Y tu entre socialismo y socialdemocracia...
Socialdemocracia solo es un tipo de socialismo, como el anarquismo o socialismo ácrata, o el fascismo o nacionalsocialismo.
Las libertades personales y económicas son incompatibles. Cuanto más libre es el dinero más ricos hay, y estos a su vez más temen la gente de su alrededor en la que ven envidia, extremismo y deseos de apoderarse de su patrimonio por la fuerza. Por lo que exigen a los gobiernos medidas de seguridad cada vez más duras y restrictivas, hasta intervenir en la vida de la gente. Por el contrario, para que la gente pueda moverse en libertad y tener derechos individuales, el dinero debe estar controlado para que quede bien repartido, ya que de lo contrario surgirían conflictos que afectarían la convivencia y de nuevo tendrían que sacrificarse libertades en nombre de la seguridad.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues sí, el sueño húmedo del gobierno es tenernos tan sumisos como los norcoreanos. Pero ese complejo de demócrata de tres al cuarto todavía les impide comportarse con toda la incorrección política que desearían.
#33 #33 citas_marxistas dijo: #3 #4 Topicazo+desprecio al que haya subido el TQD= enviar comentario
#11 Menuda falacia te has marcado
#18 Lo primero, habla con un poquito de respeto, que parece que aquí está de moda ser borde y eso hace ganar positivos. Democracia, en su sentido etimológico, es cuando el poder reside en el pueblo, algo que obviamente NO existe. Si bien es cierto que hay diferencias, Lenin dejaba muy claro que los comunistas debían luchar y defender la democracia burguesa frente a las dictaduras, por los derechos políticos de los que hablas, a pesar de lo limitados y efímeros que son.
Una simple frase te digo, "Un dictador habilidoso es mucho mas beneficioso para la gente que una democracia de ignorantes"
#63 #63 dr_strangelove dijo: "¿Libertad para qué?" Vladimir Lenin, otra frase del dictador.
No voy a hacer lo de ponerme a lanzar mierda contra Lenin porque también hay que reconocer sus numerosos logros, grandes logros. Pero no era menos perro que el resto de líderes soviéticos.
frase mil veces sacada de contexto, ya que antes un periodista le preguntaba que cuando van a tener libertad los ciudadanos de Rusia, a lo que Lenin responde: ¿libertad para qué?
#18 #18 lambert_rush dijo: La democracia no es eso, putos imbéciles. La democracia es la libertad de expresión, la libertad de participación política (como poder afiliarse al partido que quieras o crear uno nuevo), la libertad laboral y sindical, etc. Todo eso es democracia, no el "votar cada cuatro años"; que ni siquiera es cierto porque cada año hay unas elecciones distintas, que si municipales, que si europeas, que si autonómicas, que si generales...Como si las elecciones municipales, autonómicas o europeas sirviesen de mucho.
Conste que no estoy de acuerdo con la chorrada que dice el TQD, pero eso no quita que la democracia que tenemos por aquí no sea paupérrima y muy mejorable. Cosas como hacer referéndums como mínimo para reformas importantes (aquí se aprueban cosas por decreto aunque haya millones de personas en contra manifestándose), tener listas abiertas, que los miembros de cualquier partido tengan libertad de voto en vez de tener que obedecer sí o sí la disciplina de partido... Y esto sin meternos en la separación de poderes, que da para largo.
La verdad es que aquí ni siquiera el votar cada cuatro años es muy democrático, porque ya se ve lo que hacen con el programa electoral.
#63 #63 dr_strangelove dijo: "¿Libertad para qué?" Vladimir Lenin, otra frase del dictador.
No voy a hacer lo de ponerme a lanzar mierda contra Lenin porque también hay que reconocer sus numerosos logros, grandes logros. Pero no era menos perro que el resto de líderes soviéticos.
Es muy triste que te ampares en una cita manipulada para dar una gran definición de cómo era Lenin
"Pero me la suda, no he leído un libro de comunismo en mi vida" @dr_strangelove
pd: "Libertad, ¿libertad para hacer qué?" Fue lo que dijo Lenin, que no tiene nada que ver.
#2 #2 pianosis dijo: Puff, qué pesaditos estáis con este empeño de desprestigiar la democracia... En sus inicios era algo de puta madre.Lo que no me gusta es que como cualquier partido político puede llegar al poder con solo tener votos, incurren a la demagogia para ganarse a la gente (y consecuentemente tener mas votos) sin preocuparse por los problemas que tienen que resolver, solo buscan el poder y el dinero. Y a la final terminamos con un partido que nunca representó los intereses de la gente lo cual es una cagada.
#65 #65 brianabadmolto dijo: #8 Seguro que tienes una amplia formación sobre el tema, la que te ha dado el canal Historia ¿verdad?.
Por otro lado, aprende a diferenciar entre comunismo y socialismo...Son ligeramente diferentes pero no mutuamente excluyentes por eso. Ambos implican control total y la destrucción de la economía.
xDDDDDDDDDDDDDDD. Lenin, gran ejemplo para hablar de tiranos. Y sí, esto es un ad hominem en toda regla.
El primero en advertirnos fue Platón, que dijo que si el pueblo era un ignorante (como nosotros, puesto que no estamos educados en politica) la democracia llegaría a ser la forma de gobierno mas degenerada y podia llegar a la tiranía
#12 #12 gazte dijo: Cómo se ve el plumero en estas páginas. Mucha progresía, mucha izquierda hasta que entra el tema de la inmigración, ¿eh, hipócritas? Vamos a ver, cualquier sociólogo o economista sabe que la inmigración es increíblemente positiva en lo que a economía se refiere para el crecimiento del país. Aprovecharse de extranjeros sin papeles para no pagar Seguridad Social, contrato y un salario más bajo es la base del capitalismo más salvaje que se vive en España. Si las empresas no explotan inmigrantes ilegales aquí lo harán en sus países de origen mediante el saqueo de sus materias primas. Uy sí, qué beneficio: colapsado la seguridad social, llenando cárceles, bajando salarios, haciendo que aumenté el paro... ¡Qué beneficio!
Lenin? Eso se extrae de Platón y ya ha llovido desde entonces.
#66 #66 brianabadmolto dijo: #17 Revolución proletaria - Socialismo - Comunismo.
Democracia significa poder del pueblo, no poder de la burguesía.
Esto no es una democracia, es una oligarquía!Mira que sabía que ibas a tirar para el comunismo...pero mira, no me da la gana. Mis cosas son mías.
#86 #86 misssusu dijo: #66 Mira que sabía que ibas a tirar para el comunismo...pero mira, no me da la gana. Mis cosas son mías.Propiedad individual te suena de lago?
Se nacionalizan las empresas como medio de colectivizar los medios de producción.
Antes de hablar nos enteramos del tema que los tópicos ya cansan
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