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Eso fue hace una semana ¿No podemos cambiar de tema?
O sea, que la clave está en quemarlos todos juntitos.
Que si, que muy bien lo de Burgos.
Como dijo el gran y mainstream Zorman, "violencia pacifista, ese es mi lema".
Bueno, pero llevaban bastante tiempo quejándose y sólo lo has visto en la tele cuando se han liado a hostias. Y al ayuntamiento sólo se ha echado atrás cuando la cosa estaba peor.
Lo que sacan como lección es que hay que formar una emergencia (como la de las hormigas, por ejemplo) para conseguir lo que se hizo en Burgos.
Hagamos una revolución e instauremos nuestro propio sistema y excluyamos a quien piense diferente.
"La violencia organizada", que bien suena.
¿Me puedes explicar qué tiene de democrática la violencia? ¿Yo puedo votar si se queman contenedores en Burgos o se ataca un banco en Almería?
Y eso de la violencia organizada democráticamente consiste en...
#9 #9 lambert_rush dijo: ¿Me puedes explicar qué tiene de democrática la violencia? ¿Yo puedo votar si se queman contenedores en Burgos o se ataca un banco en Almería?Yo te lo explico.
Muchedumbre enfurecida, las escuelas y centros médicos dan asco y sin embargo se van a gastar un pastizal en una obra para beneficiar a un cacique. Bien, entonces se paran y piensan: "¿cómo combatimos este problema?" sigo
#8 #8 lobiita dijo: "La violencia organizada", que bien suena.Igual que el crimen organizado.
#9 #9 lambert_rush dijo: ¿Me puedes explicar qué tiene de democrática la violencia? ¿Yo puedo votar si se queman contenedores en Burgos o se ataca un banco en Almería?¿Y tú me puedes explicar qué tienen de democráticos los diversos delitos de los principales políticos de España? Por si acaso, aclaro que no apoyo la violencia injustificada pero sí la lucha por nuestros derechos, y si para ello hay que atacar físicamente a la clase política y banquera, yo no lo voy a impedir.
Jeje, "violencia organizada democráticamente".
Después os quejáis cuando los antidisturbios dan organizadamente porrazos.
#12 #12 trigonometro dijo: #9 Yo te lo explico.
Muchedumbre enfurecida, las escuelas y centros médicos dan asco y sin embargo se van a gastar un pastizal en una obra para beneficiar a un cacique. Bien, entonces se paran y piensan: "¿cómo combatimos este problema?" sigoVotando a otro.
#9 #9 lambert_rush dijo: ¿Me puedes explicar qué tiene de democrática la violencia? ¿Yo puedo votar si se queman contenedores en Burgos o se ataca un banco en Almería?Discuten que es mas conveniente, ponen en común ideas. ¿y si quemamos tal cosa? pues tiene sus pros y sus contras bla bla. ¿lo hacemos? Si, no. Si se hace, es una decisión colectiva en la que participan todos.
¿que es lo que suele pasar? la manifestación es pacífica, la gran mayoria de las veces se queda ahí pero otras la indignacion e impotencia lleva a algunas personas (suelen ser anarquistas, ya que ellos no necesitan condiciones objetivas, pero ese es otro debate) a encapucharse y "liarla" quemando contenedores y demas, de forma insividual y realmente sin contar con los demás, ni con su eleccion ni participacion. Obviamente, esto no da miedo a la policia que carga sin problemas, y la muchedumbre no siente la acción como suya asi que huye con facilidad
#17 #17 trigonometro dijo: #9 Discuten que es mas conveniente, ponen en común ideas. ¿y si quemamos tal cosa? pues tiene sus pros y sus contras bla bla. ¿lo hacemos? Si, no. Si se hace, es una decisión colectiva en la que participan todos.
¿que es lo que suele pasar? la manifestación es pacífica, la gran mayoria de las veces se queda ahí pero otras la indignacion e impotencia lleva a algunas personas (suelen ser anarquistas, ya que ellos no necesitan condiciones objetivas, pero ese es otro debate) a encapucharse y "liarla" quemando contenedores y demas, de forma insividual y realmente sin contar con los demás, ni con su eleccion ni participacion. Obviamente, esto no da miedo a la policia que carga sin problemas, y la muchedumbre no siente la acción como suya asi que huye con facilidadCuando la violencia es democrática su fuerza es increíblemente fuerte.. Acciones pequeñas, que en sí mismas no son nada pero acojonan porque son una demostración de fuerza.
A estas alturas, no debería quedar un solo español que pensase que la policía carga porque haya violencia, está más que demostrado que a menudo la prococa y que si no lo consigue carga aunque sea pacifica.
#15 #15 lee_agort dijo: Jeje, "violencia organizada democráticamente".
Después os quejáis cuando los antidisturbios dan organizadamente porrazos.jeje, después te quejarás cuando tu hija tenga que recurrir a la prostitución para poder alimentar a tu familia. jeje.
#16 #16 dr_strangelove dijo: #12 Votando a otro.
Si, eso hicieron los francesea votando a Hollande. Porque en su país existe la democracia, si el pueblo elige hacer tal o cual cosa, las élites económicas acatan sin problema alguno.
Obviamente es ironía. Se está pasando su programa por los mismísimos. Los que toman las decisiones no se presentan a las elecciones
#18 #18 trigonometro dijo: #17 Cuando la violencia es democrática su fuerza es increíblemente fuerte.. Acciones pequeñas, que en sí mismas no son nada pero acojonan porque son una demostración de fuerza.
A estas alturas, no debería quedar un solo español que pensase que la policía carga porque haya violencia, está más que demostrado que a menudo la prococa y que si no lo consigue carga aunque sea pacifica.
#15 jeje, después te quejarás cuando tu hija tenga que recurrir a la prostitución para poder alimentar a tu familia. jeje. Define "violencia democrática". Pon ejemplos.
Otro ejemplo es la huelga de barrenderos de Madrid. Violencia hubo muy poca, pero altamente efectica porque estaba bien organizada. Y cuando los trabajadores además de cabreados están bien organizados.. ay, como tiemblan.
#20 #20 lee_agort dijo: #18 Define "violencia democrática". Pon ejemplos.Ya te lo estoy explicando brevemente. Es fácil de entender creo yo, no tiene nada que ver que un tipo queme un contenedor con que el conjunto tome la decisión. Si lo que quieres son ejemplos prácticos bien detallados.. para eso tienes que vivirlo en tus carnes realmente. También puedes leer sobre Argentina 2001, hay un documental muy bueno sobre esto pero no recuerdo el nombre, o más recientemente las revoluciones arabes. Pero tendría que ser algo en plan diario de la movilización, para poder entender lo que te estoy diciendo, contado por los propias personas
#22 #22 trigonometro dijo: #20 Ya te lo estoy explicando brevemente. Es fácil de entender creo yo, no tiene nada que ver que un tipo queme un contenedor con que el conjunto tome la decisión. Si lo que quieres son ejemplos prácticos bien detallados.. para eso tienes que vivirlo en tus carnes realmente. También puedes leer sobre Argentina 2001, hay un documental muy bueno sobre esto pero no recuerdo el nombre, o más recientemente las revoluciones arabes. Pero tendría que ser algo en plan diario de la movilización, para poder entender lo que te estoy diciendo, contado por los propias personasCuando recurres a esto es porque ya te has dado cuenta de que la violencia la vas a recibir igual, por muchas ideas pacifistas que puedas tener.
#22 #22 trigonometro dijo: #20 Ya te lo estoy explicando brevemente. Es fácil de entender creo yo, no tiene nada que ver que un tipo queme un contenedor con que el conjunto tome la decisión. Si lo que quieres son ejemplos prácticos bien detallados.. para eso tienes que vivirlo en tus carnes realmente. También puedes leer sobre Argentina 2001, hay un documental muy bueno sobre esto pero no recuerdo el nombre, o más recientemente las revoluciones arabes. Pero tendría que ser algo en plan diario de la movilización, para poder entender lo que te estoy diciendo, contado por los propias personasAhm, ya entiendo, pretendes justificar la violencia. Osea, que los que deciden en grupo quemar contenedores en una protesta o lanzar cócteles molotov en la comunidad vasca (por poner otros ejemplos), lo hacen por la "vía democrática", porque ellos tienen sus razones. Entiendo.
¿Me puedes explicar a qué viene exactamente la palabra democrática en tu expresión? ¿Es para darle un sentido más ético a lo que dices, tal como hacen los políticos y los demagogos?
#25 #25 ppgjwwpppp dijo: ¿Me puedes explicar a qué viene exactamente la palabra democrática en tu expresión? ¿Es para darle un sentido más ético a lo que dices, tal como hacen los políticos y los demagogos?Sí. Por lo visto, si todos deciden quemar contenedores, romper las cristaleras de los bancos y destrozar el mobiliario urbano, es democrático.
#24 #24 lee_agort dijo: #22 Ahm, ya entiendo, pretendes justificar la violencia. Osea, que los que deciden en grupo quemar contenedores en una protesta o lanzar cócteles molotov en la comunidad vasca (por poner otros ejemplos), lo hacen por la "vía democrática", porque ellos tienen sus razones. Entiendo.Estoy hablando de métodos de violencia. Es lo que llevo haciendo todo el rato. Lee un poquito más y guárdate esa arrogancia y sectarismo.
Ya te entiendo yo a ti, eres de esos que piensan que una parte puede usar toda la violencia que quiera contra la otra, que si la otra se rebela pasa a ser automáticamente ilégitima. Que 2.000 millones de personas vivan con menos de 2 dólares al día para que otros se enriquezcan
#27 #27 trigonometro dijo: #24 Estoy hablando de métodos de violencia. Es lo que llevo haciendo todo el rato. Lee un poquito más y guárdate esa arrogancia y sectarismo.
Ya te entiendo yo a ti, eres de esos que piensan que una parte puede usar toda la violencia que quiera contra la otra, que si la otra se rebela pasa a ser automáticamente ilégitima. Que 2.000 millones de personas vivan con menos de 2 dólares al día para que otros se enriquezcan
eso sí que es legítimo. ¿un contenedor ardiendo? la mayor injusticia pueda haber en el mundo, un horror. Di no a la discriminación contra los contenedores, ellos también sienten.
#25 #25 ppgjwwpppp dijo: ¿Me puedes explicar a qué viene exactamente la palabra democrática en tu expresión? ¿Es para darle un sentido más ético a lo que dices, tal como hacen los políticos y los demagogos?El sentido ético se lo está inventando los prejuicios de la gente.
Coño, la recogida de alimentos para los niños con cáncer puede ser organizada de forma democrática, individualista o dicatorial. Lo mismo para organizar el asesinato de esos niños.
#27 #27 trigonometro dijo: #24 Estoy hablando de métodos de violencia. Es lo que llevo haciendo todo el rato. Lee un poquito más y guárdate esa arrogancia y sectarismo.
Ya te entiendo yo a ti, eres de esos que piensan que una parte puede usar toda la violencia que quiera contra la otra, que si la otra se rebela pasa a ser automáticamente ilégitima. Que 2.000 millones de personas vivan con menos de 2 dólares al día para que otros se enriquezcan
No, perdona, yo no he dicho en ningún momento que sea ilegítimo responder ante un acto de violencia llevada a cabo por otra parte.
Ni sectarismo ni arrogancia. Pretendes justificar la violencia tildándola de democrática. Después querréis (tú y los demás cafres que se dedican a esto) que os tomen en serio cuando empezáis a destrozar todo a vuestro paso. Pero no, lo que bien sabéis hacer (sí, ahora te tacho de sectario) es quejaros de la policía cuando os dan hostias por vuestro vandalismo.
#29 #29 trigonometro dijo: #25 El sentido ético se lo está inventando los prejuicios de la gente.
Coño, la recogida de alimentos para los niños con cáncer puede ser organizada de forma democrática, individualista o dicatorial. Lo mismo para organizar el asesinato de esos niños.
Quedamos en que la forma de organización, aunque le da un caracter distinto al proceso, no puede ser en sí misma garante de legtimidad. Depende de lo que se trate. Si lo que pensáis es que las víctimas no pueden defenderse de forma legítima en ningún caso a pesar de toda la violencia que reciban ese ya es otro debate distinto al que estamos teniendo.
#31 #31 trigonometro dijo: #29 Quedamos en que la forma de organización, aunque le da un caracter distinto al proceso, no puede ser en sí misma garante de legtimidad. Depende de lo que se trate. Si lo que pensáis es que las víctimas no pueden defenderse de forma legítima en ningún caso a pesar de toda la violencia que reciban ese ya es otro debate distinto al que estamos teniendo.No, para nada. Entiendo, comprendo y estoy a favor que, ante esa construcción con presupuesto desorbitado y la situación general de esa localidad, se manifiesten e incluso paralicen pacíficamente la obra, pero de ahí a llevar actos vandálicos y pretender justificarlos... No, en eso último te estás equivocando.
#30 #30 lee_agort dijo: #27 No, perdona, yo no he dicho en ningún momento que sea ilegítimo responder ante un acto de violencia llevada a cabo por otra parte.
Ni sectarismo ni arrogancia. Pretendes justificar la violencia tildándola de democrática. Después querréis (tú y los demás cafres que se dedican a esto) que os tomen en serio cuando empezáis a destrozar todo a vuestro paso. Pero no, lo que bien sabéis hacer (sí, ahora te tacho de sectario) es quejaros de la policía cuando os dan hostias por vuestro vandalismo.¿por qué te ves en la necesidad de manipular? Nadie ha justificado la violencia por el simple hecho de ser democrática, eso te lo estás inventando tú.
Lo siguiente ya no es prejuicios o torpeza, es sucio oportunismo que denota tu sectarismo. Aprovechar que alguien justifica la violencia para a)extrapolar a un movimiento b) como la violencia de los manifestantes lleva a la reacción de la policia, si los policias atacan es porque se ha hecho lo que estoy diciendo. Algo rotundamente erróneo e idea que se utiliza para justificar la represión polic
Tu método es aún más oportunista y demagogo tratandose de España. Aqui la gran explosión fue en el 15M, que fue radicalmente flower power y a partir de de toda la represión alguna gente empezó a abandonar sus ideas pacifistas. Despues de la represión, no que la represión fuera la causa de dicho abandono de dichas ideas.
Los que arrasan con todo a su paso van vestidos de traje y cobran buenas dietas.
La represión policial no la crea la acción del pueblo, es la acción del pueblo lo único que pueda evitarla
#33 #33 trigonometro dijo: #30 ¿por qué te ves en la necesidad de manipular? Nadie ha justificado la violencia por el simple hecho de ser democrática, eso te lo estás inventando tú.
Lo siguiente ya no es prejuicios o torpeza, es sucio oportunismo que denota tu sectarismo. Aprovechar que alguien justifica la violencia para a)extrapolar a un movimiento b) como la violencia de los manifestantes lleva a la reacción de la policia, si los policias atacan es porque se ha hecho lo que estoy diciendo. Algo rotundamente erróneo e idea que se utiliza para justificar la represión polic¿Manipular yo? No seas ridículo. Y sigues tachándome de sectario cuando eres tú el que sigue empeñado en justificar la violencia tildándola de "democrática". ¿Violencia democrática? ¿En serio? Menuda gilipollez.
Y sí, si la policía actúa es por los vándalos que actúan violentamente y son los que acaban perjudicando la manifestación, por gente como tú.
No me extrañaría nada que fueras del CNT, UGT o cualquier nido de parásitos izquierdosos.
O sea que en vez de quemar contenedores hay que planificar la fecha y hora en la que se quemarán.
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