Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#114 #114 milady_de_winter dijo: #95 Conozco una tienda que cerró varias veces por vender alcohol a menores, le salía más rentable pagar la multa con los beneficios que no venderles, al final sólo pudo con ella la competencia de los chinos. Tal vez sea hora de endurecer esas leyes para que los menores no tengan tanto acceso.A mi no me volvieron a llamar de un curro por prohibir la entrada a menores, como marca la ley
#104 #104 lambert_rush dijo: #98 Es que prohibiendo el amianto produces el efecto contrario al que pretendes. Las empresas acabarían desarrollando un material tan barato como el amianto para competir por el sector con menos dinero del mercado pero sin la desventaja de la salud. Si lo prohíbes, expulsas del mercado a ese sector porque ya no es atractivo. O igual sí que lo es, pero las empresas no lo pueden comprobar, porque no tienen referencias.
#95 El amianto mata a la larga. El moho mata mucho más rápido. Las empresas siempre buscaran el material mas barato y que les aporte los mayores beneficios, en el caso que dices que prohiban o no el amianto no cambiaria nada
#118 #118 mereima dijo: #114 #100 Pues si no se endurecen esas leyes seguirán haciendo lo que les dé la gana.
Y no todas las culpas son del vendedor, que al fin y al cabo sólo quiere aprovecharse de la situación, también es de los padres por no educar a sus hijos. Claro que es parte de los padres, pero no toda, hay padres que pueden educar muy bien, pero todos fuimos adolescentes, algunos aun lo son aqui, y la presion social de los amigos en ocasiones es muy grande a esa edad. Y luego por supuesto el vendedor, esta haciendo algo ilegal
#122 #122 blackhawk dijo: #104 Las empresas siempre buscaran el material mas barato y que les aporte los mayores beneficios, en el caso que dices que prohiban o no el amianto no cambiaria nadaNo estoy de acuerdo en lo del amianto con lambert, pero eso que dices no es del todo correcto, no siempre el material más barato da mayor beneficio porque a veces baja las ventas.
#124 #124 blackhawk dijo: #118 Claro que es parte de los padres, pero no toda, hay padres que pueden educar muy bien, pero todos fuimos adolescentes, algunos aun lo son aqui, y la presion social de los amigos en ocasiones es muy grande a esa edad. Y luego por supuesto el vendedor, esta haciendo algo ilegalPues entonces a fastidiarse, porque si denunciar a los vendedores no sirve de nada y tampoco los padres pueden hacer nada por evitar que sus hijos consuman alcohol con 14-15 años...
#128 #128 mereima dijo: #124 Pues entonces a fastidiarse, porque si denunciar a los vendedores no sirve de nada y tampoco los padres pueden hacer nada por evitar que sus hijos consuman alcohol con 14-15 años... Endurecer las leyes, que haga que el vendedor por ejemplo no le salga rentable los beneficios con las consecuencias, ese seria un primer paso
#116 #116 milkaesamor dijo: #104 uhm... ¿y de la I+D y todo eso qué piensas?
Quiero decir... Ok, si prohibirlo hace que esas empresas se piren o cierren... Facilitales el desarrollo de un material alternativo no dañino para la salud. O, sube/baja impuestos para quien use/no use esos materiales y así fuerzas al no-uso porque deja de ser lo más barato.¿Partimos de una situación como la actual en la que el Impuesto de Sociedades está en el 30%? En ese caso, prefiero mil veces que se haga una rebaja de impuestos a quien desarrolle una tecnología más limpia. Gana la empresa, ganan los consumidores, ganamos todos. Pero es distorsionar el mercado utilizando los impuestos para medidas extrafiscales, tampoco me convence demasiado.
#123 #123 dr_strangelove dijo: #114 Tengo una crisis moral ¿debería estar de acuerdo con esto con lo que saco yo gracias a esas tiendas?Yo no tendría ninguna duda moral. Ande yo caliente...
#137 #137 lambert_rush dijo: #116 ¿Partimos de una situación como la actual en la que el Impuesto de Sociedades está en el 30%? En ese caso, prefiero mil veces que se haga una rebaja de impuestos a quien desarrolle una tecnología más limpia. Gana la empresa, ganan los consumidores, ganamos todos. Pero es distorsionar el mercado utilizando los impuestos para medidas extrafiscales, tampoco me convence demasiado.
#123 Yo no tendría ninguna duda moral. Ande yo caliente... Liberal. Pero digo en cuanto a la edad permitida para consumir ¿Crees que debería existir? yo hace unos años pensaba que sí, pero luego empecé a beber y claro...
¿Es Arias Cañete la identidad secreta de Papa Noel? Discuss.
#152 #152 dr_strangelove dijo: #146 Es que además siempre se ha mantenido como una formalidad, los castigos son casi inexistentes para los menores que beben y estos lo hacen sin ningún problema y son tantos que los policías ni se molestan ya y en las fiestas se centran más en pillar a los drogatas o en evitar peleas, destrozos y cosas así.El problema del alcohol no es que se prohiba o no, sino la aceptación social. Sin ir más lejos es peor para la salud que la marihuana y en cambio ésta tiene un estigma social que limita bastante su consumo
#152 #152 dr_strangelove dijo: #146 Es que además siempre se ha mantenido como una formalidad, los castigos son casi inexistentes para los menores que beben y estos lo hacen sin ningún problema y son tantos que los policías ni se molestan ya y en las fiestas se centran más en pillar a los drogatas o en evitar peleas, destrozos y cosas así.Es conmovedor ver cómo los ciudadanos rechazan una ley injusta, sin razón de ser y contraria a las costumbres. Aún hay sitio para la revolución liberal.
#151 #151 herr_realista dijo: #148 Y como nos portamos mal en vez de traernos carbón se carga a personajes majosY a personajes no majos, y a personajes que caen muy mal, y a personajes que acabas de conocer... por cargarse que no falte.
#155 #155 lambert_rush dijo: #152 Es conmovedor ver cómo los ciudadanos rechazan una ley injusta, sin razón de ser y contraria a las costumbres. Aún hay sitio para la revolución liberal.A ver, conmovedor....son borrachos, lambert.
#165 #165 lambert_rush dijo: #163 Es una manifestación de lo mismo que nos ha llevado a acorralar a Somere por querer limitar algo que llevamos dentro. Es una manifestación de que cada cultura tiene su droga. Hay miles de leyes y normas injustas y la gente se resigna. Te tocan el alcohol y enloqueces. De todas formas, me hace gracia ver que tenéis una actitud muy positiva frente al alcohol pero negativa hacia los alcohólicos.
#167 #167 blowin_in_the_wind dijo: #164 Deberias ver como crece el numero de niños de 13 años que fuman porros, en plan Swan Fyahbwoy y cachimbita.Querrás decir que tosen porros
#174 #174 dr_strangelove dijo: #171 Yo no tengo actitud negativa hacia borrachos ni drogaos, de hecho esos son mis mejores amigos.Curioso, me pasa lo mismo.
#174 #174 dr_strangelove dijo: #171 Yo no tengo actitud negativa hacia borrachos ni drogaos, de hecho esos son mis mejores amigos.A eso precisamente se referian antes con que los jovenes no ven esos problemas o riesgos con la gravedad real que tienen, sino como algo mas suave y controlable
#171 #171 somerexistroparaisto dijo: #165 Es una manifestación de que cada cultura tiene su droga. Hay miles de leyes y normas injustas y la gente se resigna. Te tocan el alcohol y enloqueces. De todas formas, me hace gracia ver que tenéis una actitud muy positiva frente al alcohol pero negativa hacia los alcohólicos. Hacia los alcohólicos creo que hay diferentes visiones, no simplifiques tanto.
#183 #183 blackhawk dijo: #181 Luego te quejas que no te sale barba, si te metes cosas raras no te saldra jajajaMenos mal que ya soy alto y no necesito crecer más aún, eso que me llevo.
#182 #182 somerexistroparaisto dijo: #180 Pues muchos comentarios al respecto era que tenían la responsabilidad de su enfermedad. Que a pesar de la información habían "decidido hacerse alcohólicos" e incluso había quien hablaba de restringirles la atención sanitaria. Creo que fuiste la única en hablar de susceptibilidad personal. Y nadie señaló de que, al ser el alcohol una droga, cualquiera de nosotros, bajo circunstacias adecuadas, puede volverse alcohólico.Nadie decide hacerse alcohólico pero si deciden no restringirse al principio su consumo. Obviamente una vez que alguien es adicto hay que tratarlo, pero no se puede decir que en ningún caso no tenga parte de responsabilidad. Yo he visto gente que con 16 años se metía unas rayas el fin de semana del tamaño de una diagonal de una caja de cd, te aseguro que sabían que se podían volver adictos, igual que lo sabía yo y decía que no cuando me ofrecían. Algo de "culpa" tenían (por cierto, algunos lo dejaron antes de engancharse y otros no, y eso que es mas adictivo que tomarse una copa).
#184 #184 dr_strangelove dijo: #183 Menos mal que ya soy alto y no necesito crecer más aún, eso que me llevo.Pero es mucho mejor ser alto y tener barba, creeme jajaja
#1 #1 scott_summers dijo: Me encanta que los expertos en economía vengan a TQD a iluminarnos.¿Pero que os pasa a los usuarios de esta pagina? ¿porque sois todos tan agresivos?
Pues no lo veo mal.
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #14 Ya sé que este es el país de la cultura del vino, y que todo lo que se le dice a la gente por un oído les sale por el otro. Pero lo cierto es que no es normal beber grandes cantidades de licores destilados con una cantidad en alcohol que oscila entre 20º y 40º en pocas horas. Y tampoco lo es que la edad en que se empieza a beber se sitúe en unos 14-15 años.
Esto va a tener consecuencias. Y la primera de ellas es que ya se prevé una caída en la esperanza de vida. Vais a vivir menos que vuestros padres o abuelos.Bueno, pero si es menos esperanza de vida pero con mayor calidad...
Además, si no me equivoco la crisis ya ha mermado la esperanza de vida, así que bah, ya que voy a vivir un tanto menos voy a vivirlo con una buena y fresquita cerveza cerca de mi.
#25 #25 mir07 dijo: #21 Cubata a precio de puticlub. Luego se quejarán de que hagan botellón...¿Por qué son tan caras las copas en los puticlubs? Me lo contó un amigo.
#26 #26 somerexistroparaisto dijo: #22 ¿Qué argumento es ese?
- No mire señor, es que aquí en nuestra tribu matamos gente y nos la comemos. Nos diezma el kuru pero mire, es que semos así.Eso es un falacia y lo sabes.
#34 #34 mir07 dijo: #20 Si vivieras en un país de la cultura del vodka explosionarías entonces. Vodka con tónica es lo que bebía Scarlett Johansson en Lost in translation. Y el James Bond de Daniel Craig también le echa vodka al martini. Putos rusos, están invadiendo todo lo que es bueno.
#35 #35 somerexistroparaisto dijo: #28 No es paternalista. Es que el alcohol, por ser una droga, una substancia adictiva, no puede elegirse en libertad. ¿Es paternalista prohibir el amianto en la construcción porque causaba cáncer? ¿Es paternalista tomar medidas en contra de los accidentes laborales? ¿Fue paternalista la ley antitabaco? A veces los gobiernos deben dar un paso al frente y prohibir cosas dañinas.Nadie sufre un accidente o se intoxica con amianto voluntariamente, en cambio si bebes o incluso si te metes heroína o mierda de por ahí lo haces bajo tu propia elección y responsabilidad. No se puede encerrara a las personas en habitaciones cubiertas de papel de burbujas, el ser humano es muy autodestructivo y eso no se puede evitar.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #32 Sí, la relación fracaso escolar y alcohol es un hecho y uno de los motivos por los que se prohíbe el alcohol a jóvenes, se crean menos conexiones nerviosas en un cerebro de alguien que bebe alcohol en períodos de desarrollo.
#33 Es una droga. No puedes elegirla. Y el patrón de binge-drinking de los adolescentes y jóvenes está lejos de la moderación.
#29 No baja por la crisis. Baja por la epidemia de obesidad.
Pues no sé de donde salen mis notas....
#37 #37 scott_summers dijo: #34 Vodka con tónica es lo que bebía Scarlett Johansson en Lost in translation. Y el James Bond de Daniel Craig también le echa vodka al martini. Putos rusos, están invadiendo todo lo que es bueno.El vodka es bueno ¬¬
#61 #61 milady_de_winter dijo: #57 Pero es que a los 15 está prohibido que te vendan alcohol, tú quieres prohibir todo el alcohol porque no se emborrachen los de 15 (que en realidad la mitad dicen haberse emborrachado con vaso y medio de martini limón o malibú con piña...).Ah ¿El malibú tiene alcohol de verdad?
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #14 Ya sé que este es el país de la cultura del vino, y que todo lo que se le dice a la gente por un oído les sale por el otro. Pero lo cierto es que no es normal beber grandes cantidades de licores destilados con una cantidad en alcohol que oscila entre 20º y 40º en pocas horas. Y tampoco lo es que la edad en que se empieza a beber se sitúe en unos 14-15 años.
Esto va a tener consecuencias. Y la primera de ellas es que ya se prevé una caída en la esperanza de vida. Vais a vivir menos que vuestros padres o abuelos.Ellos, ellos, a mi no gustarme tanto el alcohol. Nunca tendré cirrosis.
#74 #74 milady_de_winter dijo: #67 Dices que es exagerado y seguido dices algunos... Los hay que se cogen unas moñas de campeonato y los que apenas beben y dicen que beben, ah, y los que no beben se crean superiores por ello o no.Y luego inundan TQD para que les demos una palmadita en al espalda por ser tan especiales. Eso si que son daños a la sociedad, y el Estado debería intervenir.
#73 #73 somerexistroparaisto dijo: #55 No puedes porque pondrías en peligro la salud de los camareros.
#60 Hay un porcentaje de personas que suicidan que no tienen ninguna patología. Pero la mayoría tienen una enfermedad mental detrás.
#62 Eso es terriblemente perverso. ¿Vamos a dejar sin tratamiento a los enfermos que tengan enfermedades relacionadas con las drogas? Las adicciones son enfermedades también, no puedes dejar de tratarlas por moralinas.
#58 Lo que se recauda no cubre lo que gasta.Y tú no puedes pretender controlar y limitar a la población por cuestiones económicas.
Y es una adicción que puedes controlar. Sabes dónde te metes: Evítalo.
Por mucho que se prohiba quien quiera seguirá bebiendo, pero con una buena educación por parte de la familia se evitan borracheras precoces. Los niñatos de 13, 14 que ya van borrachos por la calle es porque sus padres han pasado de enseñarles nada.
#78 #78 milkaesamor dijo: #73 Y tú no puedes pretender controlar y limitar a la población por cuestiones económicas.
Y es una adicción que puedes controlar. Sabes dónde te metes: Evítalo.Poner adicción y controlar en la misma frase sólo tiene sentido si pones: no se puede controlar una adicción.
¿Te crees que la gente que es alcóholica se levantó un día por la mañana y dijo: de puta madre, me voy a comprar 10 botellas de vino y me las voy a beber para volverme adicto?
#88 #88 dr_strangelove dijo: #81 Pero ¿de verdad es tan malo que los menores beban? Ya no digo legal o ilegal, sino tan negativo como se dice muchas veces. Discutámoslo en serio.¿Es esto positivo? https://www.youtube.com/watch?v=SWOz-kIwDuU
#90 #90 scott_summers dijo: #88 ¿Es esto positivo? https://www.youtube.com/watch?v=SWOz-kIwDuULa respuesta sólo puede ser: "Claro que sí".
#90 #90 scott_summers dijo: #88 ¿Es esto positivo? https://www.youtube.com/watch?v=SWOz-kIwDuUDe hecho está muy bien.
#88 #88 dr_strangelove dijo: #81 Pero ¿de verdad es tan malo que los menores beban? Ya no digo legal o ilegal, sino tan negativo como se dice muchas veces. Discutámoslo en serio.A ver. Durante tu adolescencia, tu cerebro sigue formándose. Si tú tomas alcohol vas a perjudicar ese desarrollo normal. Además, aumenta tu posibilidad de sufrir enfermedades psiquiátricas como la depresión y la ansiedad. Por otro lado, en la adolescencia, es un período en el que psicológicamente hablando, no valoras bien los riesgos y sería más complicado conseguir un consumo moderado.
#86 #86 scott_summers dijo: #81 De verdad, en ocasiones pienso que vives en al país de la piruleta ¿Empresas que obliguen a sus trabajadores a una hora de ejercicio físico, estamos locos?Hay muchas empresas que lo hacen. No sé dónde está lo raro.
#89 #89 milady_de_winter dijo: #81 Claro, mejor que te obliguen a hacer ejercicio a que hagas el que te de la gana por gusto (y tal vez por salud, que no todos podemos hacer el mismo ejercicio por nuestros músculos). Joder, que quiero vivir con libertad, y si duro un año menos pues un año menos, pero feliz.
La publicidad de alimentos para niños sirve de poco, es a los padres que les cocinan fritos 8 veces por semana a los que tienes que convencer.
Pide que se vigile mejor o se restrinja más el acceso de los menores al alcohol, pero no nos jodas a los demás.Lo del ejercicio es cosa de la empresa. Igual que otras te obligan a hacer retiros o asistir a cursos. Y la publicidad para niños influye, y mucho. Los estudios de márketing demuestran que ellos tienen un gran peso en la familia a la hora de comprar. Yo no sé cómo se va a restringir el consumo, habrá medidas mejores o peores. Pero creo que nadie cree que la situación actual es normal.
#87 #87 lambert_rush dijo: #81 Prohibir el amianto no va a hacer más baratas las casas sin él. ¿Mejor una casa con amianto o una chabola?Mejor la chabola que una casa que te mata al poco de irte a vivir a ella.
#103 #103 somerexistroparaisto dijo: #89 Lo del ejercicio es cosa de la empresa. Igual que otras te obligan a hacer retiros o asistir a cursos. Y la publicidad para niños influye, y mucho. Los estudios de márketing demuestran que ellos tienen un gran peso en la familia a la hora de comprar. Yo no sé cómo se va a restringir el consumo, habrá medidas mejores o peores. Pero creo que nadie cree que la situación actual es normal.
#87 Mejor la chabola que una casa que te mata al poco de irte a vivir a ella.Mejor una chabola que la hipoteca se paga antes.
#114 #114 milady_de_winter dijo: #95 Conozco una tienda que cerró varias veces por vender alcohol a menores, le salía más rentable pagar la multa con los beneficios que no venderles, al final sólo pudo con ella la competencia de los chinos. Tal vez sea hora de endurecer esas leyes para que los menores no tengan tanto acceso.#100 #100 blackhawk dijo: #92 Pero quizas con estas medidas recaude aun mas. Pierde unos ingresos a treves de esos jovenes si, pero si el dinero que recaudaban de ellos era menos al coste que producian, al final le esta saliendo rentable si lo prohibenPues si no se endurecen esas leyes seguirán haciendo lo que les dé la gana.
Y no todas las culpas son del vendedor, que al fin y al cabo sólo quiere aprovecharse de la situación, también es de los padres por no educar a sus hijos.
#108 #108 herr_realista dijo: #104 Eso en un mundo de yupi donde todo el mundo es consciente del riesgo que eso supone para la salud, y desgraciadamente, como ya hablé contigo una vez, el consumidor medio no es responsableNo es responsable porque sabe que tiene a papá Estado detrás. Ya espabilaría, y si no espabila, pues allá él.
#115 #115 mereima dijo: #104 Pero el moho lo puedes evitar. Si vives en una casa de amianto sabes que estás jodido.Yo, sinceramente, no quiero que nadie se vea en esa disyuntiva, pero es una cosa que se podría plantear y no me parece mejor una decisión que la otra. Aunque he visto gente que se hacía la chabola con placas de uralita, combo mortal.
#111 #111 milady_de_winter dijo: #96 Entonces sería algo así como las alergias, ¿prohibimos el chocolate porque da alergia a un porcentaje de la población o avisamos de lo que lleva chocolate y el que tenga alergia que no coma? (y más vale que nadie me responda que hay que prohibir el chocolate). Pues esto lo mismo, por un porcentaje de gente que tiene predisposición (y que tiene información sobre lo que le hace a su cuerpo el exceso de alcohol) no sometemos a ley seca a toda la población.Correcto.
Y si, el chocolate no se toca. Ni el queso.
#126 #126 milady_de_winter dijo: #122 No estoy de acuerdo en lo del amianto con lambert, pero eso que dices no es del todo correcto, no siempre el material más barato da mayor beneficio porque a veces baja las ventas.Me entendiste mal o me explique mal, no es el material mas barato de forma absoluta, sino el mas barato que le aporte los mayores beneficios, no el mas barato a secas
#109 #109 dr_strangelove dijo: #102 La cosa es que muchos de esos efectos los sufren también adultos y ellos siguen tomando alcohol aún sabiéndolo, por otra parte muchos adolescentes deciden no tomarlo porque hacen una valoración distinta de ese riesgo ¿Por qué entonces no es legal para nosotros los menores o ilegal para todo el mundo?Porque los efectos son más acusados en adolescentes que en adultos.
¿Por qué no puede conducir un niño de 15 años? ¿No tiene la misma visión y orientación espacial que un tío de 50? Pues si tu respuestas es que no crees que esté mentalmente preparado para llevar un coche ahí tienes tu respuesta a lo del alcohol.
#138 #138 milady_de_winter dijo: #135 Y tu solución en vez de dar más información a la gente y que decidan que asumen los riesgos es la ley seca, con lo bien que se vio que funcionó donde la aplicaron...
¿Tampoco estás a favor de que se permita el montañismo, el puenting o el paracaidismo? Tienen riesgos si no se hacen correctamente...Nunca he dicho que prohibiría el alcohol. Dije que apoyo la prohibición el alcohol a menores. Que si hay que restringir hasta los 21 se hiciese sólo con los licores de alta graduación no con todo.
Y no creo que sólo informando a la gente se pueda solucionar el problema. Tiene que acompañarse de restricciones para personas vulnerables. Por mucho folletito que dés, no vas a convertir en personal sanitario a casi 50 millones de españoles. Al igual que un ingeniero industrial se dedica a hacer normativas de seguridad para los automóviles y no esperamos que todo el mundo se informe y decida si pasar o no la ITV.
#147 #147 scott_summers dijo: #145 Es regordete, tiene el pelo y la barba blanca y siempre está feliz. La conclusión es inevitable.George R. R. Martin también cumple eso.
#148 #148 milady_de_winter dijo: #147 George R. R. Martin también cumple eso.Y David el Gnomo.
#150 #150 scott_summers dijo: #148 Pero le gusta matar.¿Y quién te dice que a Papá Noel no?
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