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#53 #53 vaginacondientes dijo: #50 @ragnarok93 Una vez mas, vamos por partes:
El primer comentario es tan absurdo y ofensivo para mucha gente que estudia o a estudiado economia, asi que lo omitire.
El tema del crecimiento infinito del PIB SI es posible. Simplemente tienes que olvidarte de la economia material y ir a economia de investigacion, por ejemplo.
La primera frase de tu segundo comentario: dime un negocio que cuanto menos venda mas dinero gane, va. Dimelo. Te desafio publicamente.@malquisedesc venga va, te puedo decir unos pocos negocios, los abonados por año a cualquier equipo de fútbol, tu te abonas, pagas lo que pagues para ver todos los partidos, cuánto menos partidos te vendan, más dinero ganas, dado que el abono es el mismo.
canal + (por ejemplo) tiene ciertos abonados a un canal de películas, cuánto menos películas te ponga, más dinero va a ganar...
diseñadores de moda "exclusivos" que te venden 1 traje a millones y te garantizan que solo tú vas a tener ese traje, si vendiesen más trajes, no tienen por que ganar más... ¿te pongo más?
#12 #12 Gothic_Cynicism dijo: #10 @ragnarok93 Si los precios viniesen dados al 100% por el salario del trabajador pasaría lo que dices que el consumo seria el mismo.
Te pondré un ejemplo sencillo. Imaginemos que todas las empresas dedican el 40% de precio a pagar empleados. Si reducen a la mitad los salarios el precio solo se reduce un 20% mientras que los salarios lo harían un 50%. No hay que ser muy listo para ver que con un 50% menos no puedes consumir igual productos solo un 20% rebajados. Menuda simplificación económica la tuya.@Gothic_Cynicism ahí te tengo que dar parte de razón, y digo parte, por que ese 40% te lo has sacado así por que si, te puedo asegurar que es mucho más (y te pongo ejemplos)
tienes un bar, el alquiler 700€ mas o menos, eso es una constante, al margen de los días que abras, electricidad, agua, gas etc no se cuánto puede salir, pero mas o menos por otros 500...
cuestión, decides abrir todos los días de la semana, por temas de convenio, necesitas 2 camareros (el camarero tiene derecho a descanso, habría días que no trabajase) el camarero, por temas de convenio, tampoco te trabaja la jornada completa, así que necesitas 2 camareros por día, (hablando de mínimos) y lo mismo pasaría con los cocineros, si te dedicas a dar comidas y cenas,
#12 #12 Gothic_Cynicism dijo: #10 @ragnarok93 Si los precios viniesen dados al 100% por el salario del trabajador pasaría lo que dices que el consumo seria el mismo.
Te pondré un ejemplo sencillo. Imaginemos que todas las empresas dedican el 40% de precio a pagar empleados. Si reducen a la mitad los salarios el precio solo se reduce un 20% mientras que los salarios lo harían un 50%. No hay que ser muy listo para ver que con un 50% menos no puedes consumir igual productos solo un 20% rebajados. Menuda simplificación económica la tuya.@Gothic_Cynicism solo necesitarías 1 cocinero día, 2 a la semana, resultado, 4 camareros y dos cocineros, pon que gana cada 1 el suelo mínimo (unos 600 euros) 3600 €, tu, serías como un "empleado más" ¿tienes que comer no? pon que quieres ganar otros 600 son 4200, por lo menos, triplica los demás gastos (y digo triplica por que no hemos puesto impuestos)
quitando que, si la renta media baja, no solo baja el sueldo de los camareros, si no el alquiler, la luz, el gas etc...
#49 #49 vaginacondientes dijo: #48
-La economia no es una tarta, siempre puede crecer pues hay sectores con crecimientos potencialmente ilimitados como la cultura, la investigacion... simplemente hay que saber en que sectores invertir y que se puede ofrecer. No se trata de comerse una tarta, sino de hornear tu propia tarta invirtiendo en sectores con alto valor añadido. Volviendo al caso de Suiza, ha conseguido una base economica importante a partir de sus politicas fiscales y bancarias haciendo atractivo traer dinero aqui (si, el de los corrupteles) asi como las empresas que casi no pagan impuestos. Tambien tiene algunas de las empresas farmaceuticas y de biotecnologia mas importantes del mundo, pues invierte en formacion y trae profesionales altamente cualificados, con sueldos extremadamente atractivos!@malquisedesc te pongas como te pongas, la economía es una tarta, si Italia exporta a Europa todo el aceite, España no se come un rosco, y ahí no hay inversión posible, la tierra andaluza es perfecta para cultivar olivos, la Italiana tambien, tienes dos opciones 1) o dejar las tierras sin cultivar o 2) hacer lo que sea para comerte tu la tarta...
eso es un ejemplo gráfico, pero como ese hay miles, china se ha llevado toda la industria mundial, por algo será, y precisamente, china esta en crecimiento y el resto del mundo en recesión...
#48 #48 vaginacondientes dijo: #47 #46
Tambien sabe que si subes los impuestos pasa lo mismo. Y que si subes los sueldos la poblacion gana en poder adquisitivo, los negocios funcionan porque venden mas, y el estado recauda mas dinero porque se pagan mas impuestos.
-En España se intento promover la energia solar, y respondiendo a los intereses de las empresas electricas que vieron mermados sus beneficios, no solo se dejo de incentivar, sino que se penalizo. A dia de hoy nadie invierte en energia solar.
-Sobre el ambito ferroviario no tengo datos economicos, pero a nivel de infraestructuras y servicios tenemos una calidad bastante lamentable, sobretodo si nos comparamos con muchos otros paises europeos (una vez mas, mi recomendacion de que viajes)@malquisedesc los negocios funcionan por que venden más... ¿dependerá del negocio no?
yo no he dicho energía solar, yo he dicho energías renovables, a día de hoy, nadie invierte en energía solar por que no es rentable, no da energía, esa tecnología no esta desarrollada, pero sin embargo en españa, se sigue invirtiendo en los aereogeneradores por ejemplo...
vale, te has lucido con lo de ferroviario, pero llevas razón, hace unos años fui a londres, y cogí el metro, estando en el tren te das cuenta de que ese metro es una mierda, sobre todo cuándo derrepente todas las luces del tren se apagan por que en esa zona no hay corriente....
#47 #47 vaginacondientes dijo: #46 @ragnarok93 A ver, has dicho tantas tonterias que no se ni por donde empezar, asi que vamos por partes.
-La economia no se aprende: en serio? entonces la gente que esta en las facultades de economia esta... aprendiendo a jugar al parchis con billetes del monopoli? La economia se aprende. Tu ejemplo es un estudio de mercado, lo cual entra en marketing. Y cierto, la economia no es una ciencia pues esta sujeta a la variabilidad individual, pero aun asi es estudiable y entendible en gran manera (asi que te recomiendo que leas algunos economistas). Por ejemplo, la economia predice y sabe que si bajas los sueldos baja el poder adquisitivo y la poblacion se empobrece.@malquisedesc perdona, he estado un tiempo sin conectarme... la gente que esta en las facultades de economía, suelen estar ahí por el título, no por aprender, en cualquier caso lo que estan haciendo es ver casos del pasado, y extrapolarlos al presente...
pero bueno, aprender viene a ser la capacidad de poder repetir algo de la misma manera, si has aprendido a sumar, eres capaz de repetirlo otra vez, y ahora te pregunto, ¿si un año el pib sube un 5% al año siguiente, podrás subirlo otro 5% y al siguiente otro 5%? yo creo que no, por que eso no es algo que se aprende, tu tomas unas medidas, y te la juegas, si cuelan bien, si no cuelan tienes un problema.
puede ser predecible, llevas razón, pero no en todos los casos...
#42 #42 Gothic_Cynicism dijo: #40 @ragnarok93 Es lo que dicen los expertos refiriendose a la economia. A mayor adquisición economica de la mayoria social mayor demanda. Solo que dependiendo de la diferencia de precios puede llegar a ser contraproducente al ser absorbida por la oferta exterior. Pero por ahora, en general (todo depende del sector), se puede subir los salarios para incrementar la demanda interna sin problemas. Bajando los salarios haces que baje la demanda interna y si esta vinculado a la demanda interna ese sector cae (cosa que esta pasando).
Este gobierno no ha hecho nada. Ha hecho de todo menos politicas liberales. Los sectores privados tienen mas presión fiscal que antes, eso no es aumentar la competitividad.@Gothic_Cynicism "hacer nada" en un política como otra cualquiera....
no creo que sea bueno subir los salarios, si, puede que haya más demanda interna, es verdad, pero eso es estancar el país, ganaría más dinero el camarero, el fontanero, el obrero y el que tenga una tienda, a cambio, nadie estudiaría nada, por que para que pagar una carrera de informático por ejemplo (puedo señalarte cualquier otra) con su master, el esfuerzo que cuesta y tal, cuándo luego llega cualquier empresa y en vez de contratar en España, contrata en Francia, total, para mantener el software de un servidor, lo puedes hacer desde tu casa y en Francia están más baratos..
#11 #11 vaginacondientes dijo: #10 @ragnarok93 Creo que alguien necesita irse a otro pais de viaje y ver la de tonterias que esta diciendo...@malquisedesc
#12 #12 Gothic_Cynicism dijo: #10 @ragnarok93 Si los precios viniesen dados al 100% por el salario del trabajador pasaría lo que dices que el consumo seria el mismo.
Te pondré un ejemplo sencillo. Imaginemos que todas las empresas dedican el 40% de precio a pagar empleados. Si reducen a la mitad los salarios el precio solo se reduce un 20% mientras que los salarios lo harían un 50%. No hay que ser muy listo para ver que con un 50% menos no puedes consumir igual productos solo un 20% rebajados. Menuda simplificación económica la tuya.@Gothic_Cynicism
puede que me equivoque, y tenga que viajar más, pero tenía entendido que la gente en china, brasil, turquía, etc, tienen coche, comen, beben agua, tienen casa...
#43 #43 vaginacondientes dijo: #37 @ragnarok93 Pues no se, yo actualmente estoy vivnedo en Suiza, con un sueldo que España es impensable, todo es bastante mas caro que alli, y casi todo el mundo consume productos suizos, que son la mayoria de los que encuentras en el supermercado.
Y sabes que? Ni hay miseria, ni hay paro, ni hay crisis, ni nada de nada.
Asi que te repito: viaja mas.
Y aprende economia.@malquisedesc en España, no nos hemos comido un rosco, así que mientras que en suiza su política es mantener ese trozo de tarta que se han comido, en España, la política tiene que ser buscar un trozo nuevo...
no me se las leyes de suiza, pero para que te hagas una idea de que lo que digo es verdad, hace unos pocos años, en España se promovió a lo bestia lo de las energías renovables un mercado que entonces, era totalmente nuevo, prácticamente buscando tener el monopolio de ese mercado, al igual que por ejemplo en españa hemos conseguido ser los mejores en el ámbito ferroviario, y a día de hoy si alguien quiere montar una línea ferroviaria, tiene a las empresas españolas muy en cuenta, y el objetivo del gobierno debería ser mantener estas cosas...
#43 #43 vaginacondientes dijo: #37 @ragnarok93 Pues no se, yo actualmente estoy vivnedo en Suiza, con un sueldo que España es impensable, todo es bastante mas caro que alli, y casi todo el mundo consume productos suizos, que son la mayoria de los que encuentras en el supermercado.
Y sabes que? Ni hay miseria, ni hay paro, ni hay crisis, ni nada de nada.
Asi que te repito: viaja mas.
Y aprende economia.@malquisedesc enhorabuena, me ha encantado la frase "aprende economía" ¿de verdad crees que la economía se aprende? no se.. tenía entendido que era una cosa basada en la experiencia y "especulaciones" especulaciones tales como por ejemplo "voy a vender muchísimos abrigos por que son rojos y este verano se llevará el rojo" pero bueno, que si de verdad se aprende, me sorprende que las empresas quiebren, el país entre en recesión económica etc...
respondiendo al resto, suiza, no es España, tienen una economía diferente, al igual que por ejemplo, la economía del vaticano es diferente a la de España y a la de suiza, si en suiza se han comido "un trozo de tarta" lo han sabido mantener, y les va bien, harán lo que les salga de ahi...
a ver, si se "empobrece al ciudadano" tu no lo vas a notar, si bajan los sueldos (por ley de oferta y demanda) baja el pan, así que tú vas a seguir consumiendo lo mismo, o prácticamente lo mismo, con una pequeña diferencia, si los sueldos siguiesen a la alta todas las empresas fabricarían en sitios más baratos así que tú, no es que tuvieses un sueldo de mierda, es que estarías en el paro (si no me crees, mira el caso de BQ, una "nueva" compañía española en alza, que, siendo española, construye en china)
sin embargo si te bajan el sueldo, empezarías a tener empleo, y quizás sea un suelo de mierda, cierto, pero, a no ser que te vayas a otro país de viaje, no lo notarías.
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