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Comer es una necesidad, eso es indudable, pero la manera en que se manejan muchas granjas es lo despreciable.
Como los vegetarianos que conozco yo, que predican los venenos con que nos intoxica la carne, pero luego se meten farlopa como si no hubiera mañana
#7 #7 darth_vader dijo: A mi parecer, hacer algo por los animales es más que nada, pero no me parece bien que critiquéis a vegetarianos y veganos como si de una moda se tratase. Creo que, antes de hablar precipitadamente, deberías pensar de donde ha salido ese "buen filete" que tú dices; los animales de las industrias cárnicas y lecheras son sometidos a innumerables sufrimientos, no son vacas felices que llegado el momento sacrifican para nuestro consumo... esos animales sienten, por ejemplo, cómo les quitan a sus bebés nada más nacer estos (los corderos lechales se llaman así por algo), o el miedo y el maltrato al que son sometidos.
http://www.igualdadanimal.org/noticias/6348/igualdad-animal-revela-sadismo-y-brutalidad-ocultos-en-la-granja-de-cerdos-de-el-escobartengo que añadir que ahora hay bastantes "veganos" por moda. En fb tengo al mejor ejemplo posible de esto: Vegana desde hace una semana pero que intenta hacer creer al mundo que lo es de toda la vida. Critica a la gente que come carne y nos llama asesinos de mierda PERO, el vestir con chaquetas de cuero e ir alguna vez al mcdonalds no se lo quita ni Dios.
A esos "veganos" si que les diria que son gilipollas perdidos.
#8 #8 darth_vader dijo: Que conste que no soy vegetariana, pero hablar desde la ignorancia y sin informarse creo que puede resultar ofensivo para algunos. Añadiría que, si todos tuviésemos que matar al animal que tanto queremos comernos (ya que tan omnívoros somos), todos seríamos veganos. Sé que no lo veréis, pero os recomiendo encarecidamente este corto vídeo para que entendáis a lo que me refiero.
https://www.youtube.com/watch?v=nN8_gRQvHjA
Por cierto, totalmente de acuerdo #6Yo he conocido, criado y matado a mi propia comida y no he dejado de comer carne por ello.
#7 #7 darth_vader dijo: A mi parecer, hacer algo por los animales es más que nada, pero no me parece bien que critiquéis a vegetarianos y veganos como si de una moda se tratase. Creo que, antes de hablar precipitadamente, deberías pensar de donde ha salido ese "buen filete" que tú dices; los animales de las industrias cárnicas y lecheras son sometidos a innumerables sufrimientos, no son vacas felices que llegado el momento sacrifican para nuestro consumo... esos animales sienten, por ejemplo, cómo les quitan a sus bebés nada más nacer estos (los corderos lechales se llaman así por algo), o el miedo y el maltrato al que son sometidos.
http://www.igualdadanimal.org/noticias/6348/igualdad-animal-revela-sadismo-y-brutalidad-ocultos-en-la-granja-de-cerdos-de-el-escobarNo sé porqué asumís que todo el que consume carne lo hace de ese tipo de granjas.
Realmente yo opino como tú. No comprendo por qué una persona no puede comer carne si ama a los animales, cuando somos omnívoros y debemos comer lo que el cuerpo nos pide. La gran mayoría son por moda, porque ahora hay una cantidad de "animalistas" que se creen que van a salvar al mundo que no es normal.
#18 #18 ferminelfiero dijo: #17 @candra Estarás conmigo que criar a un ser con la única finalidad de matarlo es al menos injusto. que no te hayas detenido a pensarlo nunca no cambia el hecho.
La prueba del nueve: ¿Encontrarías justo que eso te lo hicieran a ti?
Por un lado la mayor de la carne que se consume proviene de explotaciones industriales.
Por otro lado no existen granjas humanitarias la producción de carne se hace pensando en su consumo no en el bienestar del animal.
No puedes decir que tratas bien a los animales cuando les quitas sus hijos, los tienes encerrados y finalmente los matas. No, no estoy contigo, no le atribuyo al animal los mismos derechos y obligaciones que a una persona ni me equiparo a ellos. No me parece cruel criar a un animal por su utilidad, sea como mascota, fuerza de trabajo o alimento.
A mi parecer, hacer algo por los animales es más que nada, pero no me parece bien que critiquéis a vegetarianos y veganos como si de una moda se tratase. Creo que, antes de hablar precipitadamente, deberías pensar de donde ha salido ese "buen filete" que tú dices; los animales de las industrias cárnicas y lecheras son sometidos a innumerables sufrimientos, no son vacas felices que llegado el momento sacrifican para nuestro consumo... esos animales sienten, por ejemplo, cómo les quitan a sus bebés nada más nacer estos (los corderos lechales se llaman así por algo), o el miedo y el maltrato al que son sometidos.
http://www.igualdadanimal.org/noticias/6348/igualdad-animal-revela-sadismo-y-brutalidad-ocultos-en-la-granja-de-cerdos-de-el-escobar
#4 #4 thisismylastresort dijo: Realmente yo opino como tú. No comprendo por qué una persona no puede comer carne si ama a los animales, cuando somos omnívoros y debemos comer lo que el cuerpo nos pide. La gran mayoría son por moda, porque ahora hay una cantidad de "animalistas" que se creen que van a salvar al mundo que no es normal.o.0
Si yo comiese sólo lo que el cuerpo me pide, me alimentaría a base de Doritos y pistachos.
No entiendo porque todos los veganos piensan que toda la comida pasa por esas granjas masivas y sufren como sale en youtube. Existen animales criados sin dolor, y no son pocos, y tambien criados libres.Lo que hace compatible una cosa con la otra es buscar a los criados bien.
#9 #9 saint_spear dijo: odio a muerte a esos vegetarianos o veganos que se creen que solo por no comer carne estan ayudando.@saint_spear Sin duda están ayudando. Evitan la muerte de los animales que les "tocarían".
#24 #24 muris dijo: Yo como carne, pero por lo demás ayudo a los animales en lo que puedo.
Claro que se puede querer a los animales y ser omnívoro. Yo en eso, simplemente sigo mi naturaleza.
Pero vamos, ayudo a protectoras de perros y gatos así como de exóticos, compro productos que no experimenten con animales. Fomento la adopción de cualquier especie antes que la compra, a mis animales los tengo en unas condiciones muy buenas, con todo cubierto. Estoy en contra de vestir pieles, y soy anti-taurina (ya que el matar por diversión me parece horrible)
Eso sí, los veganos que conozco también ayudan a los animales. Solo he conocido a una que se hizo vegetariana por moda. Los demás son coherentes.@muris Te falta un paso. Lo que haces es mejor que nada, pero nadie (ni la presunta naturaleza omnívora, ni nada) te obliga a comer derivados animales.
Y te aseguro que no sólo es posible sino más sano para tu cuerpo y sobre todo para tu conciencia.
#44 #44 kebabconfalafel dijo: #43 @ferminelfiero Matar un animal para su consumo no es maltrato, al igual que no es maltrato talar un árbol para hacer muebles.
Fin de la discusión.@kebabconfalafel Si el animal puede sentir dolor Sí lo es. (y los animales sienten dolor). No es tan simple y menos porque tú lo digas.
#46 #46 ferminelfiero dijo: #44 @kebabconfalafel Si el animal puede sentir dolor Sí lo es. (y los animales sienten dolor). No es tan simple y menos porque tú lo digas.@ferminelfiero Se puede matar sin dolor.
#47 #47 ferminelfiero dijo: #37 @kebabconfalafel Los animales son tan recursos como el resto de los seres humanos.Efectivamente, aunque su función es diferente. El ser humano es una herramienta, el animal también es nuestro combustible.
Que conste que no soy vegetariana, pero hablar desde la ignorancia y sin informarse creo que puede resultar ofensivo para algunos. Añadiría que, si todos tuviésemos que matar al animal que tanto queremos comernos (ya que tan omnívoros somos), todos seríamos veganos. Sé que no lo veréis, pero os recomiendo encarecidamente este corto vídeo para que entendáis a lo que me refiero.
https://www.youtube.com/watch?v=nN8_gRQvHjA
Por cierto, totalmente de acuerdo #6
#40 #40 subrayadorazul dijo: [...] Yo, personalmente, nunca compraría una cazadora de cuero, por ejemplo, aunque "iban a matar a la vaca igualmente para comernos la carne, así que da igual que le quiten la piel", porque para mí sería como llevar puesta una cazadora echa de piel humana. Pero bueno, es cosa de cada uno. Aunque no comparto el punto de vista de los vegetarianos o veganos, por mí que hagan lo que quieran. Luego están los gilipollas de los que hablan algunos en los comentarios... A mí me tocó una que soltaba perlas como "yo me haría vegetariana, pero es que la carne está tan buena..." o, hablando de que está en contra de comprar cosas hechas con pieles de animales, "mi madre dice que hay que tener por lo menos unas botas de cuero, así que me compré unas". wtf.@subrayadorazul
Me parece muy bien tu punto de vista en cuanto a la carne, hay muy pocos sitios donde vendan carne ecologica (que a veces es contra-producente, ya que suelen tener peleas con los defensores de los lobos), yo solo la he visto en los supermercados Alcampo. Lo único malo es que es carisima, a veces de forma exagerada.
Los huevos es más sencillo, yo suelo comprar los camperos, que aunque sean más caros que los normales, tienen un precio razonable, los ecologicos no. (y no hay mucha diferencia en el trato de las gallinas)
(bueno, depende de lo que consumas, claro. Yo es que hago bastante repostería)
Los animales son recursos y como tal hay que aprovecharlos. Eso no quita que deba hacerse de manera sostenible y sin dolor.
Infórmate sobre cómo se trata a los animales de los que salen esos "filetes" que te comes y me cuentas tú mismo.
Mientras la carne que se coma no sea producto de la explotación animal, no tengo nada que decir.
Para mí, el problema no es comer carne o derivados de animales (como huevos), sino cómo se tratan en la mayoría (creo que la mayoría) de las granjas. Yo ahora no puedo decirle a mi madre que se mate a buscar dónde comprar carne que provenga de granjas en las que tengan a los animales en buenas condiciones, básicamente porque me manda a la mierda, pero en cuanto me independice sólo compraré carne que se haya producido de una buena forma (por decirlo de alguna manera).
Bueno, lo que pretendo decir es que lo malo no es comer animales, sino maltratarlos terriblemente para alimentarnos. Al igual que me parecen horribles otras cosas como arrancarles la piel para hacer ropa y demás. [...]
#50 #50 subrayadorazul dijo: #42 @muris La verdad es que no estoy muy informada de dónde se puede encontrar carne ecológica, aunque tengo el recuerdo de ir al Alcampo o al Carrefour con mis padres y ver huevos y demás. Lo de que es más caro sí que lo sabía, pero bueno, habrá que hacer el esfuerzo.@subrayadorazul
Los huevos los suelen vender en casi cualquier lado. Los camperos al menos..
La carne no es solo el precio, es que tengo dudas de que sea lo correcto, por lo dicho, luego hay ganaderos que se quejan y promueven la muerte de los lobos... entonces pienso ¿que es mejor el bienestar de las vacas o de los lobos? pero tengo que pensarlo muy bien todo, e informarme de las granjas ecologicas que de verdad respeten la fauna local... y a ver que precios tienen.
#37 #37 kebabconfalafel dijo: Los animales son recursos y como tal hay que aprovecharlos. Eso no quita que deba hacerse de manera sostenible y sin dolor.@kebabconfalafel Los animales son tan recursos como el resto de los seres humanos.
Yo como carne, pero por lo demás ayudo a los animales en lo que puedo.
Claro que se puede querer a los animales y ser omnívoro. Yo en eso, simplemente sigo mi naturaleza.
Pero vamos, ayudo a protectoras de perros y gatos así como de exóticos, compro productos que no experimenten con animales. Fomento la adopción de cualquier especie antes que la compra, a mis animales los tengo en unas condiciones muy buenas, con todo cubierto. Estoy en contra de vestir pieles, y soy anti-taurina (ya que el matar por diversión me parece horrible)
Eso sí, los veganos que conozco también ayudan a los animales. Solo he conocido a una que se hizo vegetariana por moda. Los demás son coherentes.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Se come por necesidad y eso no es incompatible con respetar a los animales. Que conste soy anti taurina
¿De verdad no veis la relación entre comer carne y maltratar animales?
¿que buscáis?
¿Tener la conciencia tranquila teniendo una mascota en casa o yendo a una manifestación antitaurina?
La mayor parte del sufrimiento que infligimos a los animales proviene de la alimentación.
SOLO dejando de consumir productos animales haces más bien que yendo a miles de manifestaciones.
Además, si admitís el maltrato para la alimentación estáis torpedeando cualquier argumentación que podáis utilizar para cualquier otro tipo de maltrato.
QUÉ PESADOS LOS VEGANOS, JODER, QUÉ PESADOS.
Que cada uno coma lo que más le pete. Si no queréis comer carne me parece genial, pero no vayáis dando por culo. Y os lo dice una que fue vegetariana casi tres años.
Ah, y que conste que no estoy diciendo que todos los veganos sean unos sectarios, sólo los que se den por aludidos.
[...] Yo, personalmente, nunca compraría una cazadora de cuero, por ejemplo, aunque "iban a matar a la vaca igualmente para comernos la carne, así que da igual que le quiten la piel", porque para mí sería como llevar puesta una cazadora echa de piel humana. Pero bueno, es cosa de cada uno. Aunque no comparto el punto de vista de los vegetarianos o veganos, por mí que hagan lo que quieran. Luego están los gilipollas de los que hablan algunos en los comentarios... A mí me tocó una que soltaba perlas como "yo me haría vegetariana, pero es que la carne está tan buena..." o, hablando de que está en contra de comprar cosas hechas con pieles de animales, "mi madre dice que hay que tener por lo menos unas botas de cuero, así que me compré unas". wtf.
#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jorobate_flanders No hijo, no te voy a dar una excusa para que sigas maltratando animales con la conciencia tranquila.
Porque es justo eso lo que haces.
Maltrato en grado de complicidad.
Si te molesta es por algo, tú sabrás.
Y la verdad tampoco me apetece mucho hablar contigo, no me gustan las gentes que usan el insulto como argumento.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@jorobate_flanders Es que los veganos toman un posición ética frente una desigualdad y un abuso.
Evidentemente eso es superioridad moral.
Lo mismo que quienes no discriminan por raza, quienes no maltratan por cuestiones de género, quienes no se corrompen en sus cargos públicos...
¿O hacer lo correcto de repente se ha vuelto incorrecto?
#42 #42 muris dijo: #40 @subrayadorazul
Me parece muy bien tu punto de vista en cuanto a la carne, hay muy pocos sitios donde vendan carne ecologica (que a veces es contra-producente, ya que suelen tener peleas con los defensores de los lobos), yo solo la he visto en los supermercados Alcampo. Lo único malo es que es carisima, a veces de forma exagerada.
Los huevos es más sencillo, yo suelo comprar los camperos, que aunque sean más caros que los normales, tienen un precio razonable, los ecologicos no. (y no hay mucha diferencia en el trato de las gallinas)
(bueno, depende de lo que consumas, claro. Yo es que hago bastante repostería)@muris La verdad es que no estoy muy informada de dónde se puede encontrar carne ecológica, aunque tengo el recuerdo de ir al Alcampo o al Carrefour con mis padres y ver huevos y demás. Lo de que es más caro sí que lo sabía, pero bueno, habrá que hacer el esfuerzo.
#21 #21 piratainformatico dijo: Es que en la dieta de muchos vegetarianos no está puesto el ayudar a los animales, solo decir como los maltratan.@piratainformatico SOLO con la dieta ya hacen mucho por los animales. Al menos no se matan los animales que no se comen y podrían haber comido.
¿Y tu que sabes si ayudan o no?
La mayor parte de los veganos que conozco hacen mucho más que sólo seguir una dieta.
#20 #20 Gothic_Cynicism dijo: No entiendo porque todos los veganos piensan que toda la comida pasa por esas granjas masivas y sufren como sale en youtube. Existen animales criados sin dolor, y no son pocos, y tambien criados libres.Lo que hace compatible una cosa con la otra es buscar a los criados bien.@Gothic_Cynicism La mayor parte se cría de forma industrial, pero en las granjas "ecológicas" (minoría) a los animales también se les maltrata. A las vacas se les quita sus hijos para matarlos, a los pollos se le mata si nacen machos, y al final todos son destinados a los mismos mataderos.
Es que en la dieta de muchos vegetarianos no está puesto el ayudar a los animales, solo decir como los maltratan.
#4 #4 thisismylastresort dijo: Realmente yo opino como tú. No comprendo por qué una persona no puede comer carne si ama a los animales, cuando somos omnívoros y debemos comer lo que el cuerpo nos pide. La gran mayoría son por moda, porque ahora hay una cantidad de "animalistas" que se creen que van a salvar al mundo que no es normal.@thisismylastresort Es la mayor estupidez que he leído en toda la semana, felicidades.
#26 #26 ferminelfiero dijo: #20 @Gothic_Cynicism La mayor parte se cría de forma industrial, pero en las granjas "ecológicas" (minoría) a los animales también se les maltrata. A las vacas se les quita sus hijos para matarlos, a los pollos se le mata si nacen machos, y al final todos son destinados a los mismos mataderos.@ferminelfiero Perdón por no entender matar como maltrato. He visto lo que pasa en las granjas de las que yo hablo y el sufrimiento de los animales es nulo o mínimo. ¿Sabes que el maltrato empeora la calidad de la carne? Es contraproducente infringir dolor innecesario a un animal y mas cuando las ecológicas aun tienen menos necesitad de provocar dolor.
Sabes una cosa, siempre me ha fascinado el vegetarianismo. Pero los veganos la estáis destrozando, os habéis apropiado de una forma de vida provocada por una forma de sentir para convertirla en una ideología muy intolerante.
#45 #45 ferminelfiero dijo: #34 @Gothic_Cynicism La tolerancia no es un valor en sí mismo. No soy tolerante con el fascismo, ni la homofobia, ni la violencia de género
Yo entiendo que el llegar al veganismo es un proceso difícil, hay que concienciarse y asumir que la costumbre no es algo respetable cuando las consecuencias son dañinas para otros seres.
Pero de hay a decir que algo que éticamente es aceptable cuando no lo es hay un mundo.
Siento que te sientas molesto, deberías analizar el porqué de esa molestia.@ferminelfiero ¿que me molesta? Que la mayoria de veganos que he conocido me hayan tratado de asesino. Que hayan atacado toda opinion contraria a ellos. Que quieran imponer su forma de pensar. Que alguno de vosotros si estubiese en el poder prohibiria la carne incluso aunque la mayoria ciudadana no lo quisiese. Porque por vuestra culpa asocian estas ideas al vegetarianismo y por lo tanto le restan imagen. El vegetarianismo es una forma de vida que me fascina "me siento mal sabiendo el dolor de donde viene este filete, no lo como" y ya esta. Muy personal. Ningun vegetariano me ha impuesto nada porque lo ven como una decision personal y es por eso que maldigo que mancheis de mierda una forma de vida para mi muy bella
#10 #10 otraquetalbaila dijo: #7 tengo que añadir que ahora hay bastantes "veganos" por moda. En fb tengo al mejor ejemplo posible de esto: Vegana desde hace una semana pero que intenta hacer creer al mundo que lo es de toda la vida. Critica a la gente que come carne y nos llama asesinos de mierda PERO, el vestir con chaquetas de cuero e ir alguna vez al mcdonalds no se lo quita ni Dios.
A esos "veganos" si que les diria que son gilipollas perdidos.@otraquetalbaila ¿El hecho de que haya posers en alguna actividad invalida para algo sus razonamientos?
Yo diría que no....
#34 #34 Gothic_Cynicism dijo: #26 @ferminelfiero Perdón por no entender matar como maltrato. He visto lo que pasa en las granjas de las que yo hablo y el sufrimiento de los animales es nulo o mínimo. ¿Sabes que el maltrato empeora la calidad de la carne? Es contraproducente infringir dolor innecesario a un animal y mas cuando las ecológicas aun tienen menos necesitad de provocar dolor.
Sabes una cosa, siempre me ha fascinado el vegetarianismo. Pero los veganos la estáis destrozando, os habéis apropiado de una forma de vida provocada por una forma de sentir para convertirla en una ideología muy intolerante.@Gothic_Cynicism La tolerancia no es un valor en sí mismo. No soy tolerante con el fascismo, ni la homofobia, ni la violencia de género
Yo entiendo que el llegar al veganismo es un proceso difícil, hay que concienciarse y asumir que la costumbre no es algo respetable cuando las consecuencias son dañinas para otros seres.
Pero de hay a decir que algo que éticamente es aceptable cuando no lo es hay un mundo.
Siento que te sientas molesto, deberías analizar el porqué de esa molestia.
#43 #43 ferminelfiero dijo: #32 @jorobate_flanders No hijo, no te voy a dar una excusa para que sigas maltratando animales con la conciencia tranquila.
Porque es justo eso lo que haces.
Maltrato en grado de complicidad.
Si te molesta es por algo, tú sabrás.
Y la verdad tampoco me apetece mucho hablar contigo, no me gustan las gentes que usan el insulto como argumento.
@ferminelfiero Matar un animal para su consumo no es maltrato, al igual que no es maltrato talar un árbol para hacer muebles.
Fin de la discusión.
#19 #19 candra dijo: #18 No, no estoy contigo, no le atribuyo al animal los mismos derechos y obligaciones que a una persona ni me equiparo a ellos. No me parece cruel criar a un animal por su utilidad, sea como mascota, fuerza de trabajo o alimento.@candra No, los MISMOS derechos, no.
Ten en cuenta que estas sobreponiendo tu "derecho" a comer caprichosamente al derecho de los animales no humanos a su propia vida.
Francamente no lo veo justo.
Al ser seres sensibles tienen necesidad de no sufrir y de no morir prematuramente.
El asunto es que no deberíamos poseer otros seres, lo mismo que no deberíamos tener humanos de nuestra posesión.
odio a muerte a esos vegetarianos o veganos que se creen que solo por no comer carne estan ayudando.
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