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#66 #66 blackdebil dijo: #14 A los de Amnistia los enviaba a Africa a ver que hacen alli con sus criticas. En la frontera pones al ejercito armado y si alguien invade el territorio sin permiso se dispara. Y no conozco a ningun español que haya emigrado saltando las fronteras ilegalmente. Hombre, que haya saltado Río Grande yo no conozco ninguno. Pero que una vez en EEUU, se quedan aunque les haya caducado el permiso, yo si conozco unos cuantos. Y peor aún, no solo los que se dedican a "invadir" un país con su presencia, si no los que se dedican a entrar ilegalmente con contrabando, de Andorra mismo. De esos también hay unos cuantos. Que no solo de tu barrio vive el mundo. A ti las organizaciones mundiales que luchan por derechos humanos te parecerán una gilipollez, pero la presión internacional puede destruir un país o obligarlo a abrirse, para bien y para mal.
#65 #65 angel__ dijo: #14 @aiju Hay gente que se cree que los de fuera son el problema, los de de dentro son el problema, que no respetan a los de fuera y encima son gobernados por gilipollas.Estas hablando de Africa.
#13 #13 drakoeldragonxd dijo: ¿y si tu fueras el inmigrante? Me parece de idiotas que os quejeis de que los inmigrantes salten la valla y les den comida etc,eso si,si fuerais vosotros no diriais nada,que fácil es criticar@drakoeldragonxd YA LO SOMOS, y en Alemania no nos ponen tantas facilidades para entrar como nosotros a ellos, a ver qué te piensas.
#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No solo confundes religión y estado (que aunque vayan juntos son cosas distintas) sino que también confundes un sistema democratico con un sistema teocratico. Cuando vas allí, tu no vas a un país democratico. No puedes exigir lo mismo que puedes exigir aquí.
#8 #8 candra dijo: Puedes construir un muro más alto, pero eso no los ha detenido hasta ahora. Aparte de eso, no sé qué más mano dura quieres.En cualquier pais del mundo (no occidental) si atraviesas ilegalmente su frontera y no te detienes te pegan un tiro. Incluso en todos los paises de donde vienen esos inmigrantes.
#41 #41 tahdonvoima dijo: Lo que digo es que no tiene ninguna lógica poner la valla, y que cuando salten se les dé comida, agua, un techo, ropa, etc. La capacidad de un país es finita, es como si vas echando agua de una botella de dos litros a un vaso normal. Al final se acaba llenando y no da a basto. Eso es lo que pasará si no se controla la situación.(continúo). Es que os pensáis que en España entras ilegalmente y te aplauden, cuando el hecho de estar en situación irregular ya impide la solicitud de residencia, que es a su vez el primer paso para acceder a la nacionalidad (a menos que se alegue una situación de arraigo o se solicite asilo político, siendo España de los países de la UE que menos permisos de este tipo conceden), los inmigrantes ilegales carecen de derechos básicos como el de la salud y en caso de ser detenidos por no tener papeles, como ya he dicho, pese a no haber cometido delito alguno se inicia el procedimiento de expulsión. Así que ser irregular en este país no es precisamente plato de buen gusto (ni en este, ni en ningún otro).
#41 #41 tahdonvoima dijo: Lo que digo es que no tiene ninguna lógica poner la valla, y que cuando salten se les dé comida, agua, un techo, ropa, etc. La capacidad de un país es finita, es como si vas echando agua de una botella de dos litros a un vaso normal. Al final se acaba llenando y no da a basto. Eso es lo que pasará si no se controla la situación.Es que ese no es el procedimiento que se lleva a cabo. Cuando un inmigrante salta la valla y es detenido (o la patera es capturada), obviamente se les ofrece una atención básica por las condiciones en las que se suelen encontrar (temas de ayuda humanitaria, derechos humanos y esas cosas). A partir del momento en que son identificados se les está prohibido salir de la ciudad. Tras ser dados de alta del CETI (cuya estancia es voluntaria por lo que por las condiciones de hacinamiento muchos prefieren malvivir en las calles) se inicia el procedimiento de expulsión, donde un juez puede determinar su internamiento en un CEI, razón por la son trasladados a la península (los centros están allí).
#30 #30 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Inmigrantes ilegales ingenieros informaticos? Dudo mucho que me quiten el trabajo a mi ni a cualquier cualificado. Pero bueno, eso no es mi argumento, pues es verdad que una entrada masiva de no cualificados jode a los no cualificados.
Por otra parte confundiis muchas veces a los progres con los que simplemente quieren que se trate a la gente de manera justa. Yo estoy en contra de la mano dura, pero ¿acaso por eso estoy a favor de la inmigración desregularizada? No. Y lo que me pasa a mi le pasa a muchos. Yo apoyo un aumento de metodos no injustos para detenerla.
#14 #14 iauj dijo: Ay madre. Que haya denuncias en Amnistía Internacional te importa un carallo, no? Que hayan puesto cuchillas en las vallas es una caricia, verdad? Qué hacemos? Electrificarla? Deportamos a la gente al cabo de dos días sin darles un bocata y una botella de agua y una manta a pesar de q estén deshidratados y desnutridos? Deportamos inmediatamente? Y a donde? A Marruecos? Y si no son marroquies? Si no son marroquies, Marruecos no los aceptará. Qué hacemos entonces? Patera y aguas internacionales? O les metemos un cañonazo antes de que lleguen como propuso Calderoli?
Algunas no sé si sois ignorantes, creeis que la emigración no os tocará ni a vosotras ni a vuestro entorno, o sois sencillamente gilipollas.@aiju Hay gente que se cree que los de fuera son el problema, los de de dentro son el problema, que no respetan a los de fuera y encima son gobernados por gilipollas.
#71 #71 NoALasPorrasSiALosPorrazos dijo: #61 @geonestor Ahí te has columpiado.
Lo he escrito así porque superaba el límite de caracteres y tenía que acortar de algún sitio.@NoALasPorrasSiALosPorrazos ¿Por qué no quitas los espacios que hay entre las comas y la siguiente letra, o entre los puntos y la siguiente letra? Solo con eso ya tendrías letras para escribir bien y no como las putas mierdas.
#41,#41 tahdonvoima dijo: Lo que digo es que no tiene ninguna lógica poner la valla, y que cuando salten se les dé comida, agua, un techo, ropa, etc. La capacidad de un país es finita, es como si vas echando agua de una botella de dos litros a un vaso normal. Al final se acaba llenando y no da a basto. Eso es lo que pasará si no se controla la situación. #52 #52 shotgunning dijo: #41 Es que ese no es el procedimiento que se lleva a cabo. Cuando un inmigrante salta la valla y es detenido (o la patera es capturada), obviamente se les ofrece una atención básica por las condiciones en las que se suelen encontrar (temas de ayuda humanitaria, derechos humanos y esas cosas). A partir del momento en que son identificados se les está prohibido salir de la ciudad. Tras ser dados de alta del CETI (cuya estancia es voluntaria por lo que por las condiciones de hacinamiento muchos prefieren malvivir en las calles) se inicia el procedimiento de expulsión, donde un juez puede determinar su internamiento en un CEI, razón por la son trasladados a la península (los centros están allí). (continúo). En un CEI (que como ya he comentado son cárceles irregulares y en malas condiciones) pueden permanecer hasta 60 días. Pues bien, como los CEI están saturados (en gran medida porque lo que se supone que es una medida extraordinaria se emplea con frecuencia en casos que no son de 'recién llegados') y como estos inmigrantes no están identificados correctamente (debe saberse la nacionalidad), algunas veces, aunque la orden de expulsión esté en marcha, son puestos en libertad. En ese caso cuando la orden se hace efectiva, pero puede que el inmigrante ya no esté localizado (obviamente España es un lugar de paso para muchos, y no tienen hogar ni familiares conocidos). Aún así, el tener abierto un proceso de expulsión imposibilita el obtener papeles.
#44 #44 SaliVader dijo: #2 @IllegitimisNilCarborundum Y que venga aquí gente a chupar del bote, que no puede aportar nada a la sociedad y cuya mayoría acaba delinquiendo... O se hace un plan para emplearlos en trabajos sencillos a salarios bajos o que los repatrien.Son personas, y te estás basando en estereotipos, buscan sobrevivir no empobrecer o nublar nuestra calidad de vida.
Eso sería destinarlos a un estrato social, imponerles una jerarquización cuando aún no se saben ni sus capacidades.
#46 #46 Gothic_Cynicism dijo: #45 ¿que propones a parte de arreglar el problema de raiz? Algo hay que hacer de mientras, pues arreglarlo de raiz es caro y lento y en el mejor de los casos (si eso fuera posible) solamente lento.Pues ya te lo he dicho: soy partidaria de cualquier solución que pueda ser factible en un momento dado, pero también soy consciente de que es algo temporal que, con ingenio y desesperación, acabarán superando otra vez. Por lo tanto, para mí estas soluciones no dejan de ser parches de duración limitada, y creo que actualmente es lo único que tenemos y que podemos utilizar, porque no hay una solución "para siempre".
#39 #39 carrieb dijo: #36 en todos lados hay garbanzos negros, y puede ser que alguno se haya excedido dejando a un lado su profesionalidad y sacando a relucir su lado más inhumano. Puede ser... pero te repito que no me creería yo al 100% las imágenes que me VENDEN las oenegés (que por mucho nombre que tengan algunas... ese tema no tiene que ver con el que estamos debatiendo... pero en fin que no me creería yo mucho de esta gente y sé porqué lo digo). Por suerte me fomentaron el pensamiento crítico y no me trago todo lo que me intentan vender. Si estamos como estamos, si desde fuera nos ven como un país de pandereta... no es de casualidad. alguno no es sinonimo de numerosas, cuando digo numerosas no lo digo por decir. Es porque es así.
Me importa un bledo si son o no de ong's, siempre que miro un video sobre un hecho miro que cumpla los parámetros suficientes para considerarlo fidedigno, no confío solo porque sea una organización o medio aparentemente rigoroso. Yo siempre pienso en la posiblidad de que esten manipulandos.
Aunque por la misma regla de tres te puedo decirte lo mismo, no te tragues todo lo que te intentan vender. Tambien hay medios que intentan afirmar lo contrario, como los hay que intentan afirmar que es cierto.
#32 #32 Gothic_Cynicism dijo: #30 ¿Inmigrantes ilegales ingenieros informaticos? Dudo mucho que me quiten el trabajo a mi ni a cualquier cualificado. Pero bueno, eso no es mi argumento, pues es verdad que una entrada masiva de no cualificados jode a los no cualificados.
Por otra parte confundiis muchas veces a los progres con los que simplemente quieren que se trate a la gente de manera justa. Yo estoy en contra de la mano dura, pero ¿acaso por eso estoy a favor de la inmigración desregularizada? No. Y lo que me pasa a mi le pasa a muchos. Yo apoyo un aumento de metodos no injustos para detenerla.#34 #34 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hacer la valla inescalable y hacer la seguridad a prueba de escaleras, pueden ser uno de los metodos. La dureza no arregla mucho, solo deja mas "daños colaterales" para acabar no resolviendo mucho. Hay mas metodos no injustos que convencer, como por ejemplo bloquear la posibilidad que pase.
#35 #35 candra dijo: #32 El problema es que los métodos no-injustos que se han empleado hasta ahora no han funcionado, por mucho que se amplíen vayas, se pongan concertinas o se patrulle a diario. Ni los métodos duros tampoco, porque la policía marroquí jamás se ha caracterizado por ser "blandita" y el problema de la inmigración sigue.
O se intenta resolver el problema de la inmigración en origen, cosa que no tiene solución a corto plazo, o se empiezan a aplicar métodos más duros, cosa que probablemente iría en contra de la política comunitaria, o... se aguanta el chaparrón con parches como hasta ahora. ¿O es que se os ocurre algo más?Claro que se ha de resolver el problema de origen, pero algo hay que hacer ahora y los metodos duros han resultado inefectivos y como es logico los parches solo dan la apariencia de que por ahora todo esta bien. En cambio creo que en los no-injustos no se ha invertido lo suficiente, no es que sea la mejor opción, es que los considero la menos mala.
Pues aunque suene cruel o insensible yo también creo que las cosas tendrían que cambiar en este sentido.
No se trata de ponerlos en fila e ir pasando el fusil pero si a la mínima que pisan territorio español tienen derecho a médicos, ayudas y cosas... no me extraña que vengan. Y todo eso a lo que tienen derecho lo tenemos que pagar los demás.
Así que sí, soy de la misma opinión que la autora del TQD.
Pues tiene toda la razón este TQD, y no me importaría darle todas esas cosas si fuéramos un país que nos sobra, pero que aquí tb estamos muriéndonos de hambre, coño. Y a los que hablan de abusos policiales que se informen antes q no tienen ni puta idea. Mejor les dejamos que les tiren chaquetas ardiendo a loa guardias, que los muerdan, etc. Pero ojo no los toques que tienen mas derechos q tu en tu propio país. Tocate los huevos.
Y a los q hablan de q nosotros somoa inmigrantes... la diferencia es q sí q salimos a buscarnos el pan fuera pero con nuestros papeles en regla y no a vivir del papa estado de otro país.
#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: Ah no, oye, como a Tahdonvoima le molestan las vistas vamos a tratar como perros a personas que huyen de países donde los matan por mafias, pro brujería o por simple diversión.@IllegitimisNilCarborundum Y que venga aquí gente a chupar del bote, que no puede aportar nada a la sociedad y cuya mayoría acaba delinquiendo... O se hace un plan para emplearlos en trabajos sencillos a salarios bajos o que los repatrien.
La típica borrega pija,mimada y consentida de padre banquero y facha. Anda y que te den
#24 #24 mente_perturbada dijo: #21 Bueno, de informarme si, mucho. Todos los vídeos que he visto ha sido de un policía o mas golpeando a un grupo de inmigrantes que no hacían nada. Los vídeos duraban lo suficiente y se podía ver todo el procedimiento, con lo que hay un indicio importante que no esta sesgado ese vídeo. Si bien cabe la posibilidad que hayan abusos por parte de los inmigrantes o exceso de fuerza justificados que no salgan reflejados en vídeos lo que nos enseña es que también los hay de policiales sin razón. Otra cosa son las medidas de seguridad en las cuales ya he visto que consecuencias puede tener sobre un individuo.#31 #31 carrieb dijo: #24 Solo has visto de policias contra inmigrantes? Pues déjame decirte que yo he visto el contrario, de inmigrantes agrediendo a policías y gritando bossa bossa, su famoso canto de "victoria", lo pongo entre comillas pq para mí la victoria cuando llego a un país extranjero es encontrar un trabajo con el que poder mantenerme pero ellos cantan victoria pq saben q el simple hecho de entrar aquí ya tienen mucho resuelto. Por suerte o por desgracia tengo información que no es la q solo sale en la tv. Y también déjame decirte que para nada soy racista, pero es muy triste tener q ir llevar a tus hijos a un colegio a tomar por c... de tu casa pq en los cercanos a tu casa tienen prioridad las personas de fuera. Parece que nosotros somos los culpables de vivir en nuestro propio país. Eso no contrarresta mi argumento, pues yo he dicho que hay numerosos videos (algunos de importantes organizaciones, otros no) (no de tv son todos) sobre abuso de poder por parte de los policias injustificado. El hecho que haya abuso por parte de inmigrantes no excluye el hecho por los policias. El cual esos abusos policiales, sumados a las vallas y sus medidas de seguridad, mas las numerosas denuncias de violencia en los centros de internamiento de inmigrantes a la espera de ser repatriados y otras cosas son las que me muestran que hay una mano dura e injustificada. Que haya habido abuso por parte de inmigrantes no excluye nada.
Lo de las politicas cuando estan dentro es un tema diferente al que yo trataba y por lo tanto se ha de tratar por separado.
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