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#54 #54 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: Iba a dar mi opinión pero he tocado no se que y mi teclado se ha vuelto completamente loco. No me deja poner acentos, los cuales pongo con el autocorrector, las funciones alternativas de las teclas están cambiadas y no puedo escribir la letra mas castellana que existe, obligándome a escribir Espa;a o Catalu;a. Os habéis perdido una valiosa gema de la sabiduría espa;ola, lo siento por vosotros. Mi animal favorito es el ;u.No, no pienso cambiar Catalu;a por Catalunya, y aun menos Espan;a por Espanya. Prefiero callar.
Aunque me da pena no poder discutir con vosotros sobre un tema fundamental para entender el mundo, y no hablo de Catalu;a, hablo de los co;os.
#2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allí. Si saliese mayoría de Sí a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasaría? ¿Los expulsaríamos o qué? @somerexistroparaisto Oye pues visto así... xD
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los cotos. Yo quería hablar con vosotros del noble arte de la cacería.
#67 #67 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Te desvías del tema. La pregunta es ¿No crees que los tiempos cambian, que las leyes deben ser acordes a los mismos y que, por tanto, la Constitución no debe estar exenta de ser revisada?
y mas teniendo en cuenta que cataluña nunca ha sido un reino independiente, asi que la comparacion con escocia es completamente absurda
#77 #77 Lady_Baskerville dijo: A los que dicen lo de la financiacion:
Desde Cataluña se hizo un Estatut que en Madrid dijeron que no tocarion y recortaron mas del 50% dando a otras comunidades lo que aqui recortaron.
Se pidio el sistema economico que tiene el Pais Vasco y se dijo que no.
Se pidio el sistema del Pais Vasco pero con un porcentage de solidaridad y se dijo que no.
Y mientras, de cada 100€ que se generan en Cataluña solo se quedan 12€.
"Recortaron más del 50% dando a otras Comunidades lo que aquí recortaron".
Ahora explícame de dónde ha salido la pasta que os habéis llevado en los 500 mil rescates que lleva ya Cataluña (y los que le quedan). Ahí sí que os habéis llevado el 100% de los recortes de todas las demás Comunidades Autónomás...
#89 #89 SombraFundida dijo: #82 Yo sí acepto que todas las culturas de este país son igualmente importantes. De hecho lo he dicho en ese mismo comentario... Sé que España es multicultural, pero a diferencia de vosotros no necesito reivindicarlo ni necesito el reconocimiento de nadie. Yo vivo mi cultura no menos que vosotros. Disfruto con ella y me siento a gusto. Sois esos catalanes los que presumís de cultura para querer iros. El resto de España no se levanta por la mañana pensando en joder vuestra cultura porque sí... De todas maneras, el problema no está en la cultura. Es que ellos niegan que exista la nación española, piensan que España es sólo un Estado y por tanto, nadie puede tener sentimientos de pertenecencia a ella. Como si España solo fuera un tupperware en el que nos han metido al resto de pueblos de la península Ibérica, a excepción de los portugueses.
#99 #99 kira00 dijo: #89 @SombraFundida los del tribunal supremo y constitucional sí lo hacen, derogando leyes de un día para otro, leyes que hace años que funcionan y fueron aprobadas por el parlamento catalán y español. Eso sólo tiene un nombre, tocar los cojones. Ejercicio nº 27: Enumere:
"Las Leyes aprobadas por el Parlamento español y catalán y que el Tribunal Supremo y el Constitucional han derogado de un día para otro son..."
(5 puntos)
#105 #105 kira00 dijo: #94 @cervantes sé el caso de Francia. ¿Entonces, sólo porque Fracia sea el estado más centralista de Europa tenemos que conformarnos con todo? Es como decir que no tenemos que luchar por un sueldo digno porque en Grecia están peor.
Es imposible pactar las cosas con España, ya lo han demostrado poniéndose violentos con cualquier intento. Al separarse, a la larga, todos estaríamos más tranquilos. ¿Qué a España le molestan las reivindicaciones de Cataluña? No habrá más problema en ese sentido ¿Que a Cataluña le molesta la respuesta de España? ya no habrá que pedir nada a Madrid. Deseo lo mejor para España, pero ya ha quedado claro que somos incompatibles.
Ale, adiósEjercicio nº 485: Continúe usted la siguiente afirmación:
"Cataluña y el resto de España son incompatibles porque..."
(9843754397'5 puntos)
Y me voy a comer, que como aquí no argumenta ni el Tato, estamos perdiendo el tiempo...
#116 #116 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #82 Hay una diferencia entrre reconocer una cultura y reconocer un estado. Personalmente me gustan los catalanes y su cultura, pero la independencia es un proyecto inviable que está cimentada en una serie de falsedades como que el resto de España roba a Cataluña. Y aunque estas mentiras que se han difundido para impulsar un sentimiento nacionalista que sólo sirve para beneficiar a una serie de ideologías e intereses privados, a la vez que para desviar la atención de asuntos como la pésima gestión de CiU, fueran verdad, eso no quiere decir que el proyecto de una Cataluña independiente sea inviable y que sólo traería graves consecuencias económicas y sociales para toda España, incluyendo Cataluña.Confundir "reconocer una cultura" con "reconocer un estado" es una barbaridad. Un estado no es una cultura únicamente, es para empezar un reconocimiento por parte de la amplia mayoría de la población de que allí hay, en efecto, un Estado, el cual cuenta con instituciones y recursos para poderse mantener, aparte de muchas otras cosas que alguien de Derecho te podrá explicar mejor.
Yo puedo reconocer que el hip hop es una cultura, pero si ahora Kanye West dijera que quiere fundar el Estado del Rap independizando Baltimore y el Bronx pensaría que quiere llamar desesperadamente la atención. Otra vez. Es un ejemplo pueril, pero ilustra bastante bien el asunto.
#120 #120 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con el amigo @Kira00 no se puede debatir. Recuerdo que a pesar de que salió Mas diciendo que en una Cataluña independiente seguirían existiendo los mismos peajes seguía erre que erre con que eran competencia de España.
#2 #2 somerexistroparaisto dijo: Me parece lógico que sólo los que vivan en Cataluña decidan el futuro de lo que va a pasar allí. Si saliese mayoría de Sí a la independencia en el resto de España y No en Cataluña ¿Qué pasaría? ¿Los expulsaríamos o qué? @somerexistroparaisto YO, lo que vería razonable, es que en caso de celebrarse un referéndum, éste incluya todos los territorios que quieren que forme parte de la Cataluña independiente, porque hay algunos que quieren meter en el mismo lote a la Comunidad Valenciana (donde vivo, y no quiero independizarme de España) y a las Islas Baleares.
#0 #0 Ghynevra dijo: , tenía que decir, o más bien preguntar, con respecto a la independencia de Cataluña, ¿Por qué una parte de la población tiene que decidir algo que afecta a toda la nación? Esa tierra es de todos los españoles, no solo de los que viven allí. TQD¿Preguntaron acaso los escoceses a los ingleses? Tendría gracia:
- Oíd ingleses, ¿queréis votar para decidir si una patria, que no es la vuestra, es independiente o no?
Ahora en serio. La decisión, aunque afecte al conjunto del país, sólo corresponde a los catalanes que vivan en Cataluña.
#14 #14 somerexistroparaisto dijo: #7 La política que hacéis en Madrid también me afecta a mí, si decidís bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allí. ¿Por qué no debería votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. Deberíamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. Saldría un no y el asunto se desinflaría. En lugar de eso seguimos aquí haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama político nacional.
Mi querida @somerexistroparaisto, deberías presentarte a Presidenta. La parte difícil ya la tienes, ya eres gallega. Después de leer el segundo párrafo te votaría fijo.
Y dicho esto, voy a volver a leerlo todo activando el SustituCat. Estoy bastante cansado ya del tema 24 horas al día en cada sitio que ves...
#14 #14 somerexistroparaisto dijo: #7 La política que hacéis en Madrid también me afecta a mí, si decidís bajar los impuestos a las empresas puede que dejen de tributar en Galicia y tributen allí. ¿Por qué no debería votar yo en las elecciones autonómicas?
Sinceramente, con este tipo de cosas lo único que hacemos es echar leña al fuego. Deberíamos aprender de los ingleses. Dejarles hacer el referéndum, decirles las cosas claras: os vais del euro y de la UE. Saldría un no y el asunto se desinflaría. En lugar de eso seguimos aquí haciendo el tonto, creando una bola de nieve y dejando que este debate insulso se apodere del panorama político nacional.
¿Tú de verdad crees que el asunto escocés se ha deshinchado? Se han abierto heridas que no se cerrarán en años, y estás dando legitimidad a que se repitan constantemente los referéndum. ¿Qué dirán los escoceses hoy menores de dieciséis años pero con derecho a voto dentro de diez o doce años? ¿Que el referéndum no fue legítimo porque no pudieron votar? ¿Que ha cambiado la situación y que ahora sí es el momento?
#23 #23 somerexistroparaisto dijo: #19 Pero es que si se hiciese el referéndum se tendría que poner sobre la mesa una hoja de ruta. En lugar de promesas vagas habría que detallar pasos concretos. Dicen que la salida de la UE y de la libra fue lo que determinó el resultado del referéndum y aquí pasaría algo similar.
De todas formas, yo creo que todo el asunto de la independencia no es más que un órdago para conseguir mejor financiación y que ni unos ni otros se creen realmente que vaya a haber consulta.Yo estoy con Cataluña en conseguir mejor financiación, en lo que no estoy es que solo la consigan ellos.
Está claro que Mas está tratando de buscar una salida negociada por detrás de los fastos, pero para Rajoy sería el suicidio ofrecérsela (y probablemente para el país también).
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Precisamente por eso no se debería dejar votar. ¿Quién es el 50% del censo para tomar una decisión de tal relevancia contra el otro 50% del censo?
#60 #60 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Espa;a me robo mis enes con ~ y mis acentos.
#62 #62 kira00 dijo: #47 @cervantes no, soy independentista desde el estatuto 2006, cuando ya me di cuenta de que los catalanes, para ser buenos españoles, teníamos que dejar de ser catalanes y pasar a ser castellanos. Antes creía que el modelo federal, con varias naciones ayudándose las unas a las otras, era el mejor para España. Luego vi que era físicamente imposible que en España se aceptase la diversidad cultural como algo positivo, así que mejor apartarse y quedar como amigos.
Era tan fácil como aceptar que los catalanes son eso, catalanes. Es que no se podría haber llevado peor el asunto. Era tan evitable la situación actual, pero tan, que no os hacéis ni idea de lo mucho que la han cagado desde las instituciones españolas.Menuda puta memez. Los gallegos o los asturianos son españoles como los que más y tienen muy poco que ver con los castellanos ni en su forma de ver el mundo, ni en sus costumbres.
Estoy harto de que culpéis absolutamente de todos vuestros problemas a Castilla, que ha sido históricamente la región que se ha comido las cagadas de este bendito país desde hace seiscientos años. Es una lástima que no tengas una equivalente vasca por aquí, otro día podemos hablar de por qué se trasladaron los altos hornos a Vizcaya en vez de seguir manteniéndolos en Marbella, que tenía mejor acceso a las minas de hierro.
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.hemos tenido nuestras diferencias en este mismo tema en el pasado, pero en este comentario muestras que mereces respeto, no estaremos de acuerdo en si catalunya debe independizarse o no, pero no voy a negar que tienes la mente bien puesta y que mereces que se te trate como debería.
PD: donde se ha visto un referendum que vote alguien que no sea de la zona que quiera independizarse? Jamas se ha hecho por razones obvias, porque es como compartir piso con varias personas, querer irte y que las otras personas te digan "tu te quedas y nos ayudas a pagar el alquiler". que vote alguien que no esta en la región es como eso, alguien quiere irse (en este caso ni eso, solo votar) y los otros no dejan que se vaya, ¿donde esta lo "justo en eso?
Como he dicho en varias paginas de memondo: soy catalán. No soy independentista. Pero sí apoyo la consulta. Compáralo a vivir en un bloque de vecinos y que uno de ellos (de los que más usan las instalaciones comunitarias, sí, pero también de los que más dinero ponen a la hora de hacerlas) piensa si mudarse o no, y que el resto del bloque lo ningunée, lo insulte y lo humille sólo porque se plantea él y los que viven con él en su piso si les interesa irse o quedarse. ¿Qué voz ni voto pueden tener los que no viven ahí?
#84 #84 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y Valencia es un Reino. Me parece un debate muy triste llevarlo todo al tema lingüístico. Es como empeñarse en escribir todxs.
#103 #103 SombraFundida dijo: #99 Ejercicio nº 27: Enumere:
"Las Leyes aprobadas por el Parlamento español y catalán y que el Tribunal Supremo y el Constitucional han derogado de un día para otro son..."
(5 puntos)@SombraFundida medio estatuto, la ley de la inmersión lingüística, la ley de horarios de comercio, la ley del impuesto bancario (no derogada pero sí anulada con un chanchullo), la ley de consultas (pronto), la ley de protección del aranés (pobre aranés) y esas son las que me vienen sin buscarlo.
#105 #105 kira00 dijo: #94 @cervantes sé el caso de Francia. ¿Entonces, sólo porque Fracia sea el estado más centralista de Europa tenemos que conformarnos con todo? Es como decir que no tenemos que luchar por un sueldo digno porque en Grecia están peor.
Es imposible pactar las cosas con España, ya lo han demostrado poniéndose violentos con cualquier intento. Al separarse, a la larga, todos estaríamos más tranquilos. ¿Qué a España le molestan las reivindicaciones de Cataluña? No habrá más problema en ese sentido ¿Que a Cataluña le molesta la respuesta de España? ya no habrá que pedir nada a Madrid. Deseo lo mejor para España, pero ya ha quedado claro que somos incompatibles.
Ale, adiósEl problema es que España es una palabra demasiado grande y la usáis demasiado a la ligera.
Puedes decir que es imposible pactar las cosas con el gobierno de turno, con cierta parte de la población, pero soleis decir NADIE está dispuesto a pactar nada, y eso no es verdad.
#113 #113 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No se les ha ocurrido pensar que declaran inconstitucionales sus leyes porque lo son en lugar de porque así lo ha decidido la malvada Espanya.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Con ese tipo de comentarios: "se debe meter el catalán por la garganta de todos los niños" le haces tú más el juego a los nacionalistas catalanes que cualquiera de los comentan aquí. Representas a la perfección la idea del español que se opone a su cultura.
Cualquiera que viva en una comunidad bilingüe se ríe de la idea que tenéis en el resto de España de lo que es la educación aquí. Porque para empezar, no es que en los colegio se enseñe a hablar catalán como quien enseña a hablar inglés, es que los niños crecen hablando en las dos lenguas y merecen aprender a expresarse correctamente en ambas. Creo que la cuestión lingüística debería salir del debate, no es bueno que se politice este tema.
#135 #135 lambert_rush dijo: #132 No te hablo de gente precisamente tonta, sino de gente con una inteligencia normal cuando menos, y todos ellos con el bachillerato terminado. Y si me vas a poner como ejemplo de españolazo tonto a Rodríguez Ibarra, te insto a que te lo pienses mejor, porque aunque te parezca que decía muchas tonterías (que las decía), el PSOE ha tenido pocos oradores mejores y más claros hablando. ¿O es que te parece un garrulo porque tiene acento extremeño?Ibarra no era un buen orador, era un tío que se calentaba y soltaba cuatro payasadas. Y sigo diciendo, las dificultades puntuales de una persona para expresarse no deberían atribuirse al catalán tan a la ligera. Si es gente de nuestra edad además, no se ha educado en el modelo que tan criticado ha sido. Por otro lado, si algún día me conoces tengo miedo a que saques esa conclusión de mí, porque mi timidez me impediría soltarte la mitad de las cosas que diga aquí tanto en gallego, como en español, como en inglés o francés.
Para acabar con todos mis comentarios anteriores, que conste que estoy a favor de la consulta, pero me niego a reconocer que porque saliera el "sí" con una cifra inferior a un 75% mínimo de la población existe de verdad el suficiente sentimiento independentista para que la fricción con España fuera insoportable y lo mejor fuera la independencia, y más teniendo en cuenta que se ha visto que dichos resultados dependen de factores demasiado temporales para una decisión en principio irreversible como la crisis económica o que un alto cargo catalán sea investigado por corrupción. Si la mayoría fuera lo suficientemente amplia, la reconocería y aunque no estuviera de acuerdo con ella tendría que acatar su voluntad. Pero no con la mayoría que existe ahora.
#125 #125 blowin_in_the_wind dijo: #117 Pues aquí en Valencia he estudiado en valenciano hasta los 17 años y de politizar nada, se nota que muchos profesores de valenciano eran independentistas, pero siempre eran bastante imparciales (excepto aquel que decia que las coronas de Castilla y Aragón no deberian haberse juntado)@blowin_in_the_wind ¿Tú has estudiado en valenciano? ¡Qué suerte macho!, mi profesor de "valenciano" me enseñaba " si us plau". Mi abuelo es de un pueblo del interior de la provincia de Valencia, en las montañas, donde en los años 60, no se hablaba castellano ni por asomo(bueno, ni ahora, ya que he ido) Pero ojo! que es mi abuelo (según el libro que casualmente, el de valenciano no lo comprábamos, lo hacia él) el que habla mal el valenciano, que está castellanizado, ya ya.
Cuando dices "nación" te refieres a un estado que es España, naciones hay muchas dentro de las fronteras españolas, habla con propiedad.
Por otro lado quiero hacer una reflexión: si Rajoy hubiese sido tan listo como Cameron y hubiese dejado hacer el referéndum a la primera, ya se habría votado y habría ganado el NO pero como aun vivimos en la España decimonónica pues ahora hay toda una nación cada vez más unida y decidida a dar portazo. Cameron también dio otra gran lección, dijo: "soy devoto del Reino Unido pero antes soy demócrata"!
Y nadie ha pensado que lo primero que debería haber hecho el señor Mas es explicar detalladamente los pros y los contras de esa independencia? Hay muchos (independentistas o no) que no disponen de datos suficientes y aún así votarían convencidos de su decisión. Señores de CiU, tienen tiempo de sobra para informar. Se haga o no la consulta, lo primero es saber las consecuencias de nuestra posible decisión.
#20 #20 super_coco3 dijo: El tema es delicado, pero el victimismo de mucha gente es irónico cuando durante años en Cataluña se ha discriminado a los españoles de fuera de Cataluña, de hecho había colegios en los que en la primaria en tiempos de la EGB había la clase del A y del B, y en una ponían a los catalanes y en la otra a los niños hijos de inmigrantes andaluces, aragoneses, extremeños etc. Mucha de esa gente no se integró, y ahora hay gente que se pregunta por que viviendo aquí hablan mal de los catalanes, no es mi caso ya que yo vine a vivir aquí siendo mayor, pero cuando me lo contaron me pareció muy fuerte.@super_coco3 tio eso es una trola tan grande como que los politicos son honestos. Yo soy de familia andaluza y jamas me han discriminado. Ademas en las clases se reparten los alumnos por orden alfabetico (y luego el C que es para los que les cuesta aprender). Tambien en mi clase (A) habia un par de extremeños y 4 franceses, y en B estaban un par de indios y algun gallego. Por supuesto habian asignaturas de castellano y catalan, ademas de ingles y frances. A saber a donde has ido para tener esas ocurrencias.
#152 #152 mguerrero dijo: #20 @super_coco3 tio eso es una trola tan grande como que los politicos son honestos. Yo soy de familia andaluza y jamas me han discriminado. Ademas en las clases se reparten los alumnos por orden alfabetico (y luego el C que es para los que les cuesta aprender). Tambien en mi clase (A) habia un par de extremeños y 4 franceses, y en B estaban un par de indios y algun gallego. Por supuesto habian asignaturas de castellano y catalan, ademas de ingles y frances. A saber a donde has ido para tener esas ocurrencias.@mguerrero
#153 #153 warwick dijo: #20 @super_coco3 yo soy catalán y en mi clase he tenido a gente de asturias y murcia, nos separan según el apellido en dos grupos y luego hay un tercero para los que les cuesta más (donde hay desde catalanes hasta sudamericanos pasando por descendientes de gente de otras partes de españa) y así no retrasar al resto. Para decir gilipoyeces inventadas mejor no hables@warwick
Joder, que eso pasaba a los niños de los 80, no hoy en día, lo hacian en Reus por ejemplo, para ser mas exactos.
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