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Pues claro se metían con su salvación eterna, pero ha lo largo de la historía a habido diferentes grupos religiosos le han hecho la guerra a la iglesia catolica.
Siempre me ha parecido curioso que los anarquistas pelearan en el mismo bando que los comunistas.
Que la Iglesia Católica apoye regímenes que le aseguraban su preponderancia doctrinal no es algo nuevo y aplicable sólo a España. Son así de majos.
Mi abuela siempre me contaba que en su pueblo los anarquistas intentaron quemar la iglesia con toda la gente dentro, como en todos lados siempre hay gente buena y mala, y entre los anarquistas también hubo acciones desmesuradas.
Hombre, yo también les odiaría si, como pasó en el pueblo de mi abuelo, hubieran intentado quemar la iglesia durante un rosario y con mi madre dentro. Sus motivos podían ser justos, desde su punto de vista al menos, pero los actos atroces no se pueden justificar en ninguno de los bandos.
Y qué? en el pueblo de mi abuela quemaron la iglesia con gente dentro y violaron a las monjas. No es una atrocidad igualmente? La violencia nunca está justificada EN NINGÚN BANDO.
#2 #2 retormdf dijo: Siempre me ha parecido curioso que los anarquistas pelearan en el mismo bando que los comunistas. Ya sabes como va lo del enemigo común, y aun así hubo una guerra paralela entre comunistas y anarquistas en Cataluña.
#2 #2 retormdf dijo: Siempre me ha parecido curioso que los anarquistas pelearan en el mismo bando que los comunistas. @retormdf Capitalistas y Comunistas lucharon (aunque no juntos) contra el nazismo.
#6 #6 cherryblossomtree dijo: Y qué? en el pueblo de mi abuela quemaron la iglesia con gente dentro y violaron a las monjas. No es una atrocidad igualmente? La violencia nunca está justificada EN NINGÚN BANDO.Coincido, pero no puedes combatir la violencia con caramelos y palabras malsonantes. "Si la virgen viste de oro...Desnúdala". Si el pueblo se muere de hambre y el obispo es gordo e inútil, algo funciona mal y está claro que "Por favor, gordo de mierda, no seas gocho" no funciona. Pero se aplica a todo. Si España tiene una clase media-baja cada vez más baja y pobre, mientras que los políticos tienen que cada vez más y mejores coches, trajes y casas, algo estamos haciendo mal. Que la violencia no sea justificada no quiere decir que a veces no sea efectiva.
Ojo, no digo que las acciones rojas extremas sean ni correctas ni útiles, pero la "idea" no viene del aire, tiene sentido que la gente se cabree y explote.
#9 #9 drucatar dijo: #6 Coincido, pero no puedes combatir la violencia con caramelos y palabras malsonantes. "Si la virgen viste de oro...Desnúdala". Si el pueblo se muere de hambre y el obispo es gordo e inútil, algo funciona mal y está claro que "Por favor, gordo de mierda, no seas gocho" no funciona. Pero se aplica a todo. Si España tiene una clase media-baja cada vez más baja y pobre, mientras que los políticos tienen que cada vez más y mejores coches, trajes y casas, algo estamos haciendo mal. Que la violencia no sea justificada no quiere decir que a veces no sea efectiva.
Ojo, no digo que las acciones rojas extremas sean ni correctas ni útiles, pero la "idea" no viene del aire, tiene sentido que la gente se cabree y explote. Osea que no lo justificas pero lo justificas.
Pues en mi colegio llegaron y asesinaron a 2 monjas ,
Qué tenían que ver ellas , si se dedicaban a la enseñanza ?
Todavía hoy hay mucha gente de a pie que apoya la Iglesia.
#2 #2 retormdf dijo: Siempre me ha parecido curioso que los anarquistas pelearan en el mismo bando que los comunistas. @retormdf La verdad es que acabaron a tiros bastantes veces:
http://es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937
Justificando actos atroces?? cuídate que no acabes justificando cosas como la Alemania Nazi o la Revolución Roja...
Yo hubiese quemado alguna iglesia, pero no por los motivos que mencionas que suenan a ''lucha obrera'', sino por el simple hecho de ser ateo.
Jeje. La violencia esta completamente justificada si la aplican mis afines ideologicos.
No se quemaron suficientes. Hoy en día no debería ni existir ningún concordato, pero como el régimen del 78 cambia siempre lo menos posible todo lo que sea herencia de la monarquía caciquil borbon y el franquismo. Cualquier país lógico es laico.
Según algunos libros de historia la iglesia no tomó partido en la guerra civil hasta que no empezaron a quemar iglesias y mutilar a los miembros del clero (lo vi en un documental, era bastante bestia la cosa). No se si eso es verdad o no y no pretendo posicionarme en ninguna medida, sólo quería dar el dato.
Los anarkistas quemaban iglesias porque eran enfermos mentales llenos de odio, y no ateos sino anti religiosos.
Que tendrá que ver que amasaran un tercio dela fortuna nacional... El problema con la iglesia era simple y llanamente el mismo que con la nobleza hispana, su estancamiento en el antiguo régimen, su falta de inversión y ambición...
#3 #3 IllegitimisNilCarborundum dijo: Que la Iglesia Católica apoye regímenes que le aseguraban su preponderancia doctrinal no es algo nuevo y aplicable sólo a España. Son así de majos.@IllegitimisNilCarborundum
Del mismo modo que las asociaciones pansexualistas apoyan a gobiernos de neo izquierda, nada nuevo bajo el sol.
Vamos, es que es de cajón que ante el advenimiento de comunistas y anarkistas GOLPISTAS, la iglesia apoyara oficialmente golpes de estado de bandos contrarios a sus enemigos. Lo curioso es que a pesar de todo la iglesia pidió perdón por haber apoyado el régimen de Franco durante el' propio franquismo, como sabían que paquito seguiría comiendoles el culo, aprovecharon para ir de amigos de todos...
#20 #20 guerreroeuropeo dijo: #3 @IllegitimisNilCarborundum
Del mismo modo que las asociaciones pansexualistas apoyan a gobiernos de neo izquierda, nada nuevo bajo el sol.
Vamos, es que es de cajón que ante el advenimiento de comunistas y anarkistas GOLPISTAS, la iglesia apoyara oficialmente golpes de estado de bandos contrarios a sus enemigos. Lo curioso es que a pesar de todo la iglesia pidió perdón por haber apoyado el régimen de Franco durante el' propio franquismo, como sabían que paquito seguiría comiendoles el culo, aprovecharon para ir de amigos de todos...Las asociaciones que defienden la libertad no suprime la resistencia. ¿Golpistas? Lucharon por defender la república, deberías aprender antes de hablar.
#19 #19 guerreroeuropeo dijo: Los anarkistas quemaban iglesias porque eran enfermos mentales llenos de odio, y no ateos sino anti religiosos.
Que tendrá que ver que amasaran un tercio dela fortuna nacional... El problema con la iglesia era simple y llanamente el mismo que con la nobleza hispana, su estancamiento en el antiguo régimen, su falta de inversión y ambición... Tambien estaban los celos, los anarquistas no podian llegar al pueblo como lo hacia la religion ni en sus mas humedos sueños.
#21 #21 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 Las asociaciones que defienden la libertad no suprime la resistencia. ¿Golpistas? Lucharon por defender la república, deberías aprender antes de hablar.@IllegitimisNilCarborundum
Los comunistas y anarkistas defender la república? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajaj
Claro claro, y la iglesia por defender el reino de los cielos.
Y quien defendió realmente la democracia y la justicia sin reservas y sin influencias ideológicas? NADIE.
Para la izquierda en conjunto (psoe incluido) la república era un paso intermedio a la revolución marxista, joder, si nos jodieron hasta la enseña nacional...
Y golpes de estado y revueltas las hubo por parte de todos los bandos.
#22 #22 citrinotrust dijo: #19 Tambien estaban los celos, los anarquistas no podian llegar al pueblo como lo hacia la religion ni en sus mas humedos sueños.@citrinotrust
Bueno en España llegó a haber un millón de afiliados a sindicatos anarkistas... Y eso en unas pocas décadas. Vale que no era un anarkismo puro, y que muchos eran en realidad anarkocomunistas...
Luego nos llevamos las manos a la cabeza cuando podemos sube como la espuma, ¡pero si solo hace falta echar un vistazo atrás!!
#23 #23 guerreroeuropeo dijo: #21 @IllegitimisNilCarborundum
Los comunistas y anarkistas defender la república? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaajajajajajajajaj
Claro claro, y la iglesia por defender el reino de los cielos.
Y quien defendió realmente la democracia y la justicia sin reservas y sin influencias ideológicas? NADIE.
Para la izquierda en conjunto (psoe incluido) la república era un paso intermedio a la revolución marxista, joder, si nos jodieron hasta la enseña nacional...
Y golpes de estado y revueltas las hubo por parte de todos los bandos.Yo contigo lo flipo, tu sigue fumando lo que te fumes, chaval.
#25 #25 IllegitimisNilCarborundum dijo: #23 Yo contigo lo flipo, tu sigue fumando lo que te fumes, chaval.@IllegitimisNilCarborundum
La que parece más de ser de porros y de tocar fiesta pagana con la flauta dulce eres tú.
¿De verdad te crees que comunistas y anarkistas eran defensores de la democracia y el estado republicano tal y cómo estaba configurado en 1932?
Ya no es lo que fumas, sino lo mal que estás de la cabeza y lo poco que sabes de historia o de política.
Los anarkistas por definición se oponen a cualquier tipo de estado, y los comunistas pretendían una revolución como la de octubre.
Ale venga, ahora me das las gracias por ilustrarte.
#9 #9 drucatar dijo: #6 Coincido, pero no puedes combatir la violencia con caramelos y palabras malsonantes. "Si la virgen viste de oro...Desnúdala". Si el pueblo se muere de hambre y el obispo es gordo e inútil, algo funciona mal y está claro que "Por favor, gordo de mierda, no seas gocho" no funciona. Pero se aplica a todo. Si España tiene una clase media-baja cada vez más baja y pobre, mientras que los políticos tienen que cada vez más y mejores coches, trajes y casas, algo estamos haciendo mal. Que la violencia no sea justificada no quiere decir que a veces no sea efectiva.
Ojo, no digo que las acciones rojas extremas sean ni correctas ni útiles, pero la "idea" no viene del aire, tiene sentido que la gente se cabree y explote. @drucatar Me parece bastante irónico que utilices la frase de una canción de un grupo en principio pacifista para afirmar que la violencia puede ser efectiva. Sobre todo teniendo en cuenta que esa frase no se puede tomar de forma literal, y que quemar a gente y violar a mujeres es esa clase de violencia que lleva a que el otro bando quiera devolverles el favor multiplicado por diez. No es ni justificable ni efectivo.
#26 #26 guerreroeuropeo dijo: #25 @IllegitimisNilCarborundum
La que parece más de ser de porros y de tocar fiesta pagana con la flauta dulce eres tú.
¿De verdad te crees que comunistas y anarkistas eran defensores de la democracia y el estado republicano tal y cómo estaba configurado en 1932?
Ya no es lo que fumas, sino lo mal que estás de la cabeza y lo poco que sabes de historia o de política.
Los anarkistas por definición se oponen a cualquier tipo de estado, y los comunistas pretendían una revolución como la de octubre.
Ale venga, ahora me das las gracias por ilustrarte.¿Gracias por qué? ¿Por adoctrinar a gente sin base? No perdona, estás jodiendo a mi profesión.
Claro que no querían el Estado como estaba, pero no pensaron en ellos, pensaron en defender las pocas libertades que habían conseguido hasta el momento, defendieron al país de un golpe de estado que pretendía y consiguió borrar todas las libertades individuales y grupales.
¿Qué me estás contando, atontado? Léete un puto libro que no esté sesgado por franquistas.
#28 #28 IllegitimisNilCarborundum dijo: #26 ¿Gracias por qué? ¿Por adoctrinar a gente sin base? No perdona, estás jodiendo a mi profesión.
Claro que no querían el Estado como estaba, pero no pensaron en ellos, pensaron en defender las pocas libertades que habían conseguido hasta el momento, defendieron al país de un golpe de estado que pretendía y consiguió borrar todas las libertades individuales y grupales.
¿Qué me estás contando, atontado? Léete un puto libro que no esté sesgado por franquistas.@IllegitimisNilCarborundum
xD luchaban por defender sus ideales, sus ideologías, su proyecto de revolución (involución).
Hasta el más gilipollas sabe que un anarkista lo que quiere es CARGARSE cualquier tipo de estado, por lo visto tu no llegas ni a subnormal...
Y los comunistas bueno... Te suena el golpe de los mineros de Asturias? Pues eso linda... Y si no dieron más golpes de estado fue porque no tenían la misma fuerza y apoyo de la marina que si que tenían los bolcheviques en la maltrecha Rusia del 17.
Y el psoe... ¿te suena eso de?: "la democracia me sirve mientras me sirve". Lo dijo pablito iglesias senior...
Nuevamente, DE NADA POR ILUSTRARTE.
#29 #29 guerreroeuropeo dijo: #28 @IllegitimisNilCarborundum
xD luchaban por defender sus ideales, sus ideologías, su proyecto de revolución (involución).
Hasta el más gilipollas sabe que un anarkista lo que quiere es CARGARSE cualquier tipo de estado, por lo visto tu no llegas ni a subnormal...
Y los comunistas bueno... Te suena el golpe de los mineros de Asturias? Pues eso linda... Y si no dieron más golpes de estado fue porque no tenían la misma fuerza y apoyo de la marina que si que tenían los bolcheviques en la maltrecha Rusia del 17.
Y el psoe... ¿te suena eso de?: "la democracia me sirve mientras me sirve". Lo dijo pablito iglesias senior...
Nuevamente, DE NADA POR ILUSTRARTE.¿De qué les servía cargarse un Estado que era mejor que un régimen que les iban imponer, idiota?
Pedazo de anormal, macho, deja de mencionarme.
#29 #29 guerreroeuropeo dijo: #28 @IllegitimisNilCarborundum
xD luchaban por defender sus ideales, sus ideologías, su proyecto de revolución (involución).
Hasta el más gilipollas sabe que un anarkista lo que quiere es CARGARSE cualquier tipo de estado, por lo visto tu no llegas ni a subnormal...
Y los comunistas bueno... Te suena el golpe de los mineros de Asturias? Pues eso linda... Y si no dieron más golpes de estado fue porque no tenían la misma fuerza y apoyo de la marina que si que tenían los bolcheviques en la maltrecha Rusia del 17.
Y el psoe... ¿te suena eso de?: "la democracia me sirve mientras me sirve". Lo dijo pablito iglesias senior...
Nuevamente, DE NADA POR ILUSTRARTE.@guerreroeuropeo
Y bueno eso antes de la guerra... Luego ya se desenmascararon, asesinaron a los disidentes, religiosos, derechistas, nacionalistas no independentistas... Todos eran pasados por el cuchillo sin juicios ni nada.
En Cataluña llegaron a masacrarse los comunistas y anarkistas entre sí... Barcelona era una especie de neo feudo en versión anarco sindical.
#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Parvulario*
Aprende a dialogar y a escribir :D
xD espero que esto lo esté leyendo la gente, menudo repaso se está llevando la pasionaria esta...
Pero no pasa nada, tú tienes que estar bien contenta con el nuevo frente popular que está gestando potemos y pablo iglesias JR.
#33 #33 IllegitimisNilCarborundum dijo: #32 Parvulario*
Aprende a dialogar y a escribir :D@IllegitimisNilCarborundum
Muy bien, ahora si quieres me rebates o revates jajaj.(O al menos lo intentas).
#34 #34 guerreroeuropeo dijo: xD espero que esto lo esté leyendo la gente, menudo repaso se está llevando la pasionaria esta...
Pero no pasa nada, tú tienes que estar bien contenta con el nuevo frente popular que está gestando potemos y pablo iglesias JR.¿Repaso? Lo peor es que te lo crees, anarquistas y comunistas actuaciones en Euskadi, ¿qué hicieron? Luchar contra los avances de Franco, claro que hubo grupos radicalizados, pero hablar de eso como un fenómeno general es de ser zopenco y medio.
#36 #36 IllegitimisNilCarborundum dijo: #34 ¿Repaso? Lo peor es que te lo crees, anarquistas y comunistas actuaciones en Euskadi, ¿qué hicieron? Luchar contra los avances de Franco, claro que hubo grupos radicalizados, pero hablar de eso como un fenómeno general es de ser zopenco y medio.@IllegitimisNilCarborundum fenómenos radicalizados? xD
hija mía, anarkismo, comunismo y socialismo son de por sí íntegramente fenómenos radicalizados. De ahí por ejemplo que se les asocie con el color rojo. Todos querían llevar a cabo la revolución, y eso incluye en gran medida al PSOE (que tenía sectores más moderados, pero era marxista).
A los comunistas los financió la misma unión soviética. Hay que ser muy p¡ero que muy negado para pensar que la guerra civil fue contra el fascismo, pero claro, a muchos era la propaganda que les interesaba vender...
#4 #4 nyusocratica dijo: Mi abuela siempre me contaba que en su pueblo los anarquistas intentaron quemar la iglesia con toda la gente dentro, como en todos lados siempre hay gente buena y mala, y entre los anarquistas también hubo acciones desmesuradas.Para ser sincero, eso es algo que yo he querido hacer toda la vida.
#15 #15 stocker_ dijo: Yo hubiese quemado alguna iglesia, pero no por los motivos que mencionas que suenan a ''lucha obrera'', sino por el simple hecho de ser ateo.@stocker_ Aaaay, callaíto te lo tenías, todo ese tiempo haciéndome creer que me caías mal.
#37 #37 guerreroeuropeo dijo: #36 @IllegitimisNilCarborundum fenómenos radicalizados? xD
hija mía, anarkismo, comunismo y socialismo son de por sí íntegramente fenómenos radicalizados. De ahí por ejemplo que se les asocie con el color rojo. Todos querían llevar a cabo la revolución, y eso incluye en gran medida al PSOE (que tenía sectores más moderados, pero era marxista).
A los comunistas los financió la misma unión soviética. Hay que ser muy p¡ero que muy negado para pensar que la guerra civil fue contra el fascismo, pero claro, a muchos era la propaganda que les interesaba vender...
@guerreroeuropeo Por cierto, que los falangistas eran solo unos pocos miles, otros pocos miles eran filo nazis, y otros pocos miles fascistas de algún tipo.
El resto del "bando nacional" estaba compuesto por carlistas tradicionalistas, conservadores anti comunistas, anti comunistas, anti socialistas, cristianos, gente moderada harta del caliz que había tomado la república frente populista, y por supuesto, militares Africanistas y el ejército colonial.
De hecho hubo enfrentamientos no sangrientos entre revolucionarios falangistas y tradicionalistas carlistas... Luego franco los obligó a unificarse en un movimiento patriótico católico conjunto, y mando matar a los que se opusieron.
#27 #27 otro_dia dijo: #9 @drucatar Me parece bastante irónico que utilices la frase de una canción de un grupo en principio pacifista para afirmar que la violencia puede ser efectiva. Sobre todo teniendo en cuenta que esa frase no se puede tomar de forma literal, y que quemar a gente y violar a mujeres es esa clase de violencia que lleva a que el otro bando quiera devolverles el favor multiplicado por diez. No es ni justificable ni efectivo. Pacifista...?
"La única Iglesia que ilumina es la que arde". No tengo nada más que añadir como gran fan de Mago de Öz
#40 #40 drucatar dijo: #27 Pacifista...?
"La única Iglesia que ilumina es la que arde". No tengo nada más que añadir como gran fan de Mago de Öz@drucatar Agh, no me acordaba de Diabulus in Musica. Vale, pacifista quizás no sea la palabra. Sin embargo, generalmente no defienden asesinatos de gente inocente, sino que más bien los critican. Y los pueblerinos religiosos son gente inocente. Y las monjas no tienen por qué ser necesariamente culpables, así que... sigue siendo irónico que uses una frase de ese grupo.
#2 #2 retormdf dijo: Siempre me ha parecido curioso que los anarquistas pelearan en el mismo bando que los comunistas. de hecho, en plena guerra civil, los anarquistas y los comunistas tuvieron una lucha interna por Barcelona creo que fue, y mientras los fachas seguían avanzando. Fallo importante que influyó en que perdieramos la guerra
#40 #40 drucatar dijo: #27 Pacifista...?
"La única Iglesia que ilumina es la que arde". No tengo nada más que añadir como gran fan de Mago de ÖzDe todos modos, que me haya colado no quita que la violencia que tú a veces consideras efectiva, en realidad no lo sea y sólo obedezca a los instintos más bajos de las personas. En otras palabras, esa violencia "efectiva" sólo hace que haya más gente que merece ser colgada, pero lo más probable es que al final acaben colgando (o destripando, o quemando) a gente que no le hizo nunca daño a nadie.
#40 #40 drucatar dijo: #27 Pacifista...?
"La única Iglesia que ilumina es la que arde". No tengo nada más que añadir como gran fan de Mago de Öz#41 #41 otro_dia dijo: #40 @drucatar Agh, no me acordaba de Diabulus in Musica. Vale, pacifista quizás no sea la palabra. Sin embargo, generalmente no defienden asesinatos de gente inocente, sino que más bien los critican. Y los pueblerinos religiosos son gente inocente. Y las monjas no tienen por qué ser necesariamente culpables, así que... sigue siendo irónico que uses una frase de ese grupo.Yo creo que no hay que interpretar la frase de forma literal, se refiere a la muerte de la religión, no a que haya que quemar iglesias.
#40 #40 drucatar dijo: #27 Pacifista...?
"La única Iglesia que ilumina es la que arde". No tengo nada más que añadir como gran fan de Mago de Öz@drucatar ¿Un fan de Mägo de Oz, aquí? Y yo que pensaba que ya no quedaba gente valiente en el mundo. ¿Qué opinas de Ilussia?
#15 #15 stocker_ dijo: Yo hubiese quemado alguna iglesia, pero no por los motivos que mencionas que suenan a ''lucha obrera'', sino por el simple hecho de ser ateo.Totalmente.
#2 #2 retormdf dijo: Siempre me ha parecido curioso que los anarquistas pelearan en el mismo bando que los comunistas. @retormdf ¿curioso? Los anarquistas y los comunistas podemos tener alguna diferencia, pero de ahí a que digas que te parece curioso... ni que fuéramos enemigos... es mas, el enemigo es común. No fue la primera vez que luchamos juntos y mucho menos la última. Y ademas, te digo que el comunismo llevado a la máxima potencia no se diferencia mucho del anarquismo.
#18 #18 walker5 dijo: Según algunos libros de historia la iglesia no tomó partido en la guerra civil hasta que no empezaron a quemar iglesias y mutilar a los miembros del clero (lo vi en un documental, era bastante bestia la cosa). No se si eso es verdad o no y no pretendo posicionarme en ninguna medida, sólo quería dar el dato. @walker5 los curas (ojo, no todos) siempre daban información a la guardia civil sobre el paradero o intenciones de los comunistas o anarquistas, rompían el secreto de confesión porque para la iglesia los "rojos" no eran dignos del cielo y esas cosas...
Un buen libro de historia es lo que os hace falta.
#0 #0 el 99$ dijo: el 99$, tenía que decir en la guerra civil los anarquistas no quemaban iglesias por ser ateos, sino porque la Iglesia había apoyado muchos golpes de estado, amasaba más de un tercio de la riqueza del país (incluso explotaba a niños huérfanos) y gozaba de increíbles privilegios. La Iglesia era un actor político más, a pesar de que Frente Popular intentaba evitarlo por todos los medios la gente les odiaba. TQDY así justificas la violación y asesinato de miles de religiosas y sacerdotes antes y durante la guerra civil...
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