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#156 #156 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #147 Las intenciones de muchos del bando nacional también eran buenas. Al régimen nacional le apoyaba gente que creía que estaba salvando España enfrentándose contra "los rojos". ¿Justifica eso sus acciones entonces?
Grandes atrocidades han sido provocadas por gente bienintencionada.Y no niego que ocurriesen.
¿Salvar de qué? ¿De la democracia, de los derechos y libertades? Atacaron un sistema democrático, no tiene justificación.
#154 #154 berfraper dijo: #113 Lo que necesitamos es tener funcionarios que sean trabajadores, que igual que muchos trabajan otros muchos se van a almorzar en cuanto llegan al puesto de trabajo y no vuelven hasta las 12, se tiran la mañana hablando con el de al lado o simplmente no te atienden o ni siquiera van a trabajar. Alemania tiene menos de la mitad de funcionarios y el doble de habitantes y les va bien, algo tienen que hacer para que su sistema se sostenga mejor que el nuestro.Suecia, uno de cada cuatro trabajadores lo es del sector público. España, el 10%. Yo creo que ahí está la causa del elevado desempleo. El sector privado no puede absorber la mano de obra, y el sector público no ofrece puestos de trabajo. Con la falta que haría que pusieran más profesores y médicos...
#162 #162 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #160 Efectivamente. Y era bastante obvio a decir verdad.
@queerboy quiere ser el @chechoelpp de la izquierda. Pero no lo va a conseguir.Hablando de Checho, ¿qué le habéis hecho? Hace mucho que no le veo...
#165 #165 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues me parece muy triste que no seamos capaces de hacerlo.
#164 #164 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hositas, Mao Zedong, se cargó 78 millones entre disidentes y miembros del PCCh. ¿Recordáis aquél capítulo en el que los Simpson viajan a China para adoptar a una niña, y Homer dice ''qué adorable, semejante angelito no tiene pinta de haber matado 50 millones de chinos''? xD
#155 #155 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Cuáles? Esto me interesa.
#174 #174 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y la guerra civil contra los nacionalistas del kuomitang?
#175 #175 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.''Nosotros odiamos a los cristianos. Es preciso considerar a los mejores de entre ellos como nuestros peores enemigos. Predican el amor y la misericordia hacia el prójimo. Nosotros queremos tener odio. Es necesario que enseñemos el odio, porque a este precio podremos conquistar el mundo.''
Esta retórica violenta es una faceta de los bolcheviques que me fascina. Un discurso así podría conseguir que me uniera para combatir en una guerra.
#175 #175 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿De verdad piensas que la ideología de los falangistas se basa solo en matar por matar?
#179 #179 dr_strangelove dijo: #175 ¿De verdad piensas que la ideología de los falangistas se basa solo en matar por matar?La doctrina falangista se resume en: Estatificación de la banca privada + Reforma Agraria + Sindicalización(o socialización) de las empresas. Y el sistema político que se sugiere es una democracia directa basada en el municipalismo.
#180 #180 stocker_ dijo: #179 La doctrina falangista se resume en: Estatificación de la banca privada + Reforma Agraria + Sindicalización(o socialización) de las empresas. Y el sistema político que se sugiere es una democracia directa basada en el municipalismo.No lo estoy preguntando de verdad solo quiero saber hasta que punto es gilipollas el nuevo.
Pero gracias, PDF.
#177 #177 mir07 dijo: #144 No es eso, mujer. Esto ha empezado como un debate sobre la importancia de la Memoria Histórica, algo que está estrechamente ligado al objeto de estudio de disciplinas como la arqueología forense, aunque de fondo tenga determinadas connotaciones políticas. El problema es que la conversación ha derivado en otro debate sobre qué bando cometió más atrocidades, tema que lejos de figurar en una publicación de corte académico, parece propio de una tertulia política de las que vemos un sábado a la noche en la tele.Ambas están demasiado ligadas, pero parece que hay un interés general que transcurra el tiempo para que la gente no lo ligue a algo suyo.
#178 #178 dr_strangelove dijo: #168 Lo vergonzoso es que ni la Real Academia de la Historia lo reconozca como tal.
#173 En esa época creías en lo que tu padre creía o en lo que le habías oído a un buen orador, que sí, pero no hablo de eso. Estoy contestando a esa imagen que parece que quieras darnos de que los ideales del bando sublevado no eran bien intencionados y los de los republicanos todo lo contrario. Quitando los intereses personales de alguien que siempre hay y habrá en toda guerra la gente que creía en los motivos de ese bando también quería lo mejor para España, aunque para algunos eso significaba dictadura.El principio del comentario no lo he entendido..., por lo demás te lo vuelvo a decir, puedo entender que haya alguien lo suficientemente listo para engañar, pero no creo que haya masas tan tontas para no contrastar lo que les dicen, y matar a personas que piensan diferente no es el bien para España.
#181 #181 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los pistoleros socialistas durante la república provocaron muchas bajas entre miembros de FE-JONS. Primo de Rivera se negó a responder al PSOE y cierto periódico se burló de él calificando al partido de ''Funeraria Española''. Lo que les hizo apoyar la sublevación fue el fusilamiento de Jose Antonio, aunque Manuel Hedilla se opuso a la unificación.
#145 #145 stocker_ dijo: #135 No realmente. Sólo saldaríamos una deuda.¿Quién la salda? ¿Los que no la han generado? ¿Qué tal si tu abuelo hubiese cometido un crimen, no hubiese pagado por él antes de morir y tuvieses que pagar tú por dicho crimen? Yo paso de pagar deudas que no son mías, cuando Franco murió yo tenía 2 años, así que cuando supe que hubo un dictador en España llamado Francisco Franco él ya llevaba muerto varios años. Como dice #150,#150 caradepiruleta dijo: #145 Nop, crearías una deuda nueva. Porque las personas que pagarían la anterior no te debían nada. sustituirías una injusticia por otra, ya que la inmensa mayoría de las personas que están vivas actualmente no son responsables de lo que ocurrió entre 1936 y 1975, y no tienen por qué pagar por ello.
#161 #161 IllegitimisNilCarborundum dijo: #156 Y no niego que ocurriesen.
¿Salvar de qué? ¿De la democracia, de los derechos y libertades? Atacaron un sistema democrático, no tiene justificación.Lee #170 #170 dr_strangelove dijo: #161 Para un falangista yo diría que sí tiene justificación desde su doctrina ideológica.
Siendo historiadora como dices no te debería ser tan difícil ponerte en la mentalidad de gente con un pensamiento católico, conservador y nacionalista que en ciertos casos no sería tan enemiga de la democracia en sí como del pluralismo de esta que permitía la existencia de lo que esta gente consideraba enemigos de España: anarquismo, marxismo, laicismo, nacionalismos vasco y catalán...y #178.#178 dr_strangelove dijo: #168 Lo vergonzoso es que ni la Real Academia de la Historia lo reconozca como tal.
#173 En esa época creías en lo que tu padre creía o en lo que le habías oído a un buen orador, que sí, pero no hablo de eso. Estoy contestando a esa imagen que parece que quieras darnos de que los ideales del bando sublevado no eran bien intencionados y los de los republicanos todo lo contrario. Quitando los intereses personales de alguien que siempre hay y habrá en toda guerra la gente que creía en los motivos de ese bando también quería lo mejor para España, aunque para algunos eso significaba dictadura.
#183 #183 IllegitimisNilCarborundum dijo: #177 Ambas están demasiado ligadas, pero parece que hay un interés general que transcurra el tiempo para que la gente no lo ligue a algo suyo.
#178 El principio del comentario no lo he entendido..., por lo demás te lo vuelvo a decir, puedo entender que haya alguien lo suficientemente listo para engañar, pero no creo que haya masas tan tontas para no contrastar lo que les dicen, y matar a personas que piensan diferente no es el bien para España.Supongo que como historiadora serás consciente de cosas de aquella época como el nivel de analfabetismo, de aislamiento del ámbito rural o el bajo nivel cultural. De todos modos, que no compartan tu opinión no quiere decir que no estuvieran formados. Hubo intelectuales a favor del franquismo, y hay intelectuales a favor de un modelo conservador de sociedad.
#167 #167 IllegitimisNilCarborundum dijo: #162 Hablando de Checho, ¿qué le habéis hecho? Hace mucho que no le veo...
#165 Pues me parece muy triste que no seamos capaces de hacerlo.Tengo la teoría de que @chechoelpp puede ser @queerboy en un intento de renovar su trolleo. El PP ya no tiene tanta capacidad de tocar los huevos en esta página
#195 #195 IllegitimisNilCarborundum dijo: #185 En 1936 también había medios para contrastar, menos pero había, que tampoco estaban en el Neolítico.
#191 Sí, sí... claro que entiendo que la educación no es lo que es ahora, a pesar de que sigue ocurriendo, pero no hace falta muchas luces para poner en cuarentena cualquier cosa que te digan.
Claro, hubo intelectuales a favor del franquismo, pagados por tal para crear una legitimidad basándose en personajes históricos como Isabel la Católica, la usurpadora que mejor ha quedado en la Historia y luego, hubo exiliados o asesinados.
Quiero creer que si fuera Checho me habría avisado, quiero creer... para un troll/usuario que me cae bien.
Hubo intelectuales que apoyaron al Franquismo sin que éste les pagara, o al menos que lo hicieron antes de ser pagados. Para un conservador siempre sería más aceptable una dictadura de corte tradicionalista que una dictadura comunista.
#197 #197 dr_strangelove dijo: #195 Dile eso mismo a mi bisabuelo que no sabía ni leer ni escribir. Y era concejal.
Ille si es que parece que no te quepa en la cabeza la idea de que alguien pueda tener una mentalidad de derecha sin que esté pagado o sea inculto o haya sido engañado o tenga intereses detrás.
Me cuesta muuuucho creer que personas trabajadoras sean tan tontos de votar a partidos como el PP, destinados para otra clase social totalmente diferente a la mayoría, pero lo que sí entiendo es la ambición de estas personas por ascender y convertirse en uno de esos.
#198 #198 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Será verdad..., ¿dónde estaba ese compañerismo tqdero que tanto pregonabas? Me consideraba tu "conocida" al menos, no me esperaba esto de ti, Checho, yo que he visto tu careto y te he guardado las espaldas.
#203 #203 IllegitimisNilCarborundum dijo: #197 Me cuesta muuuucho creer que personas trabajadoras sean tan tontos de votar a partidos como el PP, destinados para otra clase social totalmente diferente a la mayoría, pero lo que sí entiendo es la ambición de estas personas por ascender y convertirse en uno de esos.Yo no veo ninguna contradicción entre ser obrero y de derechas, sobre todo, en el caso de un obrero especializado y de difícil reemplazo.
#199 #199 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #193 ¡Lo sabía! ¡Lo sabía!
Tu anterior cuenta estaba mejor. Al principio me caías mal, pero luego aprendí a quererte. Vuelve, @chechoelpp.
#195 Joder, pero es que lo creían verdaderamente, era su ideología. Se puede ser de derechas sin ser idiota, y se puede ser de derechas siendo un hombre cultivado. La lista, no ya sólo a nivel nacional sino internacional, de grandes figuras que tienen ideas que calificaríamos de derechas es tan grande como la de figuras de izquierdas.
Una cosa es que estés de acuerdo o no con ellos, pero no se puede apelar a que sean imbéciles.Si no digo que sean tontos, para convencer a una oveja de que vote a los lobos hay que ser inteligente.
#200 #200 lambert_rush dijo: #195 Hubo intelectuales que apoyaron al Franquismo sin que éste les pagara, o al menos que lo hicieron antes de ser pagados. Para un conservador siempre sería más aceptable una dictadura de corte tradicionalista que una dictadura comunista."Antes de ser pagados" xDDDDD se fueron con el bando que creyeron vencedor.
#212 #212 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si la socialdemocracia no existiera(o sea, PSOE-UPyD) la mitad de los problemas de este país desaparecerían.
#213 #213 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hasta que no me contestes al mensaje confirmándome tu identidad estás vetado, que lo sepas.
#216 #216 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¬¬...
#208 #208 dr_strangelove dijo: #203 Pues entonces te explotaría la cabeza al enterarte de que tiene mayoría absoluta un partido así.
Mira que yo con el PP no tengo nada que ver pero sé lo que la gente ve en ese partido y me parece comprensible la idea de que les voten igual que al resto.
O el PP es un partido que roba a los pobres para dárselo a los ricos y es que yo soy muy inocente.No me lo recuerdes, anda...
#209 #209 lambert_rush dijo: #203 Yo no veo ninguna contradicción entre ser obrero y de derechas, sobre todo, en el caso de un obrero especializado y de difícil reemplazo. ¿Estás siendo irónico o eres muy tonto? Es que todavía no te he clasificado.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Pues sí, aunque cualquier libro que trate terminología histórica y no divulgativa sí te lo define bastante bienNo me fío, si yo lo hice todos pueden...
#227 #227 lambert_rush dijo: Mira, @euskalodola, lo que decía que no hacía.
#225 En lo que a ti respecta, prefiero que me califiques de muy tonto.Susceptibles... era una preguntita sin mala intención.
#222 #222 lambert_rush dijo: #214 Pues no, oye. Lo que se viene entendiendo por intelectual suele vivir de expresar su opinión en medios de comunicación, entre otras cosas. Si al final de la guerra no quedan más periódicos que los controlados por el Estado, y el Estado está controlado por los franquistas, no te quedará más remedio que publicar (y cobrar) de periódicos franquistas.En otras palabras, de lamerle el culo a Franco.
#226 #226 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sí, sí. Dalí, Marañón, Cela, y por si te faltaban, puedes poner a Baroja, a Azorín o a Pla. Todos unos mierdas, es verdad.
#231 #231 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #214 Pio Baroja era muy de derechas. Muchísimo, a decir verdad. Y no tuvo problemas en criticar al régimen de Franco aunque le apoyara para que acabara con la República.¿Pero Pío Baroja no era anarquista? Al menos eso me dijeron en clase.
#230 #230 lambert_rush dijo: #226 Sí, sí. Dalí, Marañón, Cela, y por si te faltaban, puedes poner a Baroja, a Azorín o a Pla. Todos unos mierdas, es verdad.Hay un libro de Pío Baroja que ha influido mucho en mi pensamiento. Comunistas, judíos y demás ralea. Aunque era más bien fragmentos.
#232 #232 meatieso dijo: #99 @marzuzu_primero_el_ominoso Casi mejor no haber pasado. El nivel de vergüenza ajena tras ojear la conversación sobrepasa con mucho el nivel de vergüenza propia por permitir que alguien que se esfuerza tanto en demostrar que es retrasada mental comparta el oficio que yo o #140 tenemos, que es lo único sensato que he leído.Yo también te quiero, té inglés...
#233 #233 dr_strangelove dijo: #231 ¿Pero Pío Baroja no era anarquista? Al menos eso me dijeron en clase.A mí me pareció que simpatizaba con el anarquismo, pero no le gustaban un pelo los anarquistas.
http://severitorres.org/ampa/joomla/images/Biblioteca/B/baroja/comunistas%20judios%20y%20demas%20ralea.pdf
Lo recomiendo.
#242 #242 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #241 "Su ideología política está marcada por el mismo escepticismo. Pese a sus contactos juveniles con el anarquismo, lo que realmente le atraía del mismo era la rebeldía, el impulso demoledor de la sociedad establecida. Rechazaba el comunismo, el socialismo y la democracia y pronto se encerró en un radical escepticismo y llegó a proclamarse partidario de una dictadura inteligente. En medio de estas ideas tan contradictorias, quizá la definición más apropiada sería la de "liberal radical". Volvemos a su individualismo y a su nula confianza en un mundo mejor. De su sedicente anarquismo sólo queda la postura iconoclasta. De ahí que sus personajes preferidos sean los inconformistas."
No sé quien tiene razón.Vamos, un intelectual de estos que no hay por donde cogerlos, como Unamuno.
#257 #257 lambert_rush dijo: #255 También podías no ponerlo, como hago yo con la mierda de programa de Jesús Cintora.Me parecía más divertido quitarlo.
#260 #260 lambert_rush dijo: #259 Allá tú, pero no puedes decir que escuchas distintas versiones de los asuntos. En todo caso, escuchas distintas versiones dentro de lo que tú consideras aceptable ideológicamente.Dejé los demás canales, pero ese me ponía mala, además, ¿para qué quiero ver yo cosas de la Iglesia?
#261 #261 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Esa era la intención xDD
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