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#95 #95 lambert_rush dijo: #91 Gran frase, y además, cierta. En mi grupo de amigos casi todos estamos estudiando cosas relacionadas con la economía y, hablando con una amiga de política con una amiga que había ido al instituto con nosotros, salió el tema de que le gustaba Podemos y los tres que estábamos pusimos cara de espanto y empezamos a rebatir sus propuestas. Ella nos decía que "no se podía esperar eso de nosotros"... Ay, hija, si tú supieras.La mayoría de sociatas y comunistas que yo he visto son gente de clase media-alta que van muy desahogados. Ellos no tienen ni idea de que conlleva la economía de planificación central ni lo que supondría que el Estado sea un monopolio gigantesco.
Pero cuando hablan con alguien como tú, que sabes de esto, se caen sus argumentos uno por uno. Pero si la mayoría no sabrían decirme ni que es el IRPF xDDD.
#94 #94 cientodieciseis dijo: #89 Sí, aunque los liberales digamos que se establece un vínculo laboral entre dos partes muchas veces el asalariado está en posición de inferioridad al no tener otra salida.
Pero esto ha pasado por los sucesivos gobiernos que han permitido la llegada de inmigrantes tercermundistas de forma masiva. Y todo esto con el beneplácito de la izquierda caviar y la derecha "patriota" pepera.
Y yo de las patentes no hablo porque es un tema en el que tengo posturas encontradas.Ahora ya ofrecen a los autóctonos trabajos en el campo de 600 euros mensuales de sol a sol, que antes eran para inmigrantes ilegales. Cosas del ejército de industrial de reserva.
#101 #101 cientodieciseis dijo: #95 La mayoría de sociatas y comunistas que yo he visto son gente de clase media-alta que van muy desahogados. Ellos no tienen ni idea de que conlleva la economía de planificación central ni lo que supondría que el Estado sea un monopolio gigantesco.
Pero cuando hablan con alguien como tú, que sabes de esto, se caen sus argumentos uno por uno. Pero si la mayoría no sabrían decirme ni que es el IRPF xDDD.Te olvidas de otro amplísimo granero para los commies: hijos de funcionarios.
#97 #97 stocker_ dijo: #91 La planificación centralizada es imposible porque elimina los precios. Esto de @irokman hay que enmarcarlo, lo explica muy bien:
http://www.teniaquedecirlo.com/politica/969994#23Cualquiera que sepa de economía sabe que el comunismo es totalmente inviable. Claro que los principales partidarios de tal sistema no tienem ni idea de economía. De hecho los mejores economistas de la historia han sido de la escuela austrica. Y esos tienen poco de comunismo.
#100 #100 lambert_rush dijo: #96 También podéis pactar libremente entre los participantes cómo se repartirían las responsabilidades antes de empezar la actividad de riesgo, sin necesidad de intervención estatal.
#97 Pudiendo leer a Mises directamente... Lástima que sea demasiado largo para copiar su explicación.
#98 Afiliarnos todos en masa a un partido político que podamos manejar y crear un partido liberal posibilista. Pero si em España habrá como mucho medio millón de liberales. Aquí la mayoría son socialdemócratas, aunque no lo sepan. Quieren un Estado fuerte y con control de las empresas.
#104 #104 cientodieciseis dijo: #97 Cualquiera que sepa de economía sabe que el comunismo es totalmente inviable. Claro que los principales partidarios de tal sistema no tienem ni idea de economía. De hecho los mejores economistas de la historia han sido de la escuela austrica. Y esos tienen poco de comunismo.
#100 Pero si em España habrá como mucho medio millón de liberales. Aquí la mayoría son socialdemócratas, aunque no lo sepan. Quieren un Estado fuerte y con control de las empresas.Medio millón de votos puede ser suficiente para meter a un liberal de verdad en el parlamento y, a partir de ahí, empezar a hacer pedagogía. Aunque lo primero de todo debería ser recuperar las facultades de Económicas y de Políticas, plantear una confrontación de ideas donde los comunistas tienen su base.
#104 #104 cientodieciseis dijo: #97 Cualquiera que sepa de economía sabe que el comunismo es totalmente inviable. Claro que los principales partidarios de tal sistema no tienem ni idea de economía. De hecho los mejores economistas de la historia han sido de la escuela austrica. Y esos tienen poco de comunismo.
#100 Pero si em España habrá como mucho medio millón de liberales. Aquí la mayoría son socialdemócratas, aunque no lo sepan. Quieren un Estado fuerte y con control de las empresas.Ellos lo llaman ''centroderecha'', nunca dicen ''derecha'' siempre o ''centroderecha'', o ''gran partido de centro'' como el PP, juegan a la ambiguedad y todo con unas cucharaditas de conservadurismo social para crear un coctel confuso.
Por cierto, Vox, el próximo gran pufo de la política española. Estuvieron a muy poco de sacar eurodiputados. La gente no aprende.
Extraño es que en este país no existan euroescepticos.
#102 #102 stocker_ dijo: #94 Ahora ya ofrecen a los autóctonos trabajos en el campo de 600 euros mensuales de sol a sol, que antes eran para inmigrantes ilegales. Cosas del ejército de industrial de reserva.Esto lo empezó Aznar y Zapatero ya fue el culmen de la estupidez. Lo de la "alianza de civilizaciones" me pone los pelos de punta.
#103 #103 lambert_rush dijo: #101 Te olvidas de otro amplísimo granero para los commies: hijos de funcionarios.Cierto. Y no funcionarios cualquiera, sino funcionarios de alto rango. Como secretarios del ministerio y directores generales.
Yo que también soy hijo de funcionario jamás sería comunista. Aunque dicen que quien no ha sido comunista antes de los 20 y quien lo sigue siendo a partir de los 50 no es de fiar xD.
Marx decia que al igual que la mente depende de la materia, la conciencia social depende de las condiciones materiales del momento. Tambien dice que estas crisis són periodicas y se deben al funcionamiento propio del capitalismo.
Para una revolución hace falta que se den las condiciones objetivas y subjetivas. Las objetivas ya se dan, solo falta la concienciación política para ella.
Moderadores, solo teníais un trabajo, uno!
#105 #105 lambert_rush dijo: #104 Medio millón de votos puede ser suficiente para meter a un liberal de verdad en el parlamento y, a partir de ahí, empezar a hacer pedagogía. Aunque lo primero de todo debería ser recuperar las facultades de Económicas y de Políticas, plantear una confrontación de ideas donde los comunistas tienen su base.Blas Piñar en su mejor época sacó 400.000 votos y después fue decayendo.
Aparte de que hay muchos factores, eso que buscaba hay que entenderlo más como un ideario político. Es decir, a dónde queremos llegar. Pese a eso, hay unas cuantas cosas que hay que tener en cuenta:
- Se compró Bankia hace unos años. Eso quiere decir que el gobierno tiene un 51% de sus acciones, por tanto, puede hacer "lo que quiera" con ese banco. Manera fácil de empezar a controlar algunos aspectos financieros.
- Al igual que han habido privatizaciones de sectores claves españoles (si de verdad interesa saco la lista), pueden haber nacionalizaciones. Excusa muy simple: una inversión a corto plazo algo dura, pero si estos sectores aportan beneficios (que sino no estarian en manos privadas) estos serán una buena fuente de ingresos.
#111 #111 noteimportta dijo: Aparte de que hay muchos factores, eso que buscaba hay que entenderlo más como un ideario político. Es decir, a dónde queremos llegar. Pese a eso, hay unas cuantas cosas que hay que tener en cuenta:
- Se compró Bankia hace unos años. Eso quiere decir que el gobierno tiene un 51% de sus acciones, por tanto, puede hacer "lo que quiera" con ese banco. Manera fácil de empezar a controlar algunos aspectos financieros.
- Al igual que han habido privatizaciones de sectores claves españoles (si de verdad interesa saco la lista), pueden haber nacionalizaciones. Excusa muy simple: una inversión a corto plazo algo dura, pero si estos sectores aportan beneficios (que sino no estarian en manos privadas) estos serán una buena fuente de ingresos.Al último punto, Chavez intervino centenares de fincas(exprópiese) para acabar arruinándolas.
#105 #105 lambert_rush dijo: #104 Medio millón de votos puede ser suficiente para meter a un liberal de verdad en el parlamento y, a partir de ahí, empezar a hacer pedagogía. Aunque lo primero de todo debería ser recuperar las facultades de Económicas y de Políticas, plantear una confrontación de ideas donde los comunistas tienen su base.Tú pones un debate de nivel en una universidad entre un liberal y un commie y le da tal baño dialéctico que no vuelve a salir de casa.
Solo imagínate a Errejón debatiendo con un Mises o Hayek xD.
Por cierto, Iñigo Errejón es hijo de un funcionario de muy alto rango. Así, como curiosidad.
#106 #106 stocker_ dijo: #104 Ellos lo llaman ''centroderecha'', nunca dicen ''derecha'' siempre o ''centroderecha'', o ''gran partido de centro'' como el PP, juegan a la ambiguedad y todo con unas cucharaditas de conservadurismo social para crear un coctel confuso.
Por cierto, Vox, el próximo gran pufo de la política española. Estuvieron a muy poco de sacar eurodiputados. La gente no aprende.
Extraño es que en este país no existan euroescepticos.Por eso UPyD también gana votos, la ambigüedad da un saco de votos importante a los que no son ni izquierda ni derecha. Prefiero a Le Pen antes que a un ambiguo, fijate lo que te digo.
Y espero que VOX no llegue a nada, son peor que DN.
#111 #111 noteimportta dijo: Aparte de que hay muchos factores, eso que buscaba hay que entenderlo más como un ideario político. Es decir, a dónde queremos llegar. Pese a eso, hay unas cuantas cosas que hay que tener en cuenta:
- Se compró Bankia hace unos años. Eso quiere decir que el gobierno tiene un 51% de sus acciones, por tanto, puede hacer "lo que quiera" con ese banco. Manera fácil de empezar a controlar algunos aspectos financieros.
- Al igual que han habido privatizaciones de sectores claves españoles (si de verdad interesa saco la lista), pueden haber nacionalizaciones. Excusa muy simple: una inversión a corto plazo algo dura, pero si estos sectores aportan beneficios (que sino no estarian en manos privadas) estos serán una buena fuente de ingresos.Entre otros, pero bueno, sería alargarse mucho. Además, el "Manifiesto" tiene más de 150 años. No ha cambiado un poco el mundo para que la palabra de Marx, por mucho Marx que sea, pueda ser tomada de otra manera que no sea al pié de la letra¿? Que cuando caemos en "lo ha dicho fulanito pues es ley, y para siempre", creo que es rozar los "cerrunismos" religiosos. Hay comunismo más allá de Marx, no te quedes solo con lo que has tenido que estudiar estos días para la sele.
#107 #107 cientodieciseis dijo: #102 Esto lo empezó Aznar y Zapatero ya fue el culmen de la estupidez. Lo de la "alianza de civilizaciones" me pone los pelos de punta.
#103 Cierto. Y no funcionarios cualquiera, sino funcionarios de alto rango. Como secretarios del ministerio y directores generales.
Yo que también soy hijo de funcionario jamás sería comunista. Aunque dicen que quien no ha sido comunista antes de los 20 y quien lo sigue siendo a partir de los 50 no es de fiar xD.Esos son los que más bulla meten, pero los hijos de funcionarios, aunque sean de un escalafón bajo, son siempre pro-socialismo. De hecho, la chica de la que te hablaba es hija de médicos de la S.Social.
Es una evolución lógica, aunque más que comunismo, hablaría de estatismo. La fe juvenil de que la comunidad, la unión de todos los individuos por un objetivo común nos haría progresar...
#110 #110 stocker_ dijo: #105 Blas Piñar en su mejor época sacó 400.000 votos y después fue decayendo.Creo que las situaciones son difícilmente comparables. El Franquismo estaba en retroceso, el liberalismo tiene verdaderas posibilidades de crecimiento si se sabe explicar bien.
#112 #112 stocker_ dijo: #111 Al último punto, Chavez intervino centenares de fincas(exprópiese) para acabar arruinándolas.Obviamente depende de la gestión. Ruiz-Mateos tenía un conjunto de empresas privadas y creo que no por ello es que fueran muy solventes, ni el muy legal.
Cierto que hay casos en contra, como en todo, pero una gestión, a grandes rasgos, (salvo por quien pilla los beneficios, y como se orienta el dinero) es similar en lo público y lo privado (no quebrar, seguir adelante, y si estafas que no te pillen). Depende mucho si el gestor es bueno, es malo, y cuánto enchufismo se mete. Pero es injusto decir que una gestión al ser pública es peor, y quedaba claro en el caso de la sanidad antes de los recortes/privatizaciones de estos últimos años.
#113 #113 cientodieciseis dijo: #105 Tú pones un debate de nivel en una universidad entre un liberal y un commie y le da tal baño dialéctico que no vuelve a salir de casa.
Solo imagínate a Errejón debatiendo con un Mises o Hayek xD.
Por cierto, Iñigo Errejón es hijo de un funcionario de muy alto rango. Así, como curiosidad.
#106 Por eso UPyD también gana votos, la ambigüedad da un saco de votos importante a los que no son ni izquierda ni derecha. Prefiero a Le Pen antes que a un ambiguo, fijate lo que te digo.
Y espero que VOX no llegue a nada, son peor que DN.Pero si Pablo Iglesias queda en ridículo hasta debatiendo con Eduardo Inda... ¡Eduardo Inda!
Ya sabía lo de Errejón, este luego dirá que "no es casta", pero luego te haces una relación de nombres que han estado manejando este país y ves que se perpetúan, independientemente de la ideología dominante del momento.
Por cierto, a mí VOX me parecía un partido necesario en el espectro ideológico de este país. Habría sido interesante la convivencia del PP con VOX.
#115 #115 lambert_rush dijo: #107 Esos son los que más bulla meten, pero los hijos de funcionarios, aunque sean de un escalafón bajo, son siempre pro-socialismo. De hecho, la chica de la que te hablaba es hija de médicos de la S.Social.
Es una evolución lógica, aunque más que comunismo, hablaría de estatismo. La fe juvenil de que la comunidad, la unión de todos los individuos por un objetivo común nos haría progresar...
#110 Creo que las situaciones son difícilmente comparables. El Franquismo estaba en retroceso, el liberalismo tiene verdaderas posibilidades de crecimiento si se sabe explicar bien.Es una postura en parte lógica, lo hacen para proteger su forma de vida. Pero vamos, que a mi me venga el señor Wyoming diciendo que es comunista con 16 pisos y más de 3 millones de euros me causa risa. ¿Si no eres un especulador para qué quieres 16 pisos? ¿Vives un mes en cada uno o qué?
Cuando creces te das cuenta de que es mejor depender de ti y de tus capacidades que de un absurdo paternalismo estatista que condiciona todas tus posibilidades. Y ya te digo yo a quien no vas a convencer nunca de las bondades del liberalismo: a los andaluces.
#117 #117 lambert_rush dijo: #113 Pero si Pablo Iglesias queda en ridículo hasta debatiendo con Eduardo Inda... ¡Eduardo Inda!
Ya sabía lo de Errejón, este luego dirá que "no es casta", pero luego te haces una relación de nombres que han estado manejando este país y ves que se perpetúan, independientemente de la ideología dominante del momento.
Por cierto, a mí VOX me parecía un partido necesario en el espectro ideológico de este país. Habría sido interesante la convivencia del PP con VOX.Es que es patético que la gente lo tilde de gran orador... Si solo sabe esquivar las preguntas concretas y hablar de generalismos varios. Eso sí, la parte del fraude fiscal y de la casta me la sé de memoria. De verdad, la gente en este país necesita un baño de educación política. Hasta los universitarios.
Totalmente de acuerdo, aquí han manejado el cotarro siempre los mismos, sean comunistas o peperos. La poltrona no la sueltan.
VOX será necesario para hacer presión, porque para otra cosa...
#114 #114 noteimportta dijo: #111 Entre otros, pero bueno, sería alargarse mucho. Además, el "Manifiesto" tiene más de 150 años. No ha cambiado un poco el mundo para que la palabra de Marx, por mucho Marx que sea, pueda ser tomada de otra manera que no sea al pié de la letra¿? Que cuando caemos en "lo ha dicho fulanito pues es ley, y para siempre", creo que es rozar los "cerrunismos" religiosos. Hay comunismo más allá de Marx, no te quedes solo con lo que has tenido que estudiar estos días para la sele.Me hace gracia que de comunismo sólo hayan sobrevivido los marxistas, cuando también hay anarcocomunistas y socialistas autogestionarios, incluso socialistas de mercado como los dirigentes de la antigua Yugoslavia. Será por la propaganda.
#118 #118 cientodieciseis dijo: #115 Es una postura en parte lógica, lo hacen para proteger su forma de vida. Pero vamos, que a mi me venga el señor Wyoming diciendo que es comunista con 16 pisos y más de 3 millones de euros me causa risa. ¿Si no eres un especulador para qué quieres 16 pisos? ¿Vives un mes en cada uno o qué?
Cuando creces te das cuenta de que es mejor depender de ti y de tus capacidades que de un absurdo paternalismo estatista que condiciona todas tus posibilidades. Y ya te digo yo a quien no vas a convencer nunca de las bondades del liberalismo: a los andaluces.El señor José Miguel Monzón quiere dejar de ser el payaso de la tele para ser un gurú ideológico, creo que cambiaría todo su dinero por el poder que un Estado totalitario le podría proporcionar. Pero vamos, que es como lo de Willy Meyer: no hacen nada fuera de la ley, pero es de una hipocresía que duele.
Y es una pena, porque luego les sacas de casa y la mayoría son gente bastante competente, pero cuando están ahí abajo les da el aire y se pierden.
#108 #108 guimar3 dijo: Marx decia que al igual que la mente depende de la materia, la conciencia social depende de las condiciones materiales del momento. Tambien dice que estas crisis són periodicas y se deben al funcionamiento propio del capitalismo.
Para una revolución hace falta que se den las condiciones objetivas y subjetivas. Las objetivas ya se dan, solo falta la concienciación política para ella.Antes de que Jitler ganara las elecciones los sindicatos comunistas tenían a 6 millones de trabajadores, más todos sus simpatizantes y votantes que doblaban la cifra. Podrían haber hecho una revolución como la de octubre, pero prefirieron la vía electoralista. Pudo cambiar la historia.
#119 #119 cientodieciseis dijo: #117 Es que es patético que la gente lo tilde de gran orador... Si solo sabe esquivar las preguntas concretas y hablar de generalismos varios. Eso sí, la parte del fraude fiscal y de la casta me la sé de memoria. De verdad, la gente en este país necesita un baño de educación política. Hasta los universitarios.
Totalmente de acuerdo, aquí han manejado el cotarro siempre los mismos, sean comunistas o peperos. La poltrona no la sueltan.
VOX será necesario para hacer presión, porque para otra cosa...Pablo Iglesias es un buen orador porque se conoce muchísimo: sabe cuáles son sus puntos débiles y cómo esquivarlos, no pierde la calma y sabe dar la entonación perfecta de profesor sabio y jamás duda un segundo de lo que está diciendo para que la gente se olvide del discurso y piense únicamente "hostia, este tío cómo sabe"
#120 #120 stocker_ dijo: #114 Me hace gracia que de comunismo sólo hayan sobrevivido los marxistas, cuando también hay anarcocomunistas y socialistas autogestionarios, incluso socialistas de mercado como los dirigentes de la antigua Yugoslavia. Será por la propaganda.Básicamente sí, supongo que la propaganda tiene mucho que ver. Esa propaganda que hace pensar (por ejemplo) al escritor de este TQD que el manifiesto de Marx es sinónimo de Comunismo, y cualquier otra opción sea inexistente, y por tanto, al ser inexistente, de difícil acceso (para el vulgo en general, los que no estan estudiando ni económicas ni ciencias políticas o derivados de estas) en caso de que no te dé por estudiarlo por tu cuenta. Esa propaganda que hace ver a todo lo que tenga un aire fuera del liberalismo actual e imperante, ese tan bueno que no está provocando una crisis de espanto, sea cosa del diablo e inviable.
Lo se, la propaganda es horrible. Pero mas que gracia, a mí me preocupa.
#121 #121 lambert_rush dijo: #118 El señor José Miguel Monzón quiere dejar de ser el payaso de la tele para ser un gurú ideológico, creo que cambiaría todo su dinero por el poder que un Estado totalitario le podría proporcionar. Pero vamos, que es como lo de Willy Meyer: no hacen nada fuera de la ley, pero es de una hipocresía que duele.
Y es una pena, porque luego les sacas de casa y la mayoría son gente bastante competente, pero cuando están ahí abajo les da el aire y se pierden.El señor Monzón es el palmero oficial del PSOE. Lleva así toda la legislatura. Lo peor es que hay gente que cree que es un gurú como tú bien dices solo porque usa la ironía y el sarcasmo.
Señores, el no hace nada, para eso están los guionistas. Y bueno, a la izquierda en general de este país a nada que escarbes le quitas rápido la careta. La hipocresía es máxima.
#123 #123 lambert_rush dijo: #119 Pablo Iglesias es un buen orador porque se conoce muchísimo: sabe cuáles son sus puntos débiles y cómo esquivarlos, no pierde la calma y sabe dar la entonación perfecta de profesor sabio y jamás duda un segundo de lo que está diciendo para que la gente se olvide del discurso y piense únicamente "hostia, este tío cómo sabe" Eso es lo malo. Que la gente no se fija en las tonterías que dice, sino en como las dice. Y además, hacía tiempo que no veían a un político tan seguro de si mismo y sin leer el discurso, y claro, eso le ha gustado al electorado.
#124 #124 noteimportta dijo: #120 Básicamente sí, supongo que la propaganda tiene mucho que ver. Esa propaganda que hace pensar (por ejemplo) al escritor de este TQD que el manifiesto de Marx es sinónimo de Comunismo, y cualquier otra opción sea inexistente, y por tanto, al ser inexistente, de difícil acceso (para el vulgo en general, los que no estan estudiando ni económicas ni ciencias políticas o derivados de estas) en caso de que no te dé por estudiarlo por tu cuenta. Esa propaganda que hace ver a todo lo que tenga un aire fuera del liberalismo actual e imperante, ese tan bueno que no está provocando una crisis de espanto, sea cosa del diablo e inviable.
Lo se, la propaganda es horrible. Pero mas que gracia, a mí me preocupa.Llamar liberalismo al sistema actual es no tener ni idea de economía, con todos mis respetos. Un sistema em el que tributas hasta por hacerte una paja no es un sistema liberal.
#125 #125 cientodieciseis dijo: #121 El señor Monzón es el palmero oficial del PSOE. Lleva así toda la legislatura. Lo peor es que hay gente que cree que es un gurú como tú bien dices solo porque usa la ironía y el sarcasmo.
Señores, el no hace nada, para eso están los guionistas. Y bueno, a la izquierda en general de este país a nada que escarbes le quitas rápido la careta. La hipocresía es máxima.
#123 Eso es lo malo. Que la gente no se fija en las tonterías que dice, sino en como las dice. Y además, hacía tiempo que no veían a un político tan seguro de si mismo y sin leer el discurso, y claro, eso le ha gustado al electorado.Pues a mí un político (o cualquier persona) que un debate no duda me da una mala espina terrible: o es un mero repetidor de ideas de otro, o es un doctrinario.
#124 #124 noteimportta dijo: #120 Básicamente sí, supongo que la propaganda tiene mucho que ver. Esa propaganda que hace pensar (por ejemplo) al escritor de este TQD que el manifiesto de Marx es sinónimo de Comunismo, y cualquier otra opción sea inexistente, y por tanto, al ser inexistente, de difícil acceso (para el vulgo en general, los que no estan estudiando ni económicas ni ciencias políticas o derivados de estas) en caso de que no te dé por estudiarlo por tu cuenta. Esa propaganda que hace ver a todo lo que tenga un aire fuera del liberalismo actual e imperante, ese tan bueno que no está provocando una crisis de espanto, sea cosa del diablo e inviable.
Lo se, la propaganda es horrible. Pero mas que gracia, a mí me preocupa."Esa propaganda que hace ver a todo lo que tenga un aire fuera del liberalismo actual e imperante, ese tan bueno que no está provocando una crisis de espanto, sea cosa del diablo e inviable." No sé realmente si quiero que me expliques esta frase, porque tengo más cosas que hacer y, ciertamente, este debate me va a aportar poco viendo el cariz de tus comentarios anteriores, pero...
#126 #126 cientodieciseis dijo: #124 Llamar liberalismo al sistema actual es no tener ni idea de economía, con todos mis respetos. Un sistema em el que tributas hasta por hacerte una paja no es un sistema liberal.Y sin tus respetos. Mi rama no es la economía, y con este comentario lo he dejado claro. Igualmente, espero que no tenga que ser un doctor en ese campo para decir la mía, como mínimo os hechareis unas risas.
He leído la palabra liberalismo en varios comentarios, tengo la cabeza como un bombo después de los malditos finales, así que espero que se comprenda (o almenos disculpe) la pifia. Dejando de lado eso, inserte el tipo de sistema económico que corresponda, y lea la frase como si nada hubiera pasado .
Caciquismo es lo más acertado para definir lo que tenemos.
#6 #6 cientodieciseis dijo: Podemos es populismo barato. Esos charlatanes saben de economía lo mismo que yo de física.
Lo peor es que la gente no les vota como castigo al bipartidismo, les vota pensando que se puede cumplir semejante aberración económica.Aberración económica es dejar que los ricos, que son como agujeros negros que absorben todo el dinero de su alrededor, se expandan hasta no dejar capital en circulación. Evidentemente, les jode la posibilida de que Podemos les pare los pies, pero son los más indicados para hacer sacrificios. Y si algún día alguien aplica las medidas de este partido, que se larguen, a tomar por culo, al no estar ellos presentes seguro que el dinero empieza a circular por otros cauces distintos a los de sus cuentas suizas.
#128 #128 noteimportta dijo: #126 Y sin tus respetos. Mi rama no es la economía, y con este comentario lo he dejado claro. Igualmente, espero que no tenga que ser un doctor en ese campo para decir la mía, como mínimo os hechareis unas risas.
He leído la palabra liberalismo en varios comentarios, tengo la cabeza como un bombo después de los malditos finales, así que espero que se comprenda (o almenos disculpe) la pifia. Dejando de lado eso, inserte el tipo de sistema económico que corresponda, y lea la frase como si nada hubiera pasado .Lo actual es un compendio de redes clientelares con millones de personas recibiendo favores, intervencionismo brutal y despilfarro de dinero público es gilipolleces.
#130 #130 josebretonbonaparte dijo: #6 Aberración económica es dejar que los ricos, que son como agujeros negros que absorben todo el dinero de su alrededor, se expandan hasta no dejar capital en circulación. Evidentemente, les jode la posibilida de que Podemos les pare los pies, pero son los más indicados para hacer sacrificios. Y si algún día alguien aplica las medidas de este partido, que se larguen, a tomar por culo, al no estar ellos presentes seguro que el dinero empieza a circular por otros cauces distintos a los de sus cuentas suizas.Cuando dejes el discursito en casa y me digas como se va a financiar un Estado como el que propone Podemos, hablamos.
#131 #131 cientodieciseis dijo: #128 Lo actual es un compendio de redes clientelares con millones de personas recibiendo favores, intervencionismo brutal y despilfarro de dinero público es gilipolleces.
#130 Cuando dejes el discursito en casa y me digas como se va a financiar un Estado como el que propone Podemos, hablamos.No tiene ni puta idea, pero se cree con la legitimidad suficiente para decidir sobre el futuro de 47 millones de personas.
#38 #38 stocker_ dijo: Por cierto, a los que estáis todos muy hartos del giliprogresismo, Podemos defiende esto:
http://es.metapedia.org/wiki/Marxismo_cultural#Caracter.C3.ADsticas
Tenedlo presente.¿En serio utilizas como fuente esa mierda? Para que una fuente sea adecuada, para empezar debe ser objetiva. "Producción de arte degenerado" ya es un buen ejemplo del tipo de gente que escribe esta mierda de enciclopedia. Haz el favor de estudiar un poco.
#131 #131 cientodieciseis dijo: #128 Lo actual es un compendio de redes clientelares con millones de personas recibiendo favores, intervencionismo brutal y despilfarro de dinero público es gilipolleces.
#130 Cuando dejes el discursito en casa y me digas como se va a financiar un Estado como el que propone Podemos, hablamos.Estáis pesaditos con la financiación, ¿eh? Pues la respuesta es obvia: los que más ganan. Sí, "los-pobrecitos-currantes-que-se-esfuerzan-en-generar-riqueza-para-que-los-vagos-se-la-roben", esos mismos. O dicho de otra manera: los que ganan demasiado. A partir de la cantidad con la que tengas para vivir con todo tipo de lujos y comprarte un Rolls cada día, todo lo demás debería ir destinado a equilibrar la pobreza que has creado con tu afán de acumular. Porque si nos dicen que la cantidad de dinero es fininta, a cierta gente se le debería limitar su absorción para evitar desequilibrios. La alternativa es correr el riesgo de que una masa hambrienta queme cosas.
#134 #134 josebretonbonaparte dijo: #131 Estáis pesaditos con la financiación, ¿eh? Pues la respuesta es obvia: los que más ganan. Sí, "los-pobrecitos-currantes-que-se-esfuerzan-en-generar-riqueza-para-que-los-vagos-se-la-roben", esos mismos. O dicho de otra manera: los que ganan demasiado. A partir de la cantidad con la que tengas para vivir con todo tipo de lujos y comprarte un Rolls cada día, todo lo demás debería ir destinado a equilibrar la pobreza que has creado con tu afán de acumular. Porque si nos dicen que la cantidad de dinero es fininta, a cierta gente se le debería limitar su absorción para evitar desequilibrios. La alternativa es correr el riesgo de que una masa hambrienta queme cosas.1º ¿Quién decide cuánto es "demasiado"? ¿Se va a permitir a los que ganaban "demasiado" salir del país con sus bienes?
2º La cantidad de moneda en circulación puede ser finita, pero no "el dinero".
3º Cualquier programa económico sin una memoria económica es una estafa.
#132 #132 lambert_rush dijo: #131 No tiene ni puta idea, pero se cree con la legitimidad suficiente para decidir sobre el futuro de 47 millones de personas.Esta nueva izquierda que en nombre del bien común trata a todos como idiotas que necesitan que el Estado les cuide me da mucho asco. Y esa soberbia que les caracteriza también, cuando realmente no tienen ni idea de economía.
#134 #134 josebretonbonaparte dijo: #131 Estáis pesaditos con la financiación, ¿eh? Pues la respuesta es obvia: los que más ganan. Sí, "los-pobrecitos-currantes-que-se-esfuerzan-en-generar-riqueza-para-que-los-vagos-se-la-roben", esos mismos. O dicho de otra manera: los que ganan demasiado. A partir de la cantidad con la que tengas para vivir con todo tipo de lujos y comprarte un Rolls cada día, todo lo demás debería ir destinado a equilibrar la pobreza que has creado con tu afán de acumular. Porque si nos dicen que la cantidad de dinero es fininta, a cierta gente se le debería limitar su absorción para evitar desequilibrios. La alternativa es correr el riesgo de que una masa hambrienta queme cosas.Pues claro que estamos pesados, no te jode. Es la parte más importante de cualquier programa electoral. Y vamos, que mucho "uhhhh rico malo", "uhhhh rico pagar más", pero de cifras ni hablamos.
Como Pablito, ¿no? ¿Para qué dar datos si la gente no tiene ni idea?
#134 #134 josebretonbonaparte dijo: #131 Estáis pesaditos con la financiación, ¿eh? Pues la respuesta es obvia: los que más ganan. Sí, "los-pobrecitos-currantes-que-se-esfuerzan-en-generar-riqueza-para-que-los-vagos-se-la-roben", esos mismos. O dicho de otra manera: los que ganan demasiado. A partir de la cantidad con la que tengas para vivir con todo tipo de lujos y comprarte un Rolls cada día, todo lo demás debería ir destinado a equilibrar la pobreza que has creado con tu afán de acumular. Porque si nos dicen que la cantidad de dinero es fininta, a cierta gente se le debería limitar su absorción para evitar desequilibrios. La alternativa es correr el riesgo de que una masa hambrienta queme cosas.1. "Demasiado" lo debe decidir el gobierno de turno, lo mismo que ahora decide los porcentajes a deducir en función de la renta. Pero eh, ojocuidao, que si limitamos el sueldo a, pongamos, medio millón de euros mensuales acabaremos como los cubanos, claro, hay mucho pobrecito que va a pasar hambre si no gana más de medio millón.
2. ¿Estás diciendo que si el dinero no es finito nos podemos poner a especular en los mercados financieros y lo tenemos ya todo resuelto? Entonces, ¿a qué viene tanta preocupación?
3. Eso a mí ya no me incumbe, no tengo un partido.
#137 #137 josebretonbonaparte dijo: #134 1. "Demasiado" lo debe decidir el gobierno de turno, lo mismo que ahora decide los porcentajes a deducir en función de la renta. Pero eh, ojocuidao, que si limitamos el sueldo a, pongamos, medio millón de euros mensuales acabaremos como los cubanos, claro, hay mucho pobrecito que va a pasar hambre si no gana más de medio millón.
2. ¿Estás diciendo que si el dinero no es finito nos podemos poner a especular en los mercados financieros y lo tenemos ya todo resuelto? Entonces, ¿a qué viene tanta preocupación?
3. Eso a mí ya no me incumbe, no tengo un partido.es para #135 #135 lambert_rush dijo: #134 1º ¿Quién decide cuánto es "demasiado"? ¿Se va a permitir a los que ganaban "demasiado" salir del país con sus bienes?
2º La cantidad de moneda en circulación puede ser finita, pero no "el dinero".
3º Cualquier programa económico sin una memoria económica es una estafa.Hala, ya he perdido credibilidad para los números.
#137 #137 josebretonbonaparte dijo: #134 1. "Demasiado" lo debe decidir el gobierno de turno, lo mismo que ahora decide los porcentajes a deducir en función de la renta. Pero eh, ojocuidao, que si limitamos el sueldo a, pongamos, medio millón de euros mensuales acabaremos como los cubanos, claro, hay mucho pobrecito que va a pasar hambre si no gana más de medio millón.
2. ¿Estás diciendo que si el dinero no es finito nos podemos poner a especular en los mercados financieros y lo tenemos ya todo resuelto? Entonces, ¿a qué viene tanta preocupación?
3. Eso a mí ya no me incumbe, no tengo un partido.1º Cuando os deis cuenta de que esquilmando sólo a los que ganan más de medio millón de euros no os da, pasaréis a esquilmar a los que ganen más de cien mil euros, y a todos os parecerá bien. Cuando con éstos ya no haya suficiente, pasaréis a esquilmar a los que ganen más de cincuenta mil euros, y a todos os parecerá bien. Y así, hasta que estemos todo esquilmados.
#136 #136 cientodieciseis dijo: #132 Esta nueva izquierda que en nombre del bien común trata a todos como idiotas que necesitan que el Estado les cuide me da mucho asco. Y esa soberbia que les caracteriza también, cuando realmente no tienen ni idea de economía.
#134 Pues claro que estamos pesados, no te jode. Es la parte más importante de cualquier programa electoral. Y vamos, que mucho "uhhhh rico malo", "uhhhh rico pagar más", pero de cifras ni hablamos.
Como Pablito, ¿no? ¿Para qué dar datos si la gente no tiene ni idea?Es que los ciudadanos son idiotas, sólo hay que ver que el 80% salen de los institutos sin saber escribir ni haber leído nunca un libro.
Además, hablas del estado izquierdista como represor por "cuidarnos". Pero bueno, mejor dejamos mandar a los plutócratas para que vean "terroristas" por todos lados y en nombre de la "seguridad" empiecen a repartir porrazos contra todos los ciudadanos que ven como una amenaza.
#137 #137 josebretonbonaparte dijo: #134 1. "Demasiado" lo debe decidir el gobierno de turno, lo mismo que ahora decide los porcentajes a deducir en función de la renta. Pero eh, ojocuidao, que si limitamos el sueldo a, pongamos, medio millón de euros mensuales acabaremos como los cubanos, claro, hay mucho pobrecito que va a pasar hambre si no gana más de medio millón.
2. ¿Estás diciendo que si el dinero no es finito nos podemos poner a especular en los mercados financieros y lo tenemos ya todo resuelto? Entonces, ¿a qué viene tanta preocupación?
3. Eso a mí ya no me incumbe, no tengo un partido.2º Estoy diciendo que en Economía para que alguien gane no ha de perder otro. En un mercado libre, sólo se produce un intercambio económico cuando las dos partes ganan con la transacción. Pero claro, a vosotros no os suelen gustar los mercados libres, queréis que haya un Estado forzando a alguien a llevar a cabo un acuerdo que no le beneficia (pero nunca se os ocurre que quizá un día seáis vosotros los perjudicados en ese intercambio).
3º No tienes un partido, pero votas. Como votante, deberías exigir una memoria económica, para saber que no te están vendiendo la moto.
#140 #140 josebretonbonaparte dijo: #136 Es que los ciudadanos son idiotas, sólo hay que ver que el 80% salen de los institutos sin saber escribir ni haber leído nunca un libro.
Además, hablas del estado izquierdista como represor por "cuidarnos". Pero bueno, mejor dejamos mandar a los plutócratas para que vean "terroristas" por todos lados y en nombre de la "seguridad" empiecen a repartir porrazos contra todos los ciudadanos que ven como una amenaza.Tus "plutócratas" no dejan de ser otra manifestación del Estado paternalista protegiéndonos.
#140 #140 josebretonbonaparte dijo: #136 Es que los ciudadanos son idiotas, sólo hay que ver que el 80% salen de los institutos sin saber escribir ni haber leído nunca un libro.
Además, hablas del estado izquierdista como represor por "cuidarnos". Pero bueno, mejor dejamos mandar a los plutócratas para que vean "terroristas" por todos lados y en nombre de la "seguridad" empiecen a repartir porrazos contra todos los ciudadanos que ven como una amenaza.Pues los que votan a Podemos para mi entran sobradamente en esa lista de idiotas. Alguien con idea de economía lloraría viendo lo que proponen Pablo y secuaces.
Eso que dices es la falacia de la falsa disyuntiva. Hay más opciones que esas dos.
#139 #139 lambert_rush dijo: #137 1º Cuando os deis cuenta de que esquilmando sólo a los que ganan más de medio millón de euros no os da, pasaréis a esquilmar a los que ganen más de cien mil euros, y a todos os parecerá bien. Cuando con éstos ya no haya suficiente, pasaréis a esquilmar a los que ganen más de cincuenta mil euros, y a todos os parecerá bien. Y así, hasta que estemos todo esquilmados.Juasjuas, ¿en serio? ¿Ese es el argumento? ¿Que son todos muy malos y están conspirando para montar un mega estado-monstruo de las galletas? Entonces, ¿qué? ¿Confiamos mejor en esos ricos a renta ilimitada que después "invertirán" lo ganado en darnos bondadosamente trabajito y subsistencia a todos? Porque yo también podría decir que cuando no os de congelando el sueldo mínimo en 645 porque "no genera empleo", lo bajarán a 500, y cuando no os dé con un sueldo mínimo de 600 para que haya eso que llaman "crecimiento", lo bajarán a 300, total, que lo mejor sería pagar por trabajar, qué más dará si hay ya mucha gente sin nada que perder esperando en la puerta de vuestra mansión antorcha en mano.
#143 #143 cientodieciseis dijo: #140 Pues los que votan a Podemos para mi entran sobradamente en esa lista de idiotas. Alguien con idea de economía lloraría viendo lo que proponen Pablo y secuaces.
Eso que dices es la falacia de la falsa disyuntiva. Hay más opciones que esas dos. Alguien con idea de economía ha leido algo más que al lumbreras de Hazlitt, que gente como él nunca explica qué se hace con los "excluídos" que su sistema inevitablemente genera al concentrar la riqueza en un cerco cada vez más estrecho.
#143 #143 cientodieciseis dijo: #140 Pues los que votan a Podemos para mi entran sobradamente en esa lista de idiotas. Alguien con idea de economía lloraría viendo lo que proponen Pablo y secuaces.
Eso que dices es la falacia de la falsa disyuntiva. Hay más opciones que esas dos. Déjalo, este tío es tonto. Mira todo el #144 #144 josebretonbonaparte dijo: #139 Juasjuas, ¿en serio? ¿Ese es el argumento? ¿Que son todos muy malos y están conspirando para montar un mega estado-monstruo de las galletas? Entonces, ¿qué? ¿Confiamos mejor en esos ricos a renta ilimitada que después "invertirán" lo ganado en darnos bondadosamente trabajito y subsistencia a todos? Porque yo también podría decir que cuando no os de congelando el sueldo mínimo en 645 porque "no genera empleo", lo bajarán a 500, y cuando no os dé con un sueldo mínimo de 600 para que haya eso que llaman "crecimiento", lo bajarán a 300, total, que lo mejor sería pagar por trabajar, qué más dará si hay ya mucha gente sin nada que perder esperando en la puerta de vuestra mansión antorcha en mano.y llora. En fin, me voy a hacer algo productivo con mi vida.
#141 #141 lambert_rush dijo: #137 2º Estoy diciendo que en Economía para que alguien gane no ha de perder otro. En un mercado libre, sólo se produce un intercambio económico cuando las dos partes ganan con la transacción. Pero claro, a vosotros no os suelen gustar los mercados libres, queréis que haya un Estado forzando a alguien a llevar a cabo un acuerdo que no le beneficia (pero nunca se os ocurre que quizá un día seáis vosotros los perjudicados en ese intercambio).
3º No tienes un partido, pero votas. Como votante, deberías exigir una memoria económica, para saber que no te están vendiendo la moto.#142 #142 lambert_rush dijo: #140 Tus "plutócratas" no dejan de ser otra manifestación del Estado paternalista protegiéndonos. Bueno, no sé, entonces la crisis ¿qué es? Porque parece que unos pocos, a fuerza de ganar muchísimo, han retenido riqueza que debería estar circulando y con eso han hecho que el resto ya no tengan de donde obtener beneficios. O a lo mejor es que son pobres porque son vagos y han perdido la competición, ¿eh?
Y desde luego, el estado capitalista/plutócrata es paternalista. Sobre todo en los aspectos relacionados con la seguridad, pues tienden a prohibir todo para que "los inversores no se molesten".
#145 #145 josebretonbonaparte dijo: #143 Alguien con idea de economía ha leido algo más que al lumbreras de Hazlitt, que gente como él nunca explica qué se hace con los "excluídos" que su sistema inevitablemente genera al concentrar la riqueza en un cerco cada vez más estrecho.¿Has leído el artículo de Rallo desmontando lo que dice Piketty de que la acumulación de capital es mayor que la tasa de crecimiento de una economía, simplemente cogiendo la lista Forbes de los más ricos de hace treinta años y comparándola con la de hoy?
#133 #133 kratos18 dijo: #38 ¿En serio utilizas como fuente esa mierda? Para que una fuente sea adecuada, para empezar debe ser objetiva. "Producción de arte degenerado" ya es un buen ejemplo del tipo de gente que escribe esta mierda de enciclopedia. Haz el favor de estudiar un poco.Si no quieres salir de Matrix(o mejor, Marxtrix) no es mi problema, carapan.
#146 #146 lambert_rush dijo: #143 Déjalo, este tío es tonto. Mira todo el #144 y llora. En fin, me voy a hacer algo productivo con mi vida.¿Como qué? ¿Buscar un empleo empezando desde abajo para terminar siendo presidente de una gran corporación? Suerte. Cuando enciendas los puros con billetes de 500, publiquen tu biografía como culto al esfuerzo y la superación personal y te quejes de que el Estado te roba para dárselo a los vagos desde la piscina de tu chalet nos avisas para que tomemos ejemplo.
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