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#85 #85 noteimportta dijo: #84 Por donde empezar¿?? Juventudes de algunos partidos, estudiantes y profesores de ciéncias políticas, ponéncias sobre diferentes temas socioeconómicos/políticos (en una, no solo explicaron de manera razonada que España no roba, sino que si falta dinero es por otros motivos, tanto autonómicos como nacionales, pero paso de entrar al detalle porque se haría un pelin denso)... Incluso internet, encontrando personas con cerebro... Cuesta un poco, pero hay gente tan capaz de explicarte el porqué del independentismo que aunque no lo compartas, llegas a entender su punto de vista. Y te lo explican sin falacias, mentiras, bulos, verdades a medias.... Pero eso si, en parte lo que te explican es cómo se sienten, así que o te sientes también indepe o por mas que te lo razonen....Y esa gente es a la que aludo, que tiene estudios, estudia leyes internacionales y, porque haya habido excepciones, creen que "Cataluña" está dentro de dichas excepciones... (no miraré a 'cierta' isla donde se habla de este tema si se independizan de la monarquia del país principal...)
#59 #59 mark_92 dijo: #57 Tienes la piel muy fina. Y sí, para mí la gente que pide la independencia pero que tiene orígenes españoles, es charnega y no sabe de qué va esto. Fueron tus familiares quienes hicieron grande a Cataluña con el sudor de su frente. Ahora a ver con qué cara vas a decirle a tus familiares que te quieres separar de una nación que la construyeron tanto ellos como los catalanes "Puig i Cadalfach"? No te has enterado de una mierda de lo que quería decir. Y por si no lo has visto, no te he llamado "anticatalán", he dicho que son gente que piensa como tú. Lee las cosas que te envían dos veces para que no entres en error.
#82 #82 noteimportta dijo: #81 Pues te encuentras con bien pocos, la verdad. Que yo he oído argumentos de todos los colores, bien razonados y coherentes. Y el "España nos roba", hace meses que no lo oigo.
Si de verdad te refieres a los que votaron, mira el enlace que he subido. Suma los porcentajes de CiU, ERC y CUP. Da un 47'87. Suma a ICV, tendrás 57'76. Independéncia¿? No mayoria, pero por poco. Referéndum, mayoria, casi un 60%. Y piensa que hay un 14'43% que es el PSC, que no saben ni ellos lo que son. Por eso tengo que decirte que si, está bien claro y se puede entender mejor aún la situación del independentismo.El último de esta "casta", hace 2 semanas (Estudiante de economía). XD . Y bueno, ya me dirás tú por donde sales, porque yo no escucho ningún argumento "coherente" que no sea derribado (no entran en razón, aun con los datos y testimonios en la mano) y no acabe en "Espanya ens roba" u otras cosas, algunas de ellas, peores (el más gracioso, fue cuando me dijeron que "las empresas no se iban a ir nunca de Cataluña aunque se independizase"... me descojoné vivo y en su cara del "grupo" que lo soltó) .
Estudiaré el enlace que me has puesto, pero vamos, según he leido en el BOCC, no es así ni por asomo... ahora te diré. ;-)
#78 #78 expectro dijo: #75 Me estás diciendo que unas 3 Mill de personas, que fueron las que votaron a nacionalistas/independentistas sobre un censo de casi 8 Mill, es una "inmensa mayoría" de población independentista? De verdad has querido decir eso? (dato concluido de hacer la resta siguiente: Población oficial de Cataluña - Censo electoral - gente que vota a partidos no nacionalistas - abstenciones y votos nulos)
Y, como digo, el independentismo está muriendo, afortunadamente. Y, como también he dicho, no es "culpa de Madrid" por lo que el independentismo esté muriendo. De hecho, y es lo único que está claro, es que, a día de hoy, ser independentista es ser una persona "no productiva" y, en muchos casos, como bien dices, hasta un borrico.Veo que en lo del indepenentismo no nos pondremos de acuerdo. Hacemos una cosa, puesto que es inútil discutir si no nos pondremos de acuerdo: en un año vendrán nuevas elecciones. Cuándo estas sucedan, veremos si el nacionalismo se está muriendo, o si continua en pié. Y suceda lo que tenga que suceder, pues no es más que la voz del pueblo, lo que este opina.
#34 #34 Gengarina dijo: #30 Pues lo que he dicho. "No es ni la mitad de la gente". Sería una puta burrada de gente. Una cifra alarmantemente alta.#35 #35 Gengarina dijo: #33 Se escribe "encuesta". "Es que soy catalán y me lío, jijiji".Tranquila mujer, cuánta ira º.º
#27 #27 Gengarina dijo: #26 A ver, que es trola, pero en caso de que fuese cierto: ¿de verdad un 39% te parece un porcentaje despreciable?
#12 #15 Los cojones.No he dicho despreciable, sólo he dicho "menos que la mitad".
En serio se piensa que hay mucha incultura entre el independentismo? Las personas más listas, más cultas y más "viajadas" que conozco son independentistas y muchos de ellos de izquierda.
¿Te crees que a un club como el barça no lo van a querer en otras ligas ? Mira el swansea que juega en la premier siendo galés, el monaco , o la mayor parte de equipos andorranos que juegan en la division catalana.
Sabias que el 87% de la gente se inventa las estadísticas? Porque o la has hecho tu o no la he leído en ningún lado.
#8 #8 dr_strangelove dijo: Dudo que esa sea una encuesta seria. Y eso que tampoco tengo mucha fe en los independentistas.Yo tampoco creo en los bailarines. Son como los ninjas, demasiado ágiles como para poder fiarte de ellos.
#17 #17 cientodieciseis dijo: #13 Aquí se buscan publicaciones, y esta es la forma de conseguirlo. Que se lo digan a uno que está muy arriba en el ranking...Hola.
#79 #79 noteimportta dijo: #76 Obviamente, los borricos y la gente culta son diferentes personas. Lee bien lo que he dicho, y verás como he dejado claro que son diferentes. No intentes manipular mis palabras, al menos no tan burdamente.
#78 Ahora si quieres nos metemos en un debate sobre lo que opina la gente que no vota. Puede ser que sean antiindepententistas, independentistas, o indiferentes. Lo que es claro, es que no votan. No podemos sacar conclusiones sobre lo que quieren si no se expresan. Se pueden hacer congeturas, pero las conclusiones se han de sacar sobre aquellos que opinan. No empezemos con las "mayorias silenciosas".Parece que no me has entendido bien: tú has dicho que "hay nacionalistas con estudios" y yo te he dicho que, precisamente, los "borricos" que me encuentro son los que tú consideras "con estudios", porque los únicos que me dicen "Espanya ens roba", sin contar los iaios (obvio), son este tipo de gente que, básicamente, no sabe lo que es "vida laboral".
- No he hablado de la gente "que no vota". He hablado única y exclusivamente del grupo opuesto: los que votan (censados). Y DENTRO de los que votan, los porcentajes son los que son. No creo que sea tan complicado de entender y, menos aún, complicado de ver por qué el nacionalismo/independentismo está muriendo. Y de acuerdo con tu último párrafo.
#68 #68 mguerrero dijo: #59 Ajá, y lo dices tú que ni siquiera me conoces. Cuando sepas algo de mi podrás hablar, pero mientras tanto no hables por hablar y deja de meterte con mi familia de una vez. Además mis padres, más de la mitad de mis tíos y todos mis primos y sus hijos han nacido o nacerán en Cataluña, así que si que sabemos de qué va esto. Somos más de 40 los que vivimos aquí y la gran mayoría de nosotros somos independentistas, así que creo que pongan ninguna cara rara, es más creo que ya lo saben. Y por cierto, Puig i Cadalfach era una sola persona, no dos como das a entender. Infórmate.Ok, lo que tú digas. Paso de discutir con una pared.
#77 #77 mark_92 dijo: #68 Ok, lo que tú digas. Paso de discutir con una pared. Anda! Entonces ya sabes lo que pensaba yo al responderte
#20 #20 pausenbrot dijo: #6 Acá estamos en época electoral, y parece que a todo el mundo se le olvidó de repente. A este paso vamos a tener como presidente al cuarentón bonito con cara de nene bueno con ideas políticas dignas de un demente. LP?
#85 #85 noteimportta dijo: #84 Por donde empezar¿?? Juventudes de algunos partidos, estudiantes y profesores de ciéncias políticas, ponéncias sobre diferentes temas socioeconómicos/políticos (en una, no solo explicaron de manera razonada que España no roba, sino que si falta dinero es por otros motivos, tanto autonómicos como nacionales, pero paso de entrar al detalle porque se haría un pelin denso)... Incluso internet, encontrando personas con cerebro... Cuesta un poco, pero hay gente tan capaz de explicarte el porqué del independentismo que aunque no lo compartas, llegas a entender su punto de vista. Y te lo explican sin falacias, mentiras, bulos, verdades a medias.... Pero eso si, en parte lo que te explican es cómo se sienten, así que o te sientes también indepe o por mas que te lo razonen....No he ido a muchas ponencias en la UAB donde no indiquen que "Espanya ens roba"... de hecho, en la última que estuve, las JERC no dejaron hablar al grupo en contra de la independencia (menuda geta tienen, que exigen un respeto que ellos no dan a nadie que no piensen como ellos) y, como siempre, se tuvo que cancelar la ponencia debido a ellos. Pero bueno, volviendo al tema de las "ponencias", ya dije aquí mismo que estuve en una donde el gran Xavier Sala-I-Marti tuvo que cerrar la boca cuando varios ponentes europeos decían, con leyes de la U.E. en la mano, que una Cataluña independiente era inviable tanto a nivel europeo como a nivel nacional como a nivel "propio" como a nivel mundial porque iba a ser un país en ruinas tras 4 años o así de independencia.
#85 #85 noteimportta dijo: #84 Por donde empezar¿?? Juventudes de algunos partidos, estudiantes y profesores de ciéncias políticas, ponéncias sobre diferentes temas socioeconómicos/políticos (en una, no solo explicaron de manera razonada que España no roba, sino que si falta dinero es por otros motivos, tanto autonómicos como nacionales, pero paso de entrar al detalle porque se haría un pelin denso)... Incluso internet, encontrando personas con cerebro... Cuesta un poco, pero hay gente tan capaz de explicarte el porqué del independentismo que aunque no lo compartas, llegas a entender su punto de vista. Y te lo explican sin falacias, mentiras, bulos, verdades a medias.... Pero eso si, en parte lo que te explican es cómo se sienten, así que o te sientes también indepe o por mas que te lo razonen....Y no hablo de "ti" o de "mi", hablo de Xavier Sala-I-Marti... que no es un "Don Nadie" como lo somos nosotros, aunque le pierde el romanticismo y sigue erre que erre con el tema de la independencia aunque, desde entonces, no lo hace de manera "pública". Pero bueno, ya te digo que no he encontrado a mucha gente (de hecho, no he encontrado a nadie, todavía) que no se vaya por peteneras a la hora de debatir sobre por qué la independencia es inviable (y otras cosas) que no se cierre en banda y acabe diciendo "Espanya ens roba i ens oprime" y que crean que "porque ellos lo digan, va a ser así", aun cuando tienes las leyes en la mano que demuestran lo equivocados que están...
#89 #89 noteimportta dijo: #88 Nah, paso de compararnos con Escocia... Prefiero la comparación con República Checa y Eslovaquia, que pudieron hablar de manera bilateral y pacífica una separación. Y ahora son buenos vecinos, y ambos en el Euro. Además, que si tenemos en cuenta que la UE es una unión de banqueros, aceptarán lo que sea siempre y cuando sigan ganado dinero. Y las leyes se pueden cambiar, modificar y adaptar.... Y todos lo sabemos.
Enfin, no he podido evitarlo. Lo único que puedo decir es que es temas de voluntades. Si se quiere putear al vecino, se le puede putear. Si se quiere dialogar y acabar bien, se hace. Y va por todos, no por un solo bando.La historia de aquí es que no se habla de manera bilateral o, al menos, yo no lo entiendo como tal, puesto que yo solo veo a una parte "pidiendo y amenazando" y la otra, dando y dando... y no lo digo a malas, pero todavía me acuerdo del pacto que hizo Artur Màs en la Moncloa, con Zapatero, siendo el primero el presidente del principal partido de la OPOSICIÓN en Cataluña y diciendo "si, dadme dinero (sistema de financiación) y yo os apoyo en lo que me digais".
Y bueno, si tu crees que lo que ocurre en Cataluña es lo que pasaba en la antigua Checoslovakia... ejem... pero bueno, no me sorprendería que alguien lo pensase así, cuando tilda de "colonización castellana" el hecho de emigrar hacia Cataluña en busca de una vida mejor...
#91 #91 expectro dijo: #89 La historia de aquí es que no se habla de manera bilateral o, al menos, yo no lo entiendo como tal, puesto que yo solo veo a una parte "pidiendo y amenazando" y la otra, dando y dando... y no lo digo a malas, pero todavía me acuerdo del pacto que hizo Artur Màs en la Moncloa, con Zapatero, siendo el primero el presidente del principal partido de la OPOSICIÓN en Cataluña y diciendo "si, dadme dinero (sistema de financiación) y yo os apoyo en lo que me digais".
Y bueno, si tu crees que lo que ocurre en Cataluña es lo que pasaba en la antigua Checoslovakia... ejem... pero bueno, no me sorprendería que alguien lo pensase así, cuando tilda de "colonización castellana" el hecho de emigrar hacia Cataluña en busca de una vida mejor...Me creo que lo dijera. Repito que Artur Mas es un oportunista. Es tan independentista como yo de Badajoz. Aún así, tener autonomía fiscal es tener media independéncia, ya que muchos indepes se moderarían mucho con poder autogestionar su economía (que le vamos a hacer, agarraos que somos...).
No creo que nadie que compare con Checoslovaquia diga que hay "colonización en Cataluña" (enserio que se dice eso¿??), uno implica conocer historia y algo de cultura, el otro dar patadas a ambas cosas. Es más, que haya colonización. Que hayan inversiones. Y descubriremos hasta nosotros de lo que somos capaces.
#91 #91 expectro dijo: #89 La historia de aquí es que no se habla de manera bilateral o, al menos, yo no lo entiendo como tal, puesto que yo solo veo a una parte "pidiendo y amenazando" y la otra, dando y dando... y no lo digo a malas, pero todavía me acuerdo del pacto que hizo Artur Màs en la Moncloa, con Zapatero, siendo el primero el presidente del principal partido de la OPOSICIÓN en Cataluña y diciendo "si, dadme dinero (sistema de financiación) y yo os apoyo en lo que me digais".
Y bueno, si tu crees que lo que ocurre en Cataluña es lo que pasaba en la antigua Checoslovakia... ejem... pero bueno, no me sorprendería que alguien lo pensase así, cuando tilda de "colonización castellana" el hecho de emigrar hacia Cataluña en busca de una vida mejor...Por cierto, intentos de negociaciones si que han habido. Intentos de llegar a acuerdos también. Y si no lo saboteaban unos (en "Madrid"), los de "Cataluña" se encargaban de liarla (eso es cierto, no negaré "mi" parte). Pero las impresiones que llegan, sobretodo durante y después del "Estatut d'Autonomia" (y si, ya se que me estoy metiendo dentro de un cenagal, pero una cosa no quita la otra) es que cualquier cosa que busque Cataluña será reducida a cenizas en las Cortes (o donde corresponda). Se que da para debate, paso de iniciarlo, únicamente era incidir en algo que se ve como una realidad (aunque puede que no la sea).
#92 #92 noteimportta dijo: #91 Me creo que lo dijera. Repito que Artur Mas es un oportunista. Es tan independentista como yo de Badajoz. Aún así, tener autonomía fiscal es tener media independéncia, ya que muchos indepes se moderarían mucho con poder autogestionar su economía (que le vamos a hacer, agarraos que somos...).
No creo que nadie que compare con Checoslovaquia diga que hay "colonización en Cataluña" (enserio que se dice eso¿??), uno implica conocer historia y algo de cultura, el otro dar patadas a ambas cosas. Es más, que haya colonización. Que hayan inversiones. Y descubriremos hasta nosotros de lo que somos capaces.No es que "te lo creas", es que fue así. Y, lo siento, pero el sistema fiscal que se busca en Cataluña no puede ser aplicado por un sencillo motivo: No puedes "auto imponerte" un "fondo de cohesion/solidaridad voluntario", entre otras barbaridades, por algo tan sencillo que, por mucha crisis que haya, Cataluña sigue siendo una de las C.As. más ricas de España y sigue percibiendo más dinero que otras C.As. menos desarrolladas (lo cual, es culpa de la propia gestión, pero eso es algo obvio para cualquiera). Y si, hay gente que lo compara... Ya te he dicho que hay gente "con estudios" que te dicen cualquier cantinela que les haya molado y que han escuchado en la uni de, normalmente, algún profesor con afiliación política, lo cual, es una vergüenza desde mi punto de vista.
#93 #93 noteimportta dijo: #91 Por cierto, intentos de negociaciones si que han habido. Intentos de llegar a acuerdos también. Y si no lo saboteaban unos (en "Madrid"), los de "Cataluña" se encargaban de liarla (eso es cierto, no negaré "mi" parte). Pero las impresiones que llegan, sobretodo durante y después del "Estatut d'Autonomia" (y si, ya se que me estoy metiendo dentro de un cenagal, pero una cosa no quita la otra) es que cualquier cosa que busque Cataluña será reducida a cenizas en las Cortes (o donde corresponda). Se que da para debate, paso de iniciarlo, únicamente era incidir en algo que se ve como una realidad (aunque puede que no la sea).Y no, no he querido entrar en el tema del "Estatut", precisamente, para que puedas debatir... poniendo eso de "motivo que no se negocia" o "se boicotea desde 'Madrid'" es, simplemente, mentira y una pataleta de niño pequeño. Primero: ambos (aunque, en realidad, todos lo sabemos), el tema del Estatut fue totalmente parcial y partidista. Segundo: ambos sabemos (en realidad, todos lo sabemos), en el estatut se iba a pedir el oro y el moro SABIENDO que iba a ser recortado por el Constitucional para USARLO como arma política y podría seguir enumerando cosas, pero se me haría eterna la lista y no diría la conclusión de esto, que es, básicamente, que el tema del Estatut no se trataba de "negociar de manera bilateral", sino de IMPONER y, de tapadillo, usar como arma política.
#6 #6 FrootLoops dijo: #2 Sé que os importa una mierda mi país, pero yo la verdad estoy consternadísima... Ayer durante el partido del TRI se "discutió" una de las tantas reformas que planea aprobar el PRI.
Entre ellas la censura de internet, la privatización de nuestro petróleo y otras cuantas mierdas que me hacen plantearme cambiar mi residencia a Timboctú.¿Y se aprobó?
#96 #96 expectro dijo: #92 y #93 Y bueno, para terminar, y no lo digo a malas, antes de hablar de "independencia", lo que tendríais que hablar los catalanes es de limpieza política. Mi consejo, aunque te va a sonar a pitorreo, es que los nacionalistas y los independentistas votaseis en masa a Ciutatans de Catalunya. No lo digo porque Albert Rivera me parezca el político más competente y lógico que teneis allí (no voy a entrar en el tema de "españolista", si quieres, eso lo debatimos por privado), sino para echar a CiU y limpiar toda su corrupcion, destruir todos los feudos, buscar responsables y culpables por los casos de fraude fiscal que hay, etc, que tienen las firmas de "CiU" y "ERC", entre otros. ESO debería ser vuestro principal objetivo.Para acabar con esto (al menos de manera pública, que creo que estamos por romper el récord de coversación/debate público entre dos personas) tengo que decirte que si, tienes razón. Más que un santo. Hay miles de cosas más urgentes que la independéncia de Catañuña. Que el Estatut ha sido usado como un arma política (por todos). Que apenas hay un político decente que puedan llevar el proceso adelante y que salga bien, o que directamente sepan llevar la C.A. Que CiU parece a veces una organización más cercana a los Corleone que a un partido político. Pero saca tantas cosas como quieras, te dare la razon, te la quitare o la rebatiremos. Pero el sentimiento indepe (más o menos, 30% o 60%) está alli. Y no se va a ir ni en 1 ni en 4 años. Para bien o para mal.
#97 #97 noteimportta dijo: #96 Para acabar con esto (al menos de manera pública, que creo que estamos por romper el récord de coversación/debate público entre dos personas) tengo que decirte que si, tienes razón. Más que un santo. Hay miles de cosas más urgentes que la independéncia de Catañuña. Que el Estatut ha sido usado como un arma política (por todos). Que apenas hay un político decente que puedan llevar el proceso adelante y que salga bien, o que directamente sepan llevar la C.A. Que CiU parece a veces una organización más cercana a los Corleone que a un partido político. Pero saca tantas cosas como quieras, te dare la razon, te la quitare o la rebatiremos. Pero el sentimiento indepe (más o menos, 30% o 60%) está alli. Y no se va a ir ni en 1 ni en 4 años. Para bien o para mal.El nacionalismo es, a día de hoy, un castillo de naipes: Quitas su base, es decir, quitas la corrupción, quitas los feudos y demás, y quitarás, de un plumazo, a la mayoría de nacionalistas e independentistas que hay en Cataluña (la minoría, iaios, cosa normal; y la gente 'iluminada', los cuales, son gente a la que no vas a poder 'convencer' porque "Dios" les ha hablado)... pero esto es algo que he dicho anteriormente: La gente se está dando cuenta que el nacionalismo catalán es una farsa y, por eso; entre otras, está muriendo, lo cual, es bueno.
Yo ya estoy harta con todos estos temas...
#50 #50 noteimportta dijo: De dónde ha salido la encuesta¿? Y a cuánta gente han preguntado¿? Porque si me dices que es de 13 tv, y han preguntado a 10 personas, y puede de 3 de ellas sean extremeños (sin ofender a los de extremadura, me meto con ese canal), pues como que es poco creible.
Y se podrá estar más a gusto o menos con el movimiento secesionista/independentista, pero cosas que son claras: es una mayoría de la población catalana, o está cerca de esta. Y si hay tanta gente que esta harta de España, no puede ser sólo por la crisis, porque seamos unos borregos, o lo que sea. Hay un motivo de fondo, que o se atiende o tendremos un problema.Define "una mayoría de la población" porque, si tenemos en cuenta los censos electorales en Cataluña, la "mayoría de la población" a la que aludes no llega ni al 40% del voto sobre la gente censada (creo recordar, tal vez lo supere, pero por muy poco) y, de este porcentaje, sería un 40%, si llega, que son los partidos "dedicados a la independencia" y no partidos "de palo con la independencia" como lo es la máfi... digo, el partido de Arthur Màs.
Hombre, con una deuda de 60. 000 millones de euros, pagando aranceles por exportar al resto de España, )lo que hace rica a Catalunya), con las empresas cagadas de miedo por la incertidumbre que se quieren ir de aquí porque temen las consecuencias de la secesión, con un partido que promueve todo el "proceso" podrido hasta las trancas de corrupción, etc, no parece muy probable que una hipotética Cataluña independiente sea próspera. Pero bueno, para gustos los colores.
Tú eres tan incompetente que usas demagogo para desmerecer a un político sin saber qué es demagogia. : - D
#1 #1 psigma dijo: Uuuuuuh, ¡lo que os ha dicho! ¡Debate, debate, debate! Id a por palomitas y a por paraguas para resguardaros de la lluvia de tomates catalanes.Dice la verdad. Y lo digo siendo catalana. Ser independentista parece que está de moda.
#0 #0 acidocuallimon dijo: , tenía que decir que según las últimas encuestas, el 39% de vosotros cambiarían su voto dependiendo de si el F.C. Barcelona puede seguir jugando o no en una gran liga. Eso me demuestra la poca profundidad que tenéis, la incultura y lo poco que habéis meditado sobre algo tan importante, dejándoos llevar por políticos demagogos y sobre todo incompetentes. TQDEs muy fácil decir eso cuando no se muestran esas encuestas. Y a saber si éstas son reales.
#55 #55 noteimportta dijo: #53 Artur Mas es un oportunista. Vió la que lió la ANC hace unos años el 11 de setiembre, y es algo que le ha asegurado unos años más en la Generalitat (sino, como todos, hubieran caído con la crisis).
Quitando esto, los datos no te los voy a decir. Depende dónde mires, te dirán un 30, 40, 50 o 60%. De cuál te fias¿? Yo personalmente, de la calle, de lo que veo a diario y de lo que oigo. Y cada vez más, más gente joven, con estudios y muy bien preparada (no el "típico paleto de pueblo que no sale de allí en su vida") se siente más catalana que española.y #56: Si tengo que "mirar a la calle", lo que veo son, precisamente, datos que no concuerdan con la realidad, porque he visto menos gente nacionalista por la calle que "gente que dice ser nacionalista" . Curiosamente, lo que yo veo por la calle allí, cuando hablo con nacionalistas, es muchísima desinformación, falsedad, mentiras y, sobretodo, manipulación y odio hacia lo "no catalán". Si eso es lo que defiendes con una "mayoría de población" (la cual, como digo, prefiero fiarme del dato censal que del dato que tú ves, no es nada persona, sino que me fio más de algo oficial que de algo no oficial), entonces, disculpa si siento pena, entre otras cosas, por esa gente. ->
#26 #26 mguerrero dijo: Tú mismo lo has dicho: el 39%. Creo que el inculto eres tu por meternos a todos en el mismo saco cuando no es ni la mitad de la gente. Aquí (en Girona) hay muchos chaqueteros, pero eso es en todas partes. ¿Quién dice que, si al final aquí se eleva la calidad de vida, no vengan esos "anticatalanistas" que tanto joden por las redes? Además hemos tenido ya bastante tiempo también para meditarlo, porque hace años no me metía en temas políticos, pero ahora siento vergüenza de la gestión actual de España. Es por eso que la gente (no digo la mayoría porque aún está por ver cuánta gente apoya esta decisión) cada vez tiene más ganas de separarse de España.Guerrero es un apellido 100% catalán, eh? Hay que ver con los emigrantes españoles como tus padres, qué ladrones eran, sí porque España nos roba, no? "Si al final se eleva la calidad de vida", dices. JAJAJA. Con una deuda de 60.000 millones, con las empresas pagando aranceles, cagadas de miedo ante su ruina, con inquietud para saber si seguís en el euro o si os vais a la miseria directamente. A vosotros os venden que todo va a ser de color de rosa cuando hay más incertezas que "paraísos".
#46 #46 okitoki182 dijo: ¿Te crees que a un club como el barça no lo van a querer en otras ligas ? Mira el swansea que juega en la premier siendo galés, el monaco , o la mayor parte de equipos andorranos que juegan en la division catalana. Sí, para el Barça va a ser lo mismo jugar Clásicos contra el Madrid que con el Porto o con el PSG. En fin....
#53 #53 expectro dijo: #50 Define "una mayoría de la población" porque, si tenemos en cuenta los censos electorales en Cataluña, la "mayoría de la población" a la que aludes no llega ni al 40% del voto sobre la gente censada (creo recordar, tal vez lo supere, pero por muy poco) y, de este porcentaje, sería un 40%, si llega, que son los partidos "dedicados a la independencia" y no partidos "de palo con la independencia" como lo es la máfi... digo, el partido de Arthur Màs.Artur Mas es un oportunista. Vió la que lió la ANC hace unos años el 11 de setiembre, y es algo que le ha asegurado unos años más en la Generalitat (sino, como todos, hubieran caído con la crisis).
Quitando esto, los datos no te los voy a decir. Depende dónde mires, te dirán un 30, 40, 50 o 60%. De cuál te fias¿? Yo personalmente, de la calle, de lo que veo a diario y de lo que oigo. Y cada vez más, más gente joven, con estudios y muy bien preparada (no el "típico paleto de pueblo que no sale de allí en su vida") se siente más catalana que española.
#55 #55 noteimportta dijo: #53 Artur Mas es un oportunista. Vió la que lió la ANC hace unos años el 11 de setiembre, y es algo que le ha asegurado unos años más en la Generalitat (sino, como todos, hubieran caído con la crisis).
Quitando esto, los datos no te los voy a decir. Depende dónde mires, te dirán un 30, 40, 50 o 60%. De cuál te fias¿? Yo personalmente, de la calle, de lo que veo a diario y de lo que oigo. Y cada vez más, más gente joven, con estudios y muy bien preparada (no el "típico paleto de pueblo que no sale de allí en su vida") se siente más catalana que española.y #56 #56 noteimportta dijo: #53 Sigo (perdona, pero si contesto contesto bien):
En cuánto a partidos que se reparten el 100% del voto independentista les votaron el 45% de los catalanes en las europeas. Pero hay que decir que no són los únicos "indepes" que hay. Hay gente de otros partidos que están a favor, o simplemente les interesa el debate, por sanidad democrática, de manera que parcialmente se les ha de sumar. Y una parte (no se si el 50%, pero se le acerca), del PSC también es pro-indepe. No diré yo el número, pero los apoyos son los que son. Mayoria¿? eso que lo decida quien quiera. Pero no morirá nadie si se habla DEMOCRATICAMENTE. Si hay imposiciones (por el lado que sea), nadie puede asegurarlo.: Y no, no me refiero al dato censal de las europeas, sino del dato censal de las últimas elecciones autonómicas, que son las que interesan a la hora de hablar de lo que dices y que están en el censo y han votado y son reales, porque si me tengo que fiar de los 2 millones de personas que hay todos los años en el día de la Diada en un espacio donde no caben 100 000, mal vamos. Por eso te he preguntado qué entiendes tú por "mayoría de población", porque vamos, si la "mayoría de población" es lo que "ves en la calle", puede ser hasta una "inmensa mayoría", pero yo, lo que veo, es, precisamente, todo lo contrario: sois una minoría y, afortunadamente, cada vez, sois menos.
Y donde salió la encuesta, ¿en el Marca?.
#26 #26 mguerrero dijo: Tú mismo lo has dicho: el 39%. Creo que el inculto eres tu por meternos a todos en el mismo saco cuando no es ni la mitad de la gente. Aquí (en Girona) hay muchos chaqueteros, pero eso es en todas partes. ¿Quién dice que, si al final aquí se eleva la calidad de vida, no vengan esos "anticatalanistas" que tanto joden por las redes? Además hemos tenido ya bastante tiempo también para meditarlo, porque hace años no me metía en temas políticos, pero ahora siento vergüenza de la gestión actual de España. Es por eso que la gente (no digo la mayoría porque aún está por ver cuánta gente apoya esta decisión) cada vez tiene más ganas de separarse de España. Todos los que están en contra del "proceso" independentista es que son unos anticatalanes, así lo arreglas todo. Pues mira, yo soy catalán no independentista, pero tampoco inmovilista que quiere que España y Catalunya sigan teniendo tantos problemas. Estoy a favor del derecho a decidir),-que no a la autodeterminación)-, y que Catalunya reciba más dinero para no tener tanto déficit.
Pero no os apropiéis del término catalán para decir que están en contra vuestra porque catalanes somos todos: tanto los independentistas como los "unionistas".
#57 #57 mguerrero dijo: #47 No, Guerrero no es apellido catalán, ¿y qué? ¿Ahora te metes con mi nombre? Parece que no tienes mejores cosas que hacer. Por cierto fueron mis abuelos los que vinieron de Andalucía (Sevilla y Granada), no mis padres, y en todo caso el ladrón será tu no tan santa madre, con mis padres no te metas. En ningún momento he dicho que nos robe nadie, no sé de dónde lo has sacado. Lo de la calidad de vida era un caso hipotético (si no sabes lo que significa lo buscas en el diccionario), porque nadie sabe lo que pasará en el futuro, ¿o tú tienes una bola de cristal? Y tampoco he dicho en ningún momento que todo vaya a salir bien.Tienes la piel muy fina. Y sí, para mí la gente que pide la independencia pero que tiene orígenes españoles, es charnega y no sabe de qué va esto. Fueron tus familiares quienes hicieron grande a Cataluña con el sudor de su frente. Ahora a ver con qué cara vas a decirle a tus familiares que te quieres separar de una nación que la construyeron tanto ellos como los catalanes "Puig i Cadalfach"? No te has enterado de una mierda de lo que quería decir.
#57 #57 mguerrero dijo: #47 No, Guerrero no es apellido catalán, ¿y qué? ¿Ahora te metes con mi nombre? Parece que no tienes mejores cosas que hacer. Por cierto fueron mis abuelos los que vinieron de Andalucía (Sevilla y Granada), no mis padres, y en todo caso el ladrón será tu no tan santa madre, con mis padres no te metas. En ningún momento he dicho que nos robe nadie, no sé de dónde lo has sacado. Lo de la calidad de vida era un caso hipotético (si no sabes lo que significa lo buscas en el diccionario), porque nadie sabe lo que pasará en el futuro, ¿o tú tienes una bola de cristal? Y tampoco he dicho en ningún momento que todo vaya a salir bien.Además, cómo voy a ser anti-catalán si soy CATALÁN? XDDDDDDDDD Por cierto, tan catalán como tú y tus familiares.
#65 #65 noteimportta dijo: #63 #64 Como en todo, hay mucho borrico suelto. Mucha gente que se ha quedado anclada en el "España malo/nos roba", o tonterias del estilo, que no ayuda ni a catalanes ni a españoles, aunque quiero añadir que la desinformación no está solo en Cataluña (un amigo, al ir a su pueblo en la "España profunda", le decían que era imposible que fuera catalán, que se le veía una persona "hornada y decente". Y aunque nos lo tomamos como una anéctoda, es preocupante) . En cuánto a las percepciones personales, no me gusta usarlas, porque varía mucho según la persona, ambiente y demás. No puedo negar lo que tu observas, pero yo veo lo contrario, viviendo en Barcelona. Mientes¿? Supongo que no. Yo¿? Tampoco. Las dos realidades pueden darse a la vez, en diferentes ambientes.#66 #66 noteimportta dijo: #64 En las autonómicas del 2012, los dos "indepes" (ERC y CUP) y CIU sumaron el 47.87% de los votos (fuente, Wiki). Si sumas un 10% de ICV que están por poder decidir, y una parte del PSC que hay gente que también está a favor (aunque no pienso contarla), te da más de un 50% de gente censada a favor de hablar del tema. He usado antes las europeas no porque me gustaran más, sino porque es lo más reciente y han habido muchos cambios: ahora mismo, los "indepes reales", ERC es la primera fuerza política, el PSC no se sabe que va a pasar con él...y #67 #67 noteimportta dijo: #64 Vamos, que eso de que "seamos" menos (se me ve independentista¿? Por llamar a las cosas por su nombre e incluir datos objetivos¿??) no lo veo tan claro. Varía mucho en el barrio/ciudad, pero no comparto que cada vez sean/seamos menos. Y lo de "afortunadamente" tampoco lo comparto. Por desgracia, este país funciona a hostias. Tal y como lo tenemos ahora organizado y estructurado, no vamos a ninguna parte. Que Cataluña es mejor¿? Segurísimo que no. Que nos iría mejor a los dos si cada uno va por su camino¿? Lo dudo mucho. Pero eso no impide que haya un sentimiento, algo que la gente quiera, que haya superado a todos los partidos autonómicos y nacionales. Y la incompetencia de estos (de todos los colores e ideologias) va a hacer que se agote cualquier vía civilizada.: Es curioso que digas "hay mucho borrico suelto [y continuación]" cuando antes has dicho "hay gente joven preparada y con estudios" cuando, precisamente, la mayoría de "borricos" (yo les he llamado otros adjetivos, pero bueno, creo que hacemos referencia a lo mismo) me los encuentro en este "rango". Sobre las "percepciones personales", de ahí a que te haya dicho que prefiero fiarme del dato del Censo electoral que de lo que tu o yo podamos haber vivido (y, creo, lo he explicado de esta manera en mi anterior intervención) y, según había leido (no lo sigo, lo siento), la participación no llegó al 40% y, dentro de ese 40%, los independentistas no llegaron al 40%.
#65 #65 noteimportta dijo: #63 #64 Como en todo, hay mucho borrico suelto. Mucha gente que se ha quedado anclada en el "España malo/nos roba", o tonterias del estilo, que no ayuda ni a catalanes ni a españoles, aunque quiero añadir que la desinformación no está solo en Cataluña (un amigo, al ir a su pueblo en la "España profunda", le decían que era imposible que fuera catalán, que se le veía una persona "hornada y decente". Y aunque nos lo tomamos como una anéctoda, es preocupante) . En cuánto a las percepciones personales, no me gusta usarlas, porque varía mucho según la persona, ambiente y demás. No puedo negar lo que tu observas, pero yo veo lo contrario, viviendo en Barcelona. Mientes¿? Supongo que no. Yo¿? Tampoco. Las dos realidades pueden darse a la vez, en diferentes ambientes.#66 #66 noteimportta dijo: #64 En las autonómicas del 2012, los dos "indepes" (ERC y CUP) y CIU sumaron el 47.87% de los votos (fuente, Wiki). Si sumas un 10% de ICV que están por poder decidir, y una parte del PSC que hay gente que también está a favor (aunque no pienso contarla), te da más de un 50% de gente censada a favor de hablar del tema. He usado antes las europeas no porque me gustaran más, sino porque es lo más reciente y han habido muchos cambios: ahora mismo, los "indepes reales", ERC es la primera fuerza política, el PSC no se sabe que va a pasar con él...y #67 #67 noteimportta dijo: #64 Vamos, que eso de que "seamos" menos (se me ve independentista¿? Por llamar a las cosas por su nombre e incluir datos objetivos¿??) no lo veo tan claro. Varía mucho en el barrio/ciudad, pero no comparto que cada vez sean/seamos menos. Y lo de "afortunadamente" tampoco lo comparto. Por desgracia, este país funciona a hostias. Tal y como lo tenemos ahora organizado y estructurado, no vamos a ninguna parte. Que Cataluña es mejor¿? Segurísimo que no. Que nos iría mejor a los dos si cada uno va por su camino¿? Lo dudo mucho. Pero eso no impide que haya un sentimiento, algo que la gente quiera, que haya superado a todos los partidos autonómicos y nacionales. Y la incompetencia de estos (de todos los colores e ideologias) va a hacer que se agote cualquier vía civilizada.: Y bueno, para vuestra desgracia y para nuestra felicidad, he de decirte que estás equivocado: los nacionalistas cada vez sois menos, afortunadamente. No porque me parezca mal el hecho de "inconformismo", sino porque, básicamente, la gente se está dando cuenta que el tema "independentismo" es sólo una cortina de humo para tapar la corrupción que hay ahí (el embargo de la Generalitat, TV3, la deuda a las farmacias o el déficit sanitario, el sistema educativo que se salta a la torera las sentencias del TSJC [órgano ultra español], el gasto que suponen las INUTILES embajadas catalanas, subvenciones a equipos "nacionales" de DARDOS [ROFL!!], etc). Ahora, estamos de acuerdo en que este país está mal organizado y estructurado, pero eso es, creo yo, otro debate
Hace falta que recuerde que los Españolitos (xq ahora voy a diferenciar entre Catalanes y Españoles) dejaron de ir a votar a las Europeas por ir a ver un partido de fútbol en Portugal? Que hasta había gente que le había tocado estar en la mesa electoral y se quejaban xq no podrían ir a ver su querido partidito. Mira como de eso no hablas.
#73 #73 pugg dijo: #72 Cuando un partido tradicionalmente tan votado por la población catalana como el PSC ha tenido los resultados MÁS bajos de su historia, se ha visto fragmentado y su secretario general ha dimitido justamente por mostrarse contrario al referéndum, indica que el movimiento independentista no está muriendo (ni mucho menos haha).
En cuanto a la percepción sobre el independentismo en la calle, varia mucho según la zona donde vivas. En mi zona (Vila Olímpica, Barcelona ciutat) sólo hace falta mirar los balcones repletos de esteladas para darse cuenta que hay una mayoría independentista.
Los barrios/ciudades de tradición obrera, donde me figuro que tú vives, sí son anticatalanistas. : Si fuese por eso por lo que está muriendo el independentismo, con las elecciones del 2010 (creo recordar) ya estarían más que sepultadas por el descalabro que se dio CiU, entre otras formaciones, como ERC, debido al show del tripartito.
Y como le he dicho a otro tertuliano: si fiarte de eso es "ver que el nacionalismo está vivo", perdona que no te haga caso y me vaya a cifras oficiales.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Cómo que no es "incompatible"? No puedes estar a favor de la independencia diciendo "Madrid ens roba" y excusas baratas teniendo, por ejemplo, la licenciatura en ciencias políticas. Es como querer ser conductor de Rallies conduciendo un monopatín. ->
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me estás diciendo que unas 3 Mill de personas, que fueron las que votaron a nacionalistas/independentistas sobre un censo de casi 8 Mill, es una "inmensa mayoría" de población independentista? De verdad has querido decir eso? (dato concluido de hacer la resta siguiente: Población oficial de Cataluña - Censo electoral - gente que vota a partidos no nacionalistas - abstenciones y votos nulos)
Y, como digo, el independentismo está muriendo, afortunadamente. Y, como también he dicho, no es "culpa de Madrid" por lo que el independentismo esté muriendo. De hecho, y es lo único que está claro, es que, a día de hoy, ser independentista es ser una persona "no productiva" y, en muchos casos, como bien dices, hasta un borrico.
Entre el independentismo catalán hay una gran incultura. Eso es cierto. Pero en el españolismo también. Es algo propio de nuestras sociedades.
Hace falta ser muy inculto para ser separatista.
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