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#113 #113 stocker_ dijo: #88 [reducir gastos en la administración reduciendo la plantilla a lo esencial]
Ya tenemos menos funcionarios de los imprescindibles. El populismo anti-políticos está muy bien, pero luego no te quejes si la administración funciona de forma lenta e incompetente porque no dan a basto.Lo que necesitamos es tener funcionarios que sean trabajadores, que igual que muchos trabajan otros muchos se van a almorzar en cuanto llegan al puesto de trabajo y no vuelven hasta las 12, se tiran la mañana hablando con el de al lado o simplmente no te atienden o ni siquiera van a trabajar. Alemania tiene menos de la mitad de funcionarios y el doble de habitantes y les va bien, algo tienen que hacer para que su sistema se sostenga mejor que el nuestro.
#147 #147 IllegitimisNilCarborundum dijo: #143 Claro, ante el levantamiento, no en la Guerra. Las intenciones eran esas pero no las cumplieron cuando se desató el conflicto. Igualar a los dos contendientes me parece una barbaridad.Las intenciones de muchos del bando nacional también eran buenas. Al régimen nacional le apoyaba gente que creía que estaba salvando España enfrentándose contra "los rojos". ¿Justifica eso sus acciones entonces?
Grandes atrocidades han sido provocadas por gente bienintencionada.
#154 #154 berfraper dijo: #113 Lo que necesitamos es tener funcionarios que sean trabajadores, que igual que muchos trabajan otros muchos se van a almorzar en cuanto llegan al puesto de trabajo y no vuelven hasta las 12, se tiran la mañana hablando con el de al lado o simplmente no te atienden o ni siquiera van a trabajar. Alemania tiene menos de la mitad de funcionarios y el doble de habitantes y les va bien, algo tienen que hacer para que su sistema se sostenga mejor que el nuestro.No me creo que Alemania tenga la mitad de funcionarios, seguro que la metodología que se ha usado en cada país es distinta. Y por cierto, a Francia también le va mejor que a nosotros y tienen bastantes más funcionarios.
No es eso, aunque ayuda.
#151 #151 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo que Marzuzu quiere decir (creo) es que ciertos partidos podrían usar lo de las fosas comunes de la guerra como una estrategia electoral para ganar votos.
#156 #156 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #147 Las intenciones de muchos del bando nacional también eran buenas. Al régimen nacional le apoyaba gente que creía que estaba salvando España enfrentándose contra "los rojos". ¿Justifica eso sus acciones entonces?
Grandes atrocidades han sido provocadas por gente bienintencionada.Y no niego que ocurriesen.
¿Salvar de qué? ¿De la democracia, de los derechos y libertades? Atacaron un sistema democrático, no tiene justificación.
#160 #160 dr_strangelove dijo: #151 Lo que Marzuzu quiere decir (creo) es que ciertos partidos podrían usar lo de las fosas comunes de la guerra como una estrategia electoral para ganar votos.Efectivamente. Y era bastante obvio a decir verdad.
@queerboy quiere ser el @chechoelpp de la izquierda. Pero no lo va a conseguir.
#154 #154 berfraper dijo: #113 Lo que necesitamos es tener funcionarios que sean trabajadores, que igual que muchos trabajan otros muchos se van a almorzar en cuanto llegan al puesto de trabajo y no vuelven hasta las 12, se tiran la mañana hablando con el de al lado o simplmente no te atienden o ni siquiera van a trabajar. Alemania tiene menos de la mitad de funcionarios y el doble de habitantes y les va bien, algo tienen que hacer para que su sistema se sostenga mejor que el nuestro.Suecia, uno de cada cuatro trabajadores lo es del sector público. España, el 10%. Yo creo que ahí está la causa del elevado desempleo. El sector privado no puede absorber la mano de obra, y el sector público no ofrece puestos de trabajo. Con la falta que haría que pusieran más profesores y médicos...
#162 #162 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #160 Efectivamente. Y era bastante obvio a decir verdad.
@queerboy quiere ser el @chechoelpp de la izquierda. Pero no lo va a conseguir.El problema es que @Queerboy se cree lo que pone.
#162 #162 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #160 Efectivamente. Y era bastante obvio a decir verdad.
@queerboy quiere ser el @chechoelpp de la izquierda. Pero no lo va a conseguir.Hablando de Checho, ¿qué le habéis hecho? Hace mucho que no le veo...
#165 #165 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues me parece muy triste que no seamos capaces de hacerlo.
#164 #164 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hositas, Mao Zedong, se cargó 78 millones entre disidentes y miembros del PCCh. ¿Recordáis aquél capítulo en el que los Simpson viajan a China para adoptar a una niña, y Homer dice ''qué adorable, semejante angelito no tiene pinta de haber matado 50 millones de chinos''? xD
#161 #161 IllegitimisNilCarborundum dijo: #156 Y no niego que ocurriesen.
¿Salvar de qué? ¿De la democracia, de los derechos y libertades? Atacaron un sistema democrático, no tiene justificación.Para un falangista yo diría que sí tiene justificación desde su doctrina ideológica.
Siendo historiadora como dices no te debería ser tan difícil ponerte en la mentalidad de gente con un pensamiento católico, conservador y nacionalista que en ciertos casos no sería tan enemiga de la democracia en sí como del pluralismo de esta que permitía la existencia de lo que esta gente consideraba enemigos de España: anarquismo, marxismo, laicismo, nacionalismos vasco y catalán...
#164 #164 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Qué manía con quitar monumentos. Si quitásemos cada monumento construido en honor a un tirano español nos quedaríamos sin patrimonio histórico en este país.
#155 #155 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Cuáles? Esto me interesa.
#170 #170 dr_strangelove dijo: #161 Para un falangista yo diría que sí tiene justificación desde su doctrina ideológica.
Siendo historiadora como dices no te debería ser tan difícil ponerte en la mentalidad de gente con un pensamiento católico, conservador y nacionalista que en ciertos casos no sería tan enemiga de la democracia en sí como del pluralismo de esta que permitía la existencia de lo que esta gente consideraba enemigos de España: anarquismo, marxismo, laicismo, nacionalismos vasco y catalán...Siendo historiadora entiendo que haya personas con gran carisma que pueden conseguir imponer pensamientos a otras personas, lo que no entiendo es que haya garrulos que no las contrasten.
#174 #174 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y la guerra civil contra los nacionalistas del kuomitang?
#175 #175 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.''Nosotros odiamos a los cristianos. Es preciso considerar a los mejores de entre ellos como nuestros peores enemigos. Predican el amor y la misericordia hacia el prójimo. Nosotros queremos tener odio. Es necesario que enseñemos el odio, porque a este precio podremos conquistar el mundo.''
Esta retórica violenta es una faceta de los bolcheviques que me fascina. Un discurso así podría conseguir que me uniera para combatir en una guerra.
#144 #144 IllegitimisNilCarborundum dijo: #142 La santidad no existe, pero a pesar de ello sus intenciones eran buenas.
#141 No, te lo vuelvo a decir, es un hecho, has intentado colarme una mentira para tener razón, eres un atontado manipulador.
#139 Porque un bando que utilizó la legalidad hasta que pudo sostenerlo tiene bastante más posibilidades de acogerse a la legalidad cuando pudieran recuperarla. Ambos bandos cometieron atrocidades en la guerra, pero no compares dimensiones, Franco tuvo 40 años para continuar su obra.
#140 No me juzgues, tengo que practicar.No es eso, mujer. Esto ha empezado como un debate sobre la importancia de la Memoria Histórica, algo que está estrechamente ligado al objeto de estudio de disciplinas como la arqueología forense, aunque de fondo tenga determinadas connotaciones políticas. El problema es que la conversación ha derivado en otro debate sobre qué bando cometió más atrocidades, tema que lejos de figurar en una publicación de corte académico, parece propio de una tertulia política de las que vemos un sábado a la noche en la tele.
#168 #168 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo vergonzoso es que ni la Real Academia de la Historia lo reconozca como tal.
#173 #173 IllegitimisNilCarborundum dijo: #170 Siendo historiadora entiendo que haya personas con gran carisma que pueden conseguir imponer pensamientos a otras personas, lo que no entiendo es que haya garrulos que no las contrasten.En esa época creías en lo que tu padre creía o en lo que le habías oído a un buen orador, que sí, pero no hablo de eso. Estoy contestando a esa imagen que parece que quieras darnos de que los ideales del bando sublevado no eran bien intencionados y los de los republicanos todo lo contrario. Quitando los intereses personales de alguien que siempre hay y habrá en toda guerra la gente que creía en los motivos de ese bando también quería lo mejor para España, aunque para algunos eso significaba dictadura.
#175 #175 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿De verdad piensas que la ideología de los falangistas se basa solo en matar por matar?
#179 #179 dr_strangelove dijo: #175 ¿De verdad piensas que la ideología de los falangistas se basa solo en matar por matar?La doctrina falangista se resume en: Estatificación de la banca privada + Reforma Agraria + Sindicalización(o socialización) de las empresas. Y el sistema político que se sugiere es una democracia directa basada en el municipalismo.
#180 #180 stocker_ dijo: #179 La doctrina falangista se resume en: Estatificación de la banca privada + Reforma Agraria + Sindicalización(o socialización) de las empresas. Y el sistema político que se sugiere es una democracia directa basada en el municipalismo.No lo estoy preguntando de verdad solo quiero saber hasta que punto es gilipollas el nuevo.
Pero gracias, PDF.
#177 #177 mir07 dijo: #144 No es eso, mujer. Esto ha empezado como un debate sobre la importancia de la Memoria Histórica, algo que está estrechamente ligado al objeto de estudio de disciplinas como la arqueología forense, aunque de fondo tenga determinadas connotaciones políticas. El problema es que la conversación ha derivado en otro debate sobre qué bando cometió más atrocidades, tema que lejos de figurar en una publicación de corte académico, parece propio de una tertulia política de las que vemos un sábado a la noche en la tele.Ambas están demasiado ligadas, pero parece que hay un interés general que transcurra el tiempo para que la gente no lo ligue a algo suyo.
#178 #178 dr_strangelove dijo: #168 Lo vergonzoso es que ni la Real Academia de la Historia lo reconozca como tal.
#173 En esa época creías en lo que tu padre creía o en lo que le habías oído a un buen orador, que sí, pero no hablo de eso. Estoy contestando a esa imagen que parece que quieras darnos de que los ideales del bando sublevado no eran bien intencionados y los de los republicanos todo lo contrario. Quitando los intereses personales de alguien que siempre hay y habrá en toda guerra la gente que creía en los motivos de ese bando también quería lo mejor para España, aunque para algunos eso significaba dictadura.El principio del comentario no lo he entendido..., por lo demás te lo vuelvo a decir, puedo entender que haya alguien lo suficientemente listo para engañar, pero no creo que haya masas tan tontas para no contrastar lo que les dicen, y matar a personas que piensan diferente no es el bien para España.
#166 #166 lambert_rush dijo: #162 El problema es que @Queerboy se cree lo que pone.@lambert_rush, quiero creer que no se lo cree. Quiero creer...
#181 #181 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pierdo el tiempo.
#183 #183 IllegitimisNilCarborundum dijo: #177 Ambas están demasiado ligadas, pero parece que hay un interés general que transcurra el tiempo para que la gente no lo ligue a algo suyo.
#178 El principio del comentario no lo he entendido..., por lo demás te lo vuelvo a decir, puedo entender que haya alguien lo suficientemente listo para engañar, pero no creo que haya masas tan tontas para no contrastar lo que les dicen, y matar a personas que piensan diferente no es el bien para España.¿No crees en la existencia de masas tontas en 1936? Hmm vale.
Para ellos sí, te vuelvo a repetir.
#181 #181 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los pistoleros socialistas durante la república provocaron muchas bajas entre miembros de FE-JONS. Primo de Rivera se negó a responder al PSOE y cierto periódico se burló de él calificando al partido de ''Funeraria Española''. Lo que les hizo apoyar la sublevación fue el fusilamiento de Jose Antonio, aunque Manuel Hedilla se opuso a la unificación.
#145 #145 stocker_ dijo: #135 No realmente. Sólo saldaríamos una deuda.¿Quién la salda? ¿Los que no la han generado? ¿Qué tal si tu abuelo hubiese cometido un crimen, no hubiese pagado por él antes de morir y tuvieses que pagar tú por dicho crimen? Yo paso de pagar deudas que no son mías, cuando Franco murió yo tenía 2 años, así que cuando supe que hubo un dictador en España llamado Francisco Franco él ya llevaba muerto varios años. Como dice #150,#150 caradepiruleta dijo: #145 Nop, crearías una deuda nueva. Porque las personas que pagarían la anterior no te debían nada. sustituirías una injusticia por otra, ya que la inmensa mayoría de las personas que están vivas actualmente no son responsables de lo que ocurrió entre 1936 y 1975, y no tienen por qué pagar por ello.
#187 #187 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo iré con los anarquistas y los liberales. 116 será el jefe del comando libertario.
#161 #161 IllegitimisNilCarborundum dijo: #156 Y no niego que ocurriesen.
¿Salvar de qué? ¿De la democracia, de los derechos y libertades? Atacaron un sistema democrático, no tiene justificación.Lee #170 #170 dr_strangelove dijo: #161 Para un falangista yo diría que sí tiene justificación desde su doctrina ideológica.
Siendo historiadora como dices no te debería ser tan difícil ponerte en la mentalidad de gente con un pensamiento católico, conservador y nacionalista que en ciertos casos no sería tan enemiga de la democracia en sí como del pluralismo de esta que permitía la existencia de lo que esta gente consideraba enemigos de España: anarquismo, marxismo, laicismo, nacionalismos vasco y catalán...y #178.#178 dr_strangelove dijo: #168 Lo vergonzoso es que ni la Real Academia de la Historia lo reconozca como tal.
#173 En esa época creías en lo que tu padre creía o en lo que le habías oído a un buen orador, que sí, pero no hablo de eso. Estoy contestando a esa imagen que parece que quieras darnos de que los ideales del bando sublevado no eran bien intencionados y los de los republicanos todo lo contrario. Quitando los intereses personales de alguien que siempre hay y habrá en toda guerra la gente que creía en los motivos de ese bando también quería lo mejor para España, aunque para algunos eso significaba dictadura.
#183 #183 IllegitimisNilCarborundum dijo: #177 Ambas están demasiado ligadas, pero parece que hay un interés general que transcurra el tiempo para que la gente no lo ligue a algo suyo.
#178 El principio del comentario no lo he entendido..., por lo demás te lo vuelvo a decir, puedo entender que haya alguien lo suficientemente listo para engañar, pero no creo que haya masas tan tontas para no contrastar lo que les dicen, y matar a personas que piensan diferente no es el bien para España.Supongo que como historiadora serás consciente de cosas de aquella época como el nivel de analfabetismo, de aislamiento del ámbito rural o el bajo nivel cultural. De todos modos, que no compartan tu opinión no quiere decir que no estuvieran formados. Hubo intelectuales a favor del franquismo, y hay intelectuales a favor de un modelo conservador de sociedad.
#167 #167 IllegitimisNilCarborundum dijo: #162 Hablando de Checho, ¿qué le habéis hecho? Hace mucho que no le veo...
#165 Pues me parece muy triste que no seamos capaces de hacerlo.Tengo la teoría de que @chechoelpp puede ser @queerboy en un intento de renovar su trolleo. El PP ya no tiene tanta capacidad de tocar los huevos en esta página
Por cierto, empiezo a creer que este TQD será eterno y acabará montándose un nuevo foro como el de @Dominust.
#185 #185 dr_strangelove dijo: #181 Pierdo el tiempo.
#183 ¿No crees en la existencia de masas tontas en 1936? Hmm vale.
Para ellos sí, te vuelvo a repetir.En 1936 también había medios para contrastar, menos pero había, que tampoco estaban en el Neolítico.
#191 #191 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #161 Lee #170 y #178.
#183 Supongo que como historiadora serás consciente de cosas de aquella época como el nivel de analfabetismo, de aislamiento del ámbito rural o el bajo nivel cultural. De todos modos, que no compartan tu opinión no quiere decir que no estuvieran formados. Hubo intelectuales a favor del franquismo, y hay intelectuales a favor de un modelo conservador de sociedad.
#167 Tengo la teoría de que @chechoelpp puede ser @queerboy en un intento de renovar su trolleo. El PP ya no tiene tanta capacidad de tocar los huevos en esta página Sí, sí... claro que entiendo que la educación no es lo que es ahora, a pesar de que sigue ocurriendo, pero no hace falta muchas luces para poner en cuarentena cualquier cosa que te digan.
Claro, hubo intelectuales a favor del franquismo, pagados por tal para crear una legitimidad basándose en personajes históricos como Isabel la Católica, la usurpadora que mejor ha quedado en la Historia y luego, hubo exiliados o asesinados.
Quiero creer que si fuera Checho me habría avisado, quiero creer... para un troll/usuario que me cae bien.
#92 #92 blackhawk dijo: #89 Fue una masacre aprobada por la republica. Durante la guerra ambos bandos cometieron atrocidades, negar esto, por mas que se discuta, se pelee o se grite, lo que paso hace mas de 70 años no va a cambiar. Si alguien conoce una sola guerra en la historia donde un bando se comportó de forma caballerosa con el otro que me lo diga por favor.
#195 #195 IllegitimisNilCarborundum dijo: #185 En 1936 también había medios para contrastar, menos pero había, que tampoco estaban en el Neolítico.
#191 Sí, sí... claro que entiendo que la educación no es lo que es ahora, a pesar de que sigue ocurriendo, pero no hace falta muchas luces para poner en cuarentena cualquier cosa que te digan.
Claro, hubo intelectuales a favor del franquismo, pagados por tal para crear una legitimidad basándose en personajes históricos como Isabel la Católica, la usurpadora que mejor ha quedado en la Historia y luego, hubo exiliados o asesinados.
Quiero creer que si fuera Checho me habría avisado, quiero creer... para un troll/usuario que me cae bien.
Dile eso mismo a mi bisabuelo que no sabía ni leer ni escribir. Y era concejal.
Ille si es que parece que no te quepa en la cabeza la idea de que alguien pueda tener una mentalidad de derecha sin que esté pagado o sea inculto o haya sido engañado o tenga intereses detrás.
#193 #193 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¡Lo sabía! ¡Lo sabía!
Tu anterior cuenta estaba mejor. Al principio me caías mal, pero luego aprendí a quererte. Vuelve, @chechoelpp.
#195 #195 IllegitimisNilCarborundum dijo: #185 En 1936 también había medios para contrastar, menos pero había, que tampoco estaban en el Neolítico.
#191 Sí, sí... claro que entiendo que la educación no es lo que es ahora, a pesar de que sigue ocurriendo, pero no hace falta muchas luces para poner en cuarentena cualquier cosa que te digan.
Claro, hubo intelectuales a favor del franquismo, pagados por tal para crear una legitimidad basándose en personajes históricos como Isabel la Católica, la usurpadora que mejor ha quedado en la Historia y luego, hubo exiliados o asesinados.
Quiero creer que si fuera Checho me habría avisado, quiero creer... para un troll/usuario que me cae bien.
Joder, pero es que lo creían verdaderamente, era su ideología. Se puede ser de derechas sin ser idiota, y se puede ser de derechas siendo un hombre cultivado. La lista, no ya sólo a nivel nacional sino internacional, de grandes figuras que tienen ideas que calificaríamos de derechas es tan grande como la de figuras de izquierdas.
Una cosa es que estés de acuerdo o no con ellos, pero no se puede apelar a que sean imbéciles.
#195 #195 IllegitimisNilCarborundum dijo: #185 En 1936 también había medios para contrastar, menos pero había, que tampoco estaban en el Neolítico.
#191 Sí, sí... claro que entiendo que la educación no es lo que es ahora, a pesar de que sigue ocurriendo, pero no hace falta muchas luces para poner en cuarentena cualquier cosa que te digan.
Claro, hubo intelectuales a favor del franquismo, pagados por tal para crear una legitimidad basándose en personajes históricos como Isabel la Católica, la usurpadora que mejor ha quedado en la Historia y luego, hubo exiliados o asesinados.
Quiero creer que si fuera Checho me habría avisado, quiero creer... para un troll/usuario que me cae bien.
Hubo intelectuales que apoyaron al Franquismo sin que éste les pagara, o al menos que lo hicieron antes de ser pagados. Para un conservador siempre sería más aceptable una dictadura de corte tradicionalista que una dictadura comunista.
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