Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#98 #98 Gothic_Cynicism dijo: #95 @tradico si se cumpliese esa premisa, que si no puede aborta, entonces si. Pero si no se cumple entonces lo siento pero alguien tiene que protegerlo.@Gothic_Cynicism Lo dicho, si son ambos padres y aun asi no pueden mantenerlo, no vas a obligar al vecino o al tio a mantener al hijo verdad? pues no deberia ser distinto si solo hay un progenitor en la familia.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Porque es NUESTRO cuerpo? Tarado. ¿Te digo yo que te amputes una pierna? Pongo un ejemplo drástico a ver si te pones en situación...
#99 #99 tradico dijo: #97 @twoinarow Precisamente lo que estoy diciendo es que ambos deben tener la libertad de decidir, la mujer, si tener o no al hijo (ya que en el fondo la ultima palabra la va a tener la mujer) y el hombre a hacerse o no cargo del niño (que seria el equivalente a tenerlo o no tenerlo) Nadie puede obligar a la mujer a abortar, ni a tenerlo, y a cambio de la injusticia de que el hombre no pueda tener la ultima palabra en caso de que quiera que su hijo viva, al menos el hombre deberia tener la ultima palabra sobre si hacerse cargo de un niño que el no ha querido tener (y paso de repetir mas veces las condiciones de mientras se pudiera abortar y etc que ya he dicho anteriormente)Te he puesto un ejemplo de alguien que piensa que el hombre tiene el derecho a decidir si una mujer tiene el hijo o no. Nada más.
#100 #100 twoinarow dijo: #91 ¿Nos estás diciendo que el hombre sufre más que una mujer a la hora de abortar? ¿Qué es lo siguiente? ¿Que la regla os afecta más a vosotros que a nosotras? Y luego tenéis los santos cojones de hablar de las "feminazis".@twoinarow Esta diciendo que ambos son igualmente dañados psicologicamente por el aborto, en el caso de que sean dañados, ya que tampoco tiene porque, casi siempre esto se produce en un aborto no deseado.
#103 #103 twoinarow dijo: #99 Te he puesto un ejemplo de alguien que piensa que el hombre tiene el derecho a decidir si una mujer tiene el hijo o no. Nada más.@twoinarow Pero tampoco se puede obligar a una mujer a tener un hijo que ella no quiere, la estarias forzando a hacer algo en contra de su voluntad, ya que son 9 meses bien largos, por eso estoy aqui defendiendo que tampoco se deberia hacer cargo a un padre que no queria ser padre, que son 18 años bien largos.
#105 #105 tradico dijo: #103 @twoinarow Pero tampoco se puede obligar a una mujer a tener un hijo que ella no quiere, la estarias forzando a hacer algo en contra de su voluntad, ya que son 9 meses bien largos, por eso estoy aqui defendiendo que tampoco se deberia hacer cargo a un padre que no queria ser padre, que son 18 años bien largos.¿Te tengo que explicar otra vez que no he entrado en el tema de si el hombre debería pasarle o no la pensión al hijo?
#101 #101 tradico dijo: #98 @Gothic_Cynicism Lo dicho, si son ambos padres y aun asi no pueden mantenerlo, no vas a obligar al vecino o al tio a mantener al hijo verdad? pues no deberia ser distinto si solo hay un progenitor en la familia.
@tradico porque me hablas de la ideologia cuando yo te hablo de la practica? Ya sabes que pienso exactamente lo mismo que tu. Pero ¿que pasa con el niño? Delegar a los servicios sociales no los protegeria a todos. Y confiar que abortara o encontrara a alguien que soporte esa dura losa durante mas de 20 años como es tener un niño tampoco me parece viable.
Hablame de la practica que es de lo unico que no coincidimos. ¿como haces que ningun bebe tenga menos del minimo? Repito que si el estado se encargase entonces no le dejaria una ligera parte del muerto al hombre
#104 #104 tradico dijo: #100 @twoinarow Esta diciendo que ambos son igualmente dañados psicologicamente por el aborto, en el caso de que sean dañados, ya que tampoco tiene porque, casi siempre esto se produce en un aborto no deseado.No, no está diciendo que sufren igualmente. Está diciendo que es falso que la mujer sufra más que el hombre.
#108 #108 twoinarow dijo: #104 No, no está diciendo que sufren igualmente. Está diciendo que es falso que la mujer sufra más que el hombre.@twoinarow Pues eso no esta reñido con lo que yo he dicho, que no esta diciendo que el hombre sufra mas que la mujer, por lo tanto la unica alternativa logica, es que esta diciendo que ambos sufren , que lo falso es que ella sufra mas.
#101 #101 tradico dijo: #98 @Gothic_Cynicism Lo dicho, si son ambos padres y aun asi no pueden mantenerlo, no vas a obligar al vecino o al tio a mantener al hijo verdad? pues no deberia ser distinto si solo hay un progenitor en la familia.
@tradico soy hijo de padres divorciados, no es lo mismo, ideologicamente creo que alli si que hay una responsabilidad de pagar la mitad de los gastos. Pero esa es la razon por la que se que pasa si no te dan el minimo que yo te decia ya que mi padre tiende a no pagar. Y no creo que un bebe merezca no tener ese minimo.
#106 #106 twoinarow dijo: #105 ¿Te tengo que explicar otra vez que no he entrado en el tema de si el hombre debería pasarle o no la pensión al hijo?@twoinarow Eres tu la que me ha citado a mi cuando yo estoy diciendo tambien que no se puede forzar a la mujer a tener el hijo, yo te estoy explicando porque antes me he quejado de que la mujer tenga la ultima palabra sobre tener el hijo o no, porque no se le da el mismo trato al hombre en lo de la manutencion, que es lo que estaba discutiendo con otra persona.
#109 #109 tradico dijo: #108 @twoinarow Pues eso no esta reñido con lo que yo he dicho, que no esta diciendo que el hombre sufra mas que la mujer, por lo tanto la unica alternativa logica, es que esta diciendo que ambos sufren , que lo falso es que ella sufra mas.Tampoco está diciendo que sufren de igual modo.
#107 #107 Gothic_Cynicism dijo: #101 @tradico porque me hablas de la ideologia cuando yo te hablo de la practica? Ya sabes que pienso exactamente lo mismo que tu. Pero ¿que pasa con el niño? Delegar a los servicios sociales no los protegeria a todos. Y confiar que abortara o encontrara a alguien que soporte esa dura losa durante mas de 20 años como es tener un niño tampoco me parece viable.
Hablame de la practica que es de lo unico que no coincidimos. ¿como haces que ningun bebe tenga menos del minimo? Repito que si el estado se encargase entonces no le dejaria una ligera parte del muerto al hombre@Gothic_Cynicism Lo que te digo es que eso ya lo hacen con bebes que tienen ambos padres, padres que decidieron tenerlo, y aun asi no son capaces de darle lo que necesita, el padre puede por buena voluntad, intentar ayudar al niño, pero no se le tiene porque obligar legalmente, ya que el es tan responsable del niño como el vecino de al lado, eso es lo que estoy diciendo.
Si el padre ve que el niño no tiene el minimo, y no puede o no quiere darle su dinero (puede no querer por motivos egoistas, o porque no confie en que la madre lo gaste en el niño) entonces puede el mismo llamar a los servicios sociales, que son los que deberian dar un minimo al niño si la madre (o el padre, o ambos, o quien sea que sea responsable de el) no puede.
#112 #112 twoinarow dijo: #109 Tampoco está diciendo que sufren de igual modo.@twoinarow Entonces ya es cuestion de como quieras interpretar lo que ha dicho, no de lo que ha dicho, ahora solo queda esperar a que venga y nos aclare cual era su intencion, pero ya te digo que no creo que este diciendo que el hombre sufra mas que la mujer por el aborto, ya que nadie creemos eso.
#111 #111 tradico dijo: #106 @twoinarow Eres tu la que me ha citado a mi cuando yo estoy diciendo tambien que no se puede forzar a la mujer a tener el hijo, yo te estoy explicando porque antes me he quejado de que la mujer tenga la ultima palabra sobre tener el hijo o no, porque no se le da el mismo trato al hombre en lo de la manutencion, que es lo que estaba discutiendo con otra persona.Otra vez... Dijiste que "Nadie esta obligando a la mujer a tener el niño" y te puse un ejemplo de alguien que piensa que debería ser así. Léete los comentarios #57 #57 twoinarow dijo: #55 Lo siento, pero un hombre no puede obligar a una mujer a tener un hijo ni a abortarlo. Si debería pagarle una pensión en el caso de que la mujer decida tener el hijo, eso ya es otro tema.y #63.#63 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeoban
#114 #114 tradico dijo: #112 @twoinarow Entonces ya es cuestion de como quieras interpretar lo que ha dicho, no de lo que ha dicho, ahora solo queda esperar a que venga y nos aclare cual era su intencion, pero ya te digo que no creo que este diciendo que el hombre sufra mas que la mujer por el aborto, ya que nadie creemos eso.@tradico Vale, pues no estoy de acuerdo con el....
#115 #115 twoinarow dijo: #111 Otra vez... Dijiste que "Nadie esta obligando a la mujer a tener el niño" y te puse un ejemplo de alguien que piensa que debería ser así. Léete los comentarios #57 y #63.@twoinarow Tambien hay personas que piensan que a los negros habria que obligarlos a trabajar en plantaciones y ya no se hace.
Nadie esta obligando a la mujer a tener el hijo (vale, me olvido de que nuestro gobierno idiota ha quitado el aborto, como tengo esperanzas de que esto se solucione pronto, seguire como si aun se permitiera) y por lo tanto tampoco deberian obligar al padre (en cuanto se reinstaure el aborto, hasta entonces, si seria injusto para con la madre)
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeoban
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeoban
Vale, aclarame, estas diciendo que el hombre sufre mas psicologicamente que la mujer, si ambos deciden abortar, o si la mujer decide abortar y el hombre queria tener el hijo¿?
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Flipo contigo. ¿Un hombre sufre más que una mujer por algo que ella tiene que sufrir física y psicológicamente? ¿Por qué? Explícamelo.
#6 #6 Gothic_Cynicism dijo: Hombre, soy partidario a ello. Lo encuentro justo. Pero tambien encuentro justo que el bebe reciba lo necesario.
Asi que para mi el hombre que rechace a un bebe tendra que pagar lo minimo necesario para el bebe. Si la madre se lo puede dar entonces no tendria que darle nada. Si el puede darselo todo y ella nada pues entonces tendria que ser al reves. Ese punto medio para mi es lo justo.@Gothic_Cynicism Yo no tengo noción de lo que es aborto libre, por eso pregunto ¿ para la mujer es tan fácil como ir a una clínica y acceder a ello inmediatamente, o tienen que pasar por todo un largo trámite con la posibilidad de no poder acceder a ello?
#122 #122 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@adoniseuropeoban
#121 #121 twoinarow dijo: #116 Flipo contigo. ¿Un hombre sufre más que una mujer por algo que ella tiene que sufrir física y psicológicamente? ¿Por qué? Explícamelo.@twoinarow Luego entonces si, tenia yo razon sobre lo que el estaba diciendo.
#124 #124 tradico dijo: #122 @adoniseuropeoban
#121 @twoinarow Luego entonces si, tenia yo razon sobre lo que el estaba diciendo.#125 #125 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, pues. Aclarado.
#123 #123 marselluswall dijo: #6 @Gothic_Cynicism Yo no tengo noción de lo que es aborto libre, por eso pregunto ¿ para la mujer es tan fácil como ir a una clínica y acceder a ello inmediatamente, o tienen que pasar por todo un largo trámite con la posibilidad de no poder acceder a ello?@marselluswall Ahora mismo? Solo si hay riesgo para la mujer, por lo que se, aunque confio en que vuelva el aborto libre, lo que podrian poner es que fuera de pago para evitar que se use como alternativa al condon (si es que una mujer esta dispuesta a pasar por eso solo por follar sin condon, que no creo) al menos la primera vez gratis, ya que un descuido lo tiene cualquiera, pero de pago para las demas veces.
#113 #113 tradico dijo: #107 @Gothic_Cynicism Lo que te digo es que eso ya lo hacen con bebes que tienen ambos padres, padres que decidieron tenerlo, y aun asi no son capaces de darle lo que necesita, el padre puede por buena voluntad, intentar ayudar al niño, pero no se le tiene porque obligar legalmente, ya que el es tan responsable del niño como el vecino de al lado, eso es lo que estoy diciendo.
Si el padre ve que el niño no tiene el minimo, y no puede o no quiere darle su dinero (puede no querer por motivos egoistas, o porque no confie en que la madre lo gaste en el niño) entonces puede el mismo llamar a los servicios sociales, que son los que deberian dar un minimo al niño si la madre (o el padre, o ambos, o quien sea que sea responsable de el) no puede.@tradico dependes demasiado de suposiciones. Si todas tus suposiciones cubren todos los casos entonces reconocere estar equivocado. Mientras siguire pensando en ese minimo existencial.
#132 #132 Gothic_Cynicism dijo: #113 @tradico dependes demasiado de suposiciones. Si todas tus suposiciones cubren todos los casos entonces reconocere estar equivocado. Mientras siguire pensando en ese minimo existencial.@Gothic_Cynicism Los servicios sociales estan para garantizar ese minimo, es lo que estoy diciendo, que sean mas o menos efectivos es otra historia, pero sea cual sea la situacion, el minimo siempre sera el de los servicios sociales, y no tienes porque obligar a otra persona, padre o no, que no sea responsable del niño, a que lo mantenga.
Eso cubre todos los casos
El caso del TQD, por si alguien lo ha olvidado, es que la ley hace responsables a ambos progenitores, del niño, a pesar de que la decision de tenerlo o no, al final solo la puede tomar la madre, y una de ambas cosas debe cambiar, o ambos deben decidir tener el hijo, o no se responsabiliza del bebe a quien queria abortar, si renuncia a su paternidad, teniendo en cuenta que la primera opcion seria obligar a las madres que no quieren tener hijos (y padres) a tenerlos, lo mas justo seria la segunda opcion, no responsabilizar a quien no quiera tener hijos (lo cual no desampara a la madre, ya que ella tambien puede elegir no tener el hijo ella sola despues de saber que el padre no quiere tenerlo.
Porque no se puso un condon. Apechugando.
#132 #132 Gothic_Cynicism dijo: #113 @tradico dependes demasiado de suposiciones. Si todas tus suposiciones cubren todos los casos entonces reconocere estar equivocado. Mientras siguire pensando en ese minimo existencial.@Gothic_Cynicism Voy a ponerte un ejemplo mas
Si yo quiero tener un hijo yo solo, tendria que adoptarlo, pero si los servicios sociales creen que no tengo los medios necesarios para mantener un niño, me lo denegaran, y dara igual cuantas ganas tenga de ser padre, y lo buen padre que seria, si no tengo los medios, no tengo los hijos y punto.
La ley no obliga a las madres a abortar si no tienen los medios, pero ellas deberian ser lo suficientemente responsables como para no tener hijos si no tienen medios para cuidarlos, ya sea por ellas mismas, o junto a otra persona que tambien quiera cuidar de ellos, voluntariamente, independientemente de si es el padre o no
#135 #135 lalah dijo: Porque no se puso un condon. Apechugando. @lalah ni ella un diu, o se tomo la pastilla, o obligo a poner el condon al chico, sin embargo siempre se carga al hombre con la responsabilidad economica...
#136 #136 tradico dijo: #132 @Gothic_Cynicism Voy a ponerte un ejemplo mas
Si yo quiero tener un hijo yo solo, tendria que adoptarlo, pero si los servicios sociales creen que no tengo los medios necesarios para mantener un niño, me lo denegaran, y dara igual cuantas ganas tenga de ser padre, y lo buen padre que seria, si no tengo los medios, no tengo los hijos y punto.
La ley no obliga a las madres a abortar si no tienen los medios, pero ellas deberian ser lo suficientemente responsables como para no tener hijos si no tienen medios para cuidarlos, ya sea por ellas mismas, o junto a otra persona que tambien quiera cuidar de ellos, voluntariamente, independientemente de si es el padre o no@tradico En serio no creo que a nadie le pueda parecer tan incoherente lo que estoy diciendo
#135 #135 lalah dijo: Porque no se puso un condon. Apechugando. Parecéis unos catetos cuando decís eso de apechugar.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si es asesinato o no, tampoco voy a entrar en ello.
Había dicho ya que me parecen una barbaridad ambas situaciones. Es decir, obligarla a abortar o a seguir con el embarazo.
#92 #92 tradico dijo: #84 @spagueti Espera, estas diciendo que si la mujer quiere el niño y el padre no, el padre no deberia tener que pagar?
He leido dos veces tu comentario y es lo que te he entendido, y no entiendo entonces porque discutimos ya que yo estoy diciendo lo mismo@tradico Estoy diciendo que si antes de hacerlo ella le dijo que queria tener un hijo y el le insistió en que no y al final ella se ha quedado embarazada por sus narices , él no deberia tener que pagar nada pero si a ambos les ha pillado de improvisto el embarazo entonces si.
#140 #140 spagueti dijo: #92 @tradico Estoy diciendo que si antes de hacerlo ella le dijo que queria tener un hijo y el le insistió en que no y al final ella se ha quedado embarazada por sus narices , él no deberia tener que pagar nada pero si a ambos les ha pillado de improvisto el embarazo entonces si.@spagueti Si les pilla el embarazo de improvisto, aun pueden abortar, si ella quiere seguir adelante y el no, el tampoco tendria porque pagar nada, es ella la que quiere tener el hijo.
Por lo demas de acuerdo, no se porque discutimos xd
Es un TQD demasiado complicado. Por una parte está el hecho de que la parte que sufre el embarazo es la femenina, el hombre no sufre ese trámite pero es la causa del embarazo, CON o SIN intención, pero es la causa. Por no sufrir el embarazo él no tiene derecho a decidir en el aborto ya que las repercusiones no las sufrirá él. Pero si él rehúsa a hacerse cargo del crío y la mujer sigue adelante con el embarazo: el niño es SU hijo, y es la consecuencia de los hechos del hombre, pero por otro lado, él dejó bien claro que no estaba preparado a hacerse cargo de un hijo. Pero ese niño no tiene la culpa de que su padre se desentendiera y su madre siguiera adelante... En definitiva, creo, que no se puede establecer una ley universal, si no que depende de cada caso particular.
Yo creo que se debería poder renunciar a la paternidad del niño, eso si, completamente, si luego te arrepientes es cosa tuya. También he visto gente diciendo que se debería poder pagar a la madre para que tuviera al niño si el padre no quisiera que ella abortara, como manera de compensarla, pero no habéis pensado que hay mujeres que siguen muriendo durante el embarazo y el parto? En España (datos del 2010 - 2014) 4 de cada 100.000 mujeres mueren durante el parto o el embarazo. Con cuanto dinero compensas ese riesgo?
Resulta llamativo ver como las mismas personas que defienden el aborto a muerte luego salen con que el hombre está obligado a asumir una paternidad. Si la mujer no está obligada a asumir la maternidad, ¿Por qué el hombre si tiene que responsabilizarse? Lindo dilema.
#133 #133 tradico dijo: #132 @Gothic_Cynicism Los servicios sociales estan para garantizar ese minimo, es lo que estoy diciendo, que sean mas o menos efectivos es otra historia, pero sea cual sea la situacion, el minimo siempre sera el de los servicios sociales, y no tienes porque obligar a otra persona, padre o no, que no sea responsable del niño, a que lo mantenga.
Eso cubre todos los casos@tradico creo que no entendiste mis afirmaciones de "no detectan todos los casos" y "tienden a retirar solo en casos graves". Que un familiar trabaja alla. Que se su funcionamiento demasiado bien. Y se que no llegan a todo el mundo. De hecho te podria dar ejemplos en que llegaron años mas tarde en casos muy graves. No es culpa de ellos. No hay suficiente canales y ademas cuesta mucho detectar esas cosas. No se puede delegar todo a los servicios sociales. Ya de por si, por cierto, colapsados.
#133 #133 tradico dijo: #132 @Gothic_Cynicism Los servicios sociales estan para garantizar ese minimo, es lo que estoy diciendo, que sean mas o menos efectivos es otra historia, pero sea cual sea la situacion, el minimo siempre sera el de los servicios sociales, y no tienes porque obligar a otra persona, padre o no, que no sea responsable del niño, a que lo mantenga.
Eso cubre todos los casos@tradico detectar eso es como detectar a una mujer maltratada sin denuncia por su parte. Solo se pueden detectar algunas. Pero nunca todas
#143 #143 mekare dijo: Yo creo que se debería poder renunciar a la paternidad del niño, eso si, completamente, si luego te arrepientes es cosa tuya. También he visto gente diciendo que se debería poder pagar a la madre para que tuviera al niño si el padre no quisiera que ella abortara, como manera de compensarla, pero no habéis pensado que hay mujeres que siguen muriendo durante el embarazo y el parto? En España (datos del 2010 - 2014) 4 de cada 100.000 mujeres mueren durante el parto o el embarazo. Con cuanto dinero compensas ese riesgo? @mekare un par de decenas de miles de euros
es lo que suele costar una madre de alquiler, que es basicamente lo mismo, y que es ilegal en españa, por eso lo que tu dices de compensar a la madre tambien se consideraria ilegal, aunque la intencion no fuera esa, pero la ley lo consideraria como tal
#144 #144 gskofer87 dijo: Resulta llamativo ver como las mismas personas que defienden el aborto a muerte luego salen con que el hombre está obligado a asumir una paternidad. Si la mujer no está obligada a asumir la maternidad, ¿Por qué el hombre si tiene que responsabilizarse? Lindo dilema.@gskofer87 Yo defiendo ambas cosas, el aborto, y que el hombre tenga derecho a reconocer al hijo como tal, y por lo tanto mantenerle o no.
#146 #146 Gothic_Cynicism dijo: #133 @tradico detectar eso es como detectar a una mujer maltratada sin denuncia por su parte. Solo se pueden detectar algunas. Pero nunca todas@Gothic_Cynicism Por eso digo que es una de las cosas que puede hacer el padre, si no puede o no quiere pagar la manutencion del hijo, denunciar en el caso de que la madre no este haciendo el trabajo que debe.
Y los servicios sociales he dicho que no son tan eficientes, no he dicho que sean unos vagos, o que no hagan su trabajo, la eficiencia se mide por diversas cosas, y la carencia de medios para lograr los objetivos obviamente influye mucho.
#148 #148 tradico dijo: #144 @gskofer87 Yo defiendo ambas cosas, el aborto, y que el hombre tenga derecho a reconocer al hijo como tal, y por lo tanto mantenerle o no.@tradico Me parece que te mencioné por error, no quería mencionar a nadie xD
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