Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 El pueblo, gran parte en apoyo de las Internacionales o sindicado, quiso un cambio completamente radical, algo, que al igual que los tres regímenes anteriores en España no encontraremos, la continuidad de los hombres de poder tradicionales, algunos incluso antirepublicanos, no era entendido, pero pese a ello se dieron grandes medidas pro-progreso como la Ley de Bases de la Reforma Agraria del 15 de septiembre del '32, que propició pese al gran endeudamiento que el país había asumido con la dictadura de Primo de Rivera que los sueldos subieran extraordinariamente, algo en el contexto internacional del crack del '29 insólito. Como ya he dicho, la continuidad de las fuerzas conservadoras que se agruparían primero en la CEDA y luego en el Partido Radical Republicano de Lerroux practicaron como deporte la obstrucción parlamentaria, pese a los grandes esfuerzas de la izquierda democrática.
Durante los gobiernos conservadores, y ante este contexto, surgirían gran número de sindicatos como CNT, que en Comunidades Históricas como Andalucía y Asturias tendrían gran importancia con el Comunismo libertario o el movimiento minero. Grupos que apoyarían un gran número de movimientos ciudadanos que antes nunca se habían visto en España, algo que en el contexto europeo no sobresalía como las huelgas.
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 Como ya he dicho, la continuidad de las fuerzas conservadoras que se agruparían primero en la CEDA y luego en el Partido Radical Republicano de Lerroux practicaron como deporte la obstrucción parlamentaria, pese a los grandes esfuerzas de la izquierda democrática.
Durante los gobiernos conservadores, y ante este contexto, surgirían gran número de sindicatos como CNT, que en Comunidades Históricas como Andalucía y Asturias tendrían gran importancia con el Comunismo libertario o el movimiento minero. Grupos que apoyarían un gran número de movimientos ciudadanos que antes nunca se habían visto en España, algo que en el contexto europeo no sobresalía como las huelgas.
Con las elecciones del '36 el Frente Popular -republicanos de izquierda- ganaron las elecciones con un apoyo mayoritario de las masas populares, y de los sindicatos, que abandonaron en su mayoría sus movimientos sociales en un apoyo rotundo hacia el cambio de inclinación, temiendo que el partido radical siguiera contagíandose de filionazis -falange sobre todo-, fascistas y nacionalescatólicos.
#52 #52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 Con las elecciones del '36 el Frente Popular -republicanos de izquierda- ganaron las elecciones con un apoyo mayoritario de las masas populares, y de los sindicatos, que abandonaron en su mayoría sus movimientos sociales en un apoyo rotundo hacia el cambio de inclinación, temiendo que el partido radical siguiera contagíandose de filionazis -falange sobre todo-, fascistas y nacionalescatólicos.
Bien, una vez explicado esto y como, tras conseguir la legitimización ciudadana comenzaron a oírse los primeros rumores de golpe de Estado te voy aclarar algunos puntos. Sí, no estuvieron de acuerdo, no con que la mujer no votara, sino que las mujeres accedieran al voto sin formación, ya que ellos mismos promovieron esa medida. Algo que ya se había visto un siglo y poco antes con Voltaire en el Sufragio Masculino ¿de qué coño sirve votar si no entiendes qué estás haciendo?
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Bien, una vez explicado esto y como, tras conseguir la legitimización ciudadana comenzaron a oírse los primeros rumores de golpe de Estado te voy aclarar algunos puntos. Sí, no estuvieron de acuerdo, no con que la mujer no votara, sino que las mujeres accedieran al voto sin formación, ya que ellos mismos promovieron esa medida. Algo que ya se había visto un siglo y poco antes con Voltaire en el Sufragio Masculino ¿de qué coño sirve votar si no entiendes qué estás haciendo?
- ¿Régimen fanático? XDDDDDDDD Uno, el Estado nunca y repito, NUNCA, legitimó las acciones llevadas a cabo por grupos minoritarios o grupos sociales que estaban hasta las putas narices que la Iglesia -quema de conventos y demás- y terratenientes mantuvieran latifundios en manos muertas mientras ellos pasaban hambre -de ahí la reforma de la base agraria, que aplicándose sólo en un diez por ciento consiguió una barbaridad de logros-. Así que, que digas que el gobierno republicano hizo estallar la guerra civil me provoca fuegos internos, los republicanos ganaron las elecciones y un alzamiento militar comenzó una guerra para implantar un régimen militar autoritario.
#54 #54 IllegitimisNilCarborundum dijo: #53 - ¿Régimen fanático? XDDDDDDDD Uno, el Estado nunca y repito, NUNCA, legitimó las acciones llevadas a cabo por grupos minoritarios o grupos sociales que estaban hasta las putas narices que la Iglesia -quema de conventos y demás- y terratenientes mantuvieran latifundios en manos muertas mientras ellos pasaban hambre -de ahí la reforma de la base agraria, que aplicándose sólo en un diez por ciento consiguió una barbaridad de logros-. Así que, que digas que el gobierno republicano hizo estallar la guerra civil me provoca fuegos internos, los republicanos ganaron las elecciones y un alzamiento militar comenzó una guerra para implantar un régimen militar autoritario. ¿Franco? ¿Apoyo del pueblo español? Franco se cargó a todas las disidencias, y a los que no lo hizo los metía en la cárcel en condiciones infrahumanas construyendo pantanos y mausoleos para paliar su deficiencia de autoestima como buen enano que era. ¿Sabes cuántos años caían por llevar un pin de la república? ¿Por tener un familiar cercano republicano y que se demostrara vuestra conexión ? ¡20 años de trabajos forzados! Así que, con todo el respeto que puedo tener a un ignorante como tú, antes de hablar de la II república, abre un puto libro.
Qué a gusto me he quedado.
#48 #48 indalai dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y tú te crees que por escuchar las historias de tu abuelito el maqui tienes una mínima idea para hablar de un tema tan serio? Porque por las gilipOlleces que sueltas esa es tu única fuente de información.
Menos mal que se logró parar a esos salvajes y que en muchos casos no eran más que delincuentes resentidos que encontraron en la república una vía para su frustración personal. Aunque fuese Franco quien tuvo que hacerlo.Mi abuelo no era maqui, fue un exiliado como tantos otros, y no tuve el privilegio de escucharle porque lo mataron como a gran parte de mi familia, así que tranquilo, mis conocimientos son académicos, no vienen de ningún odio familiar.
Y ahora sí, me tengo que ir. Si quieres seguir haciendo el ridículo te contestaré más tarde.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: Qué a gusto me he quedado.@IllegitimisNilCarborundum Con la cantidad de mierDa que has soltado no me extrña que te hayas quedado a gusto. Vamos a pintarlo como que querían formar a las mujeres, no impedir que votasen a partidos católicos. Es decir, adoctrinarlas como borregos
Vamos a pintarlo como comunismo libertario, pero no a decir nada de los atentados anarquistas.
Vamos a decir que la reforma agraria supuso un avance cuando no dió ninguna mejora material.
Vamos a omitir que el gobierno no hizo NADA para impedir la persecución a un importante sector de la población por su religión. Eso es tanto como decir que el gobierno actual no tiene culpa de los desahucios porque no los ejecuta personalmente, ¿Te suena la ley del libertad religiosa de 1932? Pues lee un poco bonita.
La República potenció una situación insostenible que provocó la guerra civil, que fue un desastre responsabilidad directa de un régimen corrupto que veía impasible como se asesinaba a ciudadanos.
Un régimen no se sostiene 40 años con una oposición seria de la población, más que 4 payasos que trataban de reavivar el conflicto. Deja de intentar reinventar la historia porque no te guste la realidad. Te vas a llorar al rincón y de paso lees un poquito, que en todos estos comentarios lo único que has demostrado es una información sesgada y fanática. Y tener un poquito de respeto por aquellos que murieron por su libertad y religión.
Aunque que se puede esperar de alguien que usa un TQD sobre una operación para reinvindicar uno de los peores gobiernos "democráticos" (cuando puedas te enteras de quien fue Calvo Sotelo).
Sólo hay algo más agotador que tratar de enseñar a un ignorante, y es intentar razonar con un fanático, y ese es tu caso, una pobre niÑata que por haber leído 1 libro y 4 foros se mete en un tema que le viene grande de lejos, así que este es el último comentario que hago. Por favor, LEE.
Yo también pensé que iba a felicitar la república... pero oye, mucha suerte en la operación.
#59 #59 indalai dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum Con la cantidad de mierDa que has soltado no me extrña que te hayas quedado a gusto. Vamos a pintarlo como que querían formar a las mujeres, no impedir que votasen a partidos católicos. Es decir, adoctrinarlas como borregos
Vamos a pintarlo como comunismo libertario, pero no a decir nada de los atentados anarquistas.
Vamos a decir que la reforma agraria supuso un avance cuando no dió ninguna mejora material.
Vamos a omitir que el gobierno no hizo NADA para impedir la persecución a un importante sector de la población por su religión. Eso es tanto como decir que el gobierno actual no tiene culpa de los desahucios porque no los ejecuta personalmente, ¿Te suena la ley del libertad religiosa de 1932? Pues lee un poco bonita.
Las mujeres hasta el segundo cuarto del siglo XX, precisamente gracias a la República, no empezaron a tener derechos, la mayoría no tenía ni educación mínima. Si consideras adoctrinar a alguien enseñarle aritmética básica y principios sociales y democráticos entiendo lo palurdo que me estás pareciendo.
XDDD El comunismo libertario se dio en una franja peninsular muy concreta, donde los latifundios impedían el desarrollo normal del día a día de la gente, pero eh, que parece que la palabra "comunismo" ya os da picores cuando no tenéis ni repajolera idea de lo que implica en este contexto.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #59 Las mujeres hasta el segundo cuarto del siglo XX, precisamente gracias a la República, no empezaron a tener derechos, la mayoría no tenía ni educación mínima. Si consideras adoctrinar a alguien enseñarle aritmética básica y principios sociales y democráticos entiendo lo palurdo que me estás pareciendo.
XDDD El comunismo libertario se dio en una franja peninsular muy concreta, donde los latifundios impedían el desarrollo normal del día a día de la gente, pero eh, que parece que la palabra "comunismo" ya os da picores cuando no tenéis ni repajolera idea de lo que implica en este contexto.
No me gusta citarme a mí misma, me hace parecer pedante, pero ya he dicho que las minorías políticas y sociales no fueron ni mandadas ni legitimadas por el gobierno republicano, muy bien que quieras guiarte por la corriente neofranquista con Pío Moa, César Vidal y todos los pseudointelectuales que quieren volver al franquismo como una etapa dulce y teñida de verde, pero usa fuentes y argumentos, porque llorarme una frase con el "comunismo libertario", qué quieres que te diga, si no dices nada es eso, nada. Y me haces perder el tiempo, encima.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #64 No me gusta citarme a mí misma, me hace parecer pedante, pero ya he dicho que las minorías políticas y sociales no fueron ni mandadas ni legitimadas por el gobierno republicano, muy bien que quieras guiarte por la corriente neofranquista con Pío Moa, César Vidal y todos los pseudointelectuales que quieren volver al franquismo como una etapa dulce y teñida de verde, pero usa fuentes y argumentos, porque llorarme una frase con el "comunismo libertario", qué quieres que te diga, si no dices nada es eso, nada. Y me haces perder el tiempo, encima.La reforma agraria con sus desamortizaciones supuso un incremento de los salarios en sectores como el agrícola, el industrial y el comercial, empezando por la base de la pirámide; subió los sueldos, supuso la salida de la crisis primoriverista y dio la oportunidad de manera colectiva o individual, a la agricultura, una oportunidad de desarrollo que ni la Iglesia ni los latifundistas podían proporcionar mientras la gente pasaba hambre.
No es por vacilarte, cosa que hago sin despeinarme, pero... ¿qué tal si en vez de dudar de mis conocimientos, como profesional que soy -pedazo de mindundi, que es lo que eres- haces algo de provecho? No sé, Paul Preston es un gran autor, Tusell también, ambos con premios recientes.
#66 #66 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 La reforma agraria con sus desamortizaciones supuso un incremento de los salarios en sectores como el agrícola, el industrial y el comercial, empezando por la base de la pirámide; subió los sueldos, supuso la salida de la crisis primoriverista y dio la oportunidad de manera colectiva o individual, a la agricultura, una oportunidad de desarrollo que ni la Iglesia ni los latifundistas podían proporcionar mientras la gente pasaba hambre.
No es por vacilarte, cosa que hago sin despeinarme, pero... ¿qué tal si en vez de dudar de mis conocimientos, como profesional que soy -pedazo de mindundi, que es lo que eres- haces algo de provecho? No sé, Paul Preston es un gran autor, Tusell también, ambos con premios recientes.El gobierno estaba enfrentando un alzamiento militar, no sé qué coño esperas en un contexto y una cronología como esa de principios de siglo. Asimismo, te repito que los movimientos anticlericales en ningún momento fueron legitimados por el gobierno republicano, porque te recuerdo, criaturita, que ser republicano no significa ser radical o de izquierda, y entre la CEDA o el Partido de Lerroux y el Frente Popular había mucho y personas que no se identificaban con ninguno. Inclusive izquierdistas férreamente católicos.
#60 #60 indalai dijo: La República potenció una situación insostenible que provocó la guerra civil, que fue un desastre responsabilidad directa de un régimen corrupto que veía impasible como se asesinaba a ciudadanos.
Un régimen no se sostiene 40 años con una oposición seria de la población, más que 4 payasos que trataban de reavivar el conflicto. Deja de intentar reinventar la historia porque no te guste la realidad. Te vas a llorar al rincón y de paso lees un poquito, que en todos estos comentarios lo único que has demostrado es una información sesgada y fanática. Y tener un poquito de respeto por aquellos que murieron por su libertad y religión. La república fue un régimen democrático español que sufrió el ataque de un alzamiento militar apoyado por tropas fascistas y nazis...
¿Te suenan los trabajos forzados? ¿Pantanos? ¿Fusilamientos? ¿Lorca? ¿Fosas comunes? Venga, tú puedes campeón, bájate el cuello, echa un polvo y lee más.
#61 #61 indalai dijo: Aunque que se puede esperar de alguien que usa un TQD sobre una operación para reinvindicar uno de los peores gobiernos "democráticos" (cuando puedas te enteras de quien fue Calvo Sotelo).
Sólo hay algo más agotador que tratar de enseñar a un ignorante, y es intentar razonar con un fanático, y ese es tu caso, una pobre niÑata que por haber leído 1 libro y 4 foros se mete en un tema que le viene grande de lejos, así que este es el último comentario que hago. Por favor, LEE.Yo no he iniciado el tema, como lo podrías comprobar si no fueras un pedazo de vago sin conocimientos ajenos a tu propia fisonomía, sino que lo han abierto otros y me han preguntado a mí en calidad de historiadora, así que... chiquitin, déjate las rabietas para la guarde, ¿vele?
Por cierto, Calvo Sotelo fue asesinado, un crimen al nivel de cualquiera que tuviera una victima del otro lado, tras el asesinato y tortura de un joven militante del partido socialista por un grupo de falangistas que imitaban, al estilo barriobajero, claro, a las bandas organizadas hitlerianas y de Mussolini, por si no lo sabías :D
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 Yo no he iniciado el tema, como lo podrías comprobar si no fueras un pedazo de vago sin conocimientos ajenos a tu propia fisonomía, sino que lo han abierto otros y me han preguntado a mí en calidad de historiadora, así que... chiquitin, déjate las rabietas para la guarde, ¿vele?
Por cierto, Calvo Sotelo fue asesinado, un crimen al nivel de cualquiera que tuviera una victima del otro lado, tras el asesinato y tortura de un joven militante del partido socialista por un grupo de falangistas que imitaban, al estilo barriobajero, claro, a las bandas organizadas hitlerianas y de Mussolini, por si no lo sabías :D
Una pobre niñata con una carrera casi terminada, una biblioteca llena de libros y más inteligencia y saber estar de lo que tú podrás tener nunca. Un placer debatir contra un muro de ignorancia, desconocimiento absoluto de la materia, fanatismo y como no, intolerancia a una versión que sí emplea fuentes verificables. Lo dicho, un placer. No me molestes más.
#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #16 ¿Por qué? Quizás porque era un sistema legitimado por el pueblo español y que cayó por el germen fascioso surgido en el período de entre guerras. Miles de personas murieron, españoles, brigadistas... miles de personas que lucharon por patriotismo, por supervivencia, por la democracia, por honor y por su país, mientras las potencias geoestratégicas del período se aliaban en el tratado de No-Colaboración. Fuimos la resistencia al fascismo y pese a tener la razón, pese a ser legítimos y luchar, caímos.@IllegitimisNilCarborundum Personas murieron por ambos lados, tanto republicanos como franquistas, es lo malo de las guerras.
Y eso de que "fuimos contra el fascismo y caímos" sí que tienes que tener años para haber luchado en la Guerra Civil.
#44 #44 indalai dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y vosotros estudíais Historia? ¿Qué hay que admirar de la 2ª República? Un régimen corrupto que permitía que se masacrara a ciudadanos por su ideología, un régimen en el que la izquierda trató de impedir que la mujer votara, un régimen que potenció el fanatismo y el extremismo hasta que hizo estallar la Guerra Civil. Si hubo una guerra fue porque gran parte de la población se levantó contra una república que pisoteaba sus derechos y libertades.@indalai xDD
#48 #48 indalai dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y tú te crees que por escuchar las historias de tu abuelito el maqui tienes una mínima idea para hablar de un tema tan serio? Porque por las gilipOlleces que sueltas esa es tu única fuente de información.
Menos mal que se logró parar a esos salvajes y que en muchos casos no eran más que delincuentes resentidos que encontraron en la república una vía para su frustración personal. Aunque fuese Franco quien tuvo que hacerlo.@indalai Hacía tiempo que no veía una dominio del ad hominem tan elocuente.
#44 #44 indalai dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum ¿Y vosotros estudíais Historia? ¿Qué hay que admirar de la 2ª República? Un régimen corrupto que permitía que se masacrara a ciudadanos por su ideología, un régimen en el que la izquierda trató de impedir que la mujer votara, un régimen que potenció el fanatismo y el extremismo hasta que hizo estallar la Guerra Civil. Si hubo una guerra fue porque gran parte de la población se levantó contra una república que pisoteaba sus derechos y libertades.@indalai ¿Qué problema hay en admirar a la república o a cualesquier bando de la guerra? ¿Qué tiene que ver eso con el supuesto conocimiento sobre la historia? ¿Estás en contra de la libertad de pensamiento? Es más un debate moral, cualquiera es libre de apoyar ya sea a la república o al pamplinas de Paco o a Don José Antonio. Ah, por cierto, RETRASADO. Que se me olvidaba.
#71 #71 don_stracci dijo: #18 @IllegitimisNilCarborundum Personas murieron por ambos lados, tanto republicanos como franquistas, es lo malo de las guerras.
Y eso de que "fuimos contra el fascismo y caímos" sí que tienes que tener años para haber luchado en la Guerra Civil.Personas murieron en los dos bandos, unas luchando por la libertad de todos y otros luchando por quitársela a los otros.
Estoy viva y coleando, a Dios gracias.
#75 #75 lorna_cole dijo: Estoy viva y coleando, a Dios gracias.¡Nos alegramos!
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