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Creo que no entiendes el significado de religión. La idea de la religión,da igual cual, tenía la idea de ser algo común para una comunidad, en la que enseñaba valores y servía como una herramienta para hacer al pueblo trabajador y buena persona. Otra cosa es la división y la interpretación de estas. Las fiestas son solo excusas para reunirte con tu familia. Con el asco de mundo, quitarles a tus hijos el único pedacito de magia que pueden tener con los reyes magos es un poco cruel también tú.
#0 #0 echtrellita dijo: , tenía que decir que cada vez pasamos todos más de la religión, y me pregunto qué pasará cuando con nuestros hijos sea el momento de los Reyes Magos, hacer la comunión, etc. No sé vosotros, pero yo no quiero hacer esas cosas por postureo, por mucho que para los niños sea súper guay. TQDmas bien lo guay es decir que la religión es inutil para parecer intelectualmente superior.
No es el hecho de afirmar que la navidad es para estar con la familia ( jajaja, qué risa me dan aquéllos que acusan a la religión de imponer costumbres sociales y se dejan arrastrar por la mercadotecnia jajaja, tanta incongruencia) sino el desdén y el desprecio a la obra de Dios lo que me impacta. Lo he dicho antes y lo digo ahora, despreciar a Dios, a su hijo Jesús y todo lo que huela a fe, refleja una simple y agria falta de compromiso, y el descuido de nuestras almas es lo que está llevando nuestro mundo al desastre.
Negativo, lo que ha ocasionado las guerras es el interés económico. No la religión.
Como dicen por aquí las fiestas de Navidad realmente para mucha gente (entre la que me incluyo) son una excusa para reunirse con la familia, sin ningún significado religioso para nosotros aunque "oficialmente" lo tenga (originalmente no, es el solsticio de invierno, en el cual, día arriba día abajo, casi todas las religiones tienen alguna celebración), el día de reyes actualmente (no originalmente) es para los mayores una celebración consumista, hay que hacer regalos por "obligación", para los niños es otra cosa, es uno de los días que más ilusión les hace del año, independientemente de la religión. En cambio la comunión sí que es algo puramente religioso, y por éso mismo actualmente hay muchos niños que no la hacen
Y a todo ésto #0 #0 echtrellita dijo: , tenía que decir que cada vez pasamos todos más de la religión, y me pregunto qué pasará cuando con nuestros hijos sea el momento de los Reyes Magos, hacer la comunión, etc. No sé vosotros, pero yo no quiero hacer esas cosas por postureo, por mucho que para los niños sea súper guay. TQDse refiere a postureo a hacer las celebraciones nada mas porque es bonito, pero sin conocimientos ni fe. Sí, verdad, #0,#0 echtrellita dijo: , tenía que decir que cada vez pasamos todos más de la religión, y me pregunto qué pasará cuando con nuestros hijos sea el momento de los Reyes Magos, hacer la comunión, etc. No sé vosotros, pero yo no quiero hacer esas cosas por postureo, por mucho que para los niños sea súper guay. TQD éso es lo que dices?
#47 #47 shiraarena dijo: #45 @mollejasdebebe ¿Acaso no forman los Reyes Magos parte de la Navidad? @shiraarena Y la posibilidad de matar dentro de la condición humana.
Pero si es algo poco ético se quita esa parte. Que no quiere decir que no vayan a tener regalos
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Antes que la Navidad se celebraba una fiesta en la misma fecha, que consistía precisamente en lo que hacemos ahora, es decir, intercambiar regalos y celebrar banquetes.
#55 #55 rockarella dijo: Y a todo ésto #0 se refiere a postureo a hacer las celebraciones nada mas porque es bonito, pero sin conocimientos ni fe. Sí, verdad, #0, éso es lo que dices?@rockarella Así es xD
#52 #52 rockarella dijo: #0 mas bien lo guay es decir que la religión es inutil para parecer intelectualmente superior.
No es el hecho de afirmar que la navidad es para estar con la familia ( jajaja, qué risa me dan aquéllos que acusan a la religión de imponer costumbres sociales y se dejan arrastrar por la mercadotecnia jajaja, tanta incongruencia) sino el desdén y el desprecio a la obra de Dios lo que me impacta. Lo he dicho antes y lo digo ahora, despreciar a Dios, a su hijo Jesús y todo lo que huela a fe, refleja una simple y agria falta de compromiso, y el descuido de nuestras almas es lo que está llevando nuestro mundo al desastre.@rockarella No creo que las almas se descuiden por no hacer caso a la religión. De hecho, precisamente creo que se descuidan por hacer las buenas acciones porque la religión así lo considera oportuno, en vez de porque uno mismo lo considere oportuno de primeras.
Yo siempre he celebrado los reyes Magos y mis padres en la vida me han metido en la cabeza cosas de la religion, y eso que hice la comunion. Segun han ido pasando los años, he visto lo poco razonable que son esas historietas de la biblia (para mi) y he ido llegando a mis propias conclusiones e ideologia. Cuando he celebrado los reyes ha sido como una fecha en la que 3 buenos hombres con sus 3 camellos me daban regalos por ser bueno y yo les dejaba comida... sin hacer referencia alguna a Jesus ni saber la historia. Es como el ratoncito perez, se te cae un diente, regalo, fin. Pues eneros, Reyes, regalos, fin. La gente se va de semana santa sin que ello suponga un culto a las procesiones, se van por ser vacaciones y punto.
Yo nunca fingí la fe. Sabía quien eran los reyes y Papá Noel desde muy pequeño, es más con 4 o 5 años iba yo y elegía los juguetes, que disfrutaba desde el primer día de vacaciones. Cuando mis amigos comulgaron a mí me hicieron regalos igual (que era la razón por la que comulgaron ellos). Y todo esto sin postureo ni nada simplemente porque mis padres dijeron que no tenía que participar en un circo en el que no creía.
#59 #59 echtrellita dijo: #52 @rockarella No creo que las almas se descuiden por no hacer caso a la religión. De hecho, precisamente creo que se descuidan por hacer las buenas acciones porque la religión así lo considera oportuno, en vez de porque uno mismo lo considere oportuno de primeras.la cosa es siempre llevar la contraria. Si alguien os dijera que ser ateo es lo mas guay del universo, iríaos todos en fila a celebrar la eucaristía, jajaja
Por último, la salvación de las almas solo se logra a través de Jesús, para conocer a Jesús se necesita una religión forzosamente, por muy terrible que os parezca. La religión que elijaís, éso no importa. Hay unas religiones que no tienen los ritos de la confesión y comunión si éso os perturba. Cuando aceptas a Jesús crece tu fe. Y ya. Todo lo demás viene por añadidura.
Lo que considero desagradable es el desprecio a las creyentes como si fuéramos una especie subnormal... En fin.
#56 #56 mollejasdebebe dijo: #47 @shiraarena Y la posibilidad de matar dentro de la condición humana.
Pero si es algo poco ético se quita esa parte. Que no quiere decir que no vayan a tener regalos@mollejasdebebe Pero poco ético, ¿por qué? Es exactamente igual que Papá Noel, mitología asociada a esa época del año, historias sobre unos señores que traen regalos. Si no eres creyente y no estás educando a tus hijos en creencias religiosas, da igual que les cuentes la historia de tres señores que iban siguiendo a una estrella para ir a llevarle regalos a un crío especial que inventarte que los Reyes Magos son los tres cerditos, que para celebrar que el lobo no se los zampó, decidieron hacer regalos a todos los niños del mundo en una noche.
#7 #7 deuanted dijo: No veo nada de malo en celebrar la Navidad sin ser creyente... siempre que no se caiga en un consumismo estúpido. Para mi la Navidad es más estar con las personas a las que quieres, que no los regalos en si.
Y lo que dices de los reyes... creo que se les puede explicar la historia del nacimiento de Jesús a los críos como quien cuenta una leyenda: la ilusión va a seguir estando ahí, pero no hace falta ser creyente. Al fin y al cabo el cristianismo forma parte de nuestra cultura, no hace falta desterrarlo.
Y la comunión... para mi eso si que es una celebración inútil, a no ser que seas creyente, claro. Pero si eres creyente ya no tienes el dilema que tu planteas.@deuanted Respecto a las dos primeras lineas parece la moraleja de un especial navideño de una serie de dibujos animados cutres.
La Navidad, por lo menos para la gente que conozco, cada vez es menos un acto religioso y más un momento de consumismo y reunión familiar. Dudo que en éste país, con unas raíces católicas tan fuertes, se logre extirpar el lado religioso de esta fiesta y de otras muchas, yo por mi parte nunca impondré ninguna religión a mis hipotéticos hijos. Tampoco me ha gustado nunca lo de los Reyes Magos, Ratoncito Pérez... Me parece una mentira absurda, abusar así de la inocencia de un niño que confía ciegamente en sus padres no está bien.
Te lo digo como padre que soy. Fui criado en el cristianismo, y si creo en el, lo que no me termina de cerrar son las iglesias y sus particulares cristianos (algunos son muy hijos de punta y mentirosos a mas no poder). Ahora, yo por mis hijos, hago cualquier cosa. Si tengo que creer en el pastafarismo o cualquier cosa que ellos se inventen, lo hare de postureo por ellos.
#66 #66 madamedefer dijo: La Navidad, por lo menos para la gente que conozco, cada vez es menos un acto religioso y más un momento de consumismo y reunión familiar. Dudo que en éste país, con unas raíces católicas tan fuertes, se logre extirpar el lado religioso de esta fiesta y de otras muchas, yo por mi parte nunca impondré ninguna religión a mis hipotéticos hijos. Tampoco me ha gustado nunca lo de los Reyes Magos, Ratoncito Pérez... Me parece una mentira absurda, abusar así de la inocencia de un niño que confía ciegamente en sus padres no está bien. @madamedefer Es magia, todo niño necesita su particular dosis de magia y fantasía, en menudo mundo de mierda viviríamos si tuviéramos que ser sensatos y realistas desde pequeños.
no entiendo que tiene que ver ser ateo con celebrar los reyes magos...
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo Muy largo el nombre.
Cada persona, y también los padres pueden ser creyentes o no creyentes. Ser creyentes no significa creer en la iglesia y todo lo que ha hecho o hace, y por otro lado están los no creyentes. Si los padres son creyentes pues normalmente intentarán educarlo en esa línea y si no lo son pues no lo educarán en la fe. Evidentemente cada niño hará o creerá lo que digan sus padres porque con poca edad no puede creer o no creer. Esto es fácil de comprender. Cada opción, la de creer o no creer, pienso, es muy válida y ninguna es la mejor ni la peor, sino la que tú consideras es "la correcta" y así, se lo harás ver a tus hijos. Si en futuro, cambian de opinión, de un lado a otro, pues perfecto.
Ahora bien, de lo que se está hablando. Las "fiestas" de Navidad, Nochebuena, etc., en realidad aunque ahora son fiestas cristianas, católicas, su origen realmente no lo es. Y la iglesia para "acabar" con estas fiestas pues creó estas celebraciones conmemorando el nacimiento de Jesús. Después, se ha estudiado, que incluso Jesús pudo no nacer en esa fecha. Entonces, da igual que celebres estas fiestas desde el aspecto no creyente o creyente, porque como se ha dicho se trata de momentos de estar junto a la familia.
Pero, cuidado, la festividad de los Reyes Magos, es una festividad totalmente católica, que viene recogida en el Nuevo Testamento, donde los Reyes regalaban oro, incienso y mirra al Niño Jesús. No ser creyente, los padres, y por ello, educar así al niño, y después celebrar los Reyes Magos, que les traigan regalos, etc. pienso no es nada coherente, más bien, muy, muy incoherente. Se habla de que como vamos a privar a los niños de esa tradición, pero es que esa tradición es cristiana, y si no lo somos, está claro que no deberíamos celebrarla. Igual que no bautizarlo, que no haga la comunión, y que no se confirme. Nosotros decidimos que queremos que sea nuestro hijo en sus primeros años, creyente o no creyente, pero lo que hay que ser es coherente y consecuente
#73 #73 cristian_s7 dijo: Pero, cuidado, la festividad de los Reyes Magos, es una festividad totalmente católica, que viene recogida en el Nuevo Testamento, donde los Reyes regalaban oro, incienso y mirra al Niño Jesús. No ser creyente, los padres, y por ello, educar así al niño, y después celebrar los Reyes Magos, que les traigan regalos, etc. pienso no es nada coherente, más bien, muy, muy incoherente. Se habla de que como vamos a privar a los niños de esa tradición, pero es que esa tradición es cristiana, y si no lo somos, está claro que no deberíamos celebrarla. Igual que no bautizarlo, que no haga la comunión, y que no se confirme. Nosotros decidimos que queremos que sea nuestro hijo en sus primeros años, creyente o no creyente, pero lo que hay que ser es coherente y consecuente@cristian_s7 tonterías, ¿como le explicas a un niño que todos sus amigos tienen regalos y el no? ¿te vas a poner a explicarles siendo pequeños ateísmo, religiones y demás? las fiestas están sacadas totalmente de contexto cristiano, la gran mayoría celebra navidad sin pararse a pensar si nació jesus o pepe el barquero y los regalos de reyes lo mismo. Incoherente es no creer y obligar al niño a hacer la comunión pero no llevarle a ver la cabalgata o darle los reyes.... le dais vueltas a las cosas hasta llevarlas a extremos absurdos
Tonterias ninguna y extremos menos, lo que sucede es que no nos conviene, en este caso por nuestros hijos, y se sigue una tradición cristiana. El padre que cree le explica a su hijo que los Reyes magos cuando nacio Jesus, hijo de Dios, vinieron 3 reyes y le trajeron regalos para celebrar su nacimiento. El padre que no cree tendra que explicarle que es una historia en la que no cree y ya esta, y los regalos puede traerselos Papa Noel. No se trata de que no tenga regalos
Tambien tendra que explicarle porque no se bautizo o porque no hace la comunion, y no pasa nada, igual que el padre le tendra que explicar porque esta bautizado y hace la comunion y lo que significa. Lo que no vale es creer una cosa y hacer otra porque me conviene. Las festividades tienen su origen y es el que es y en el caso de los Reyes Magos, viene de los Nuevos Testamentos que hablan del hijo de Dios, Jesus.
cuanta tontería hay que ver por favor, vais de modernos ateos y no sabes separar postureo del contexto sociocultural en el que vivís. En España se dan reyes por tradición y punto no por nada religioso, pretendes dar regalos en papa noel y seguro que luego eres el típico que en halloween escribe 10 tdq quejándose de adoptar tradiciones americanas. A ver si esas convicciones de no dar regalos a los niños son igual de fuertes a la hora de rechazar librar/cobrar como festivo los domingos porque es día de descanso religioso, ir a trabajar los días de semana santa o los días de fiesta de tu pueblo/ ciudad que son siempre festivos por un santo. ¿ A que el viernes santo nadie va a escribir un adv o un tqd quejándose de estar en el sofá por ser día religioso? pues eso
Reitero, tonterías ninguna, solo ser coherente y consecuente con lo que se decide hacer con los hijos. En España se dan los Reyes por lo que cada uno quiera decidir, pero que es una tradición religiosa y que viene de donde viene, creo que no puede discutirse en lo más mínimo. No hay mayor ciego que el que no quiere ver, o el que no quiere ver porque no le conviene. Si no eres creyente lo que no se puede coger lo que me viene bien y lo que no, no, aunque en este caso es cierto que no es por egoísmo, sino por los hijos. Yo, no escribo nada en Halloween porque para empezar no lo celebro. Los descanso o no en el trabajo, no los impone la religión, los impone tu empresa eso de entrada...
el día puede ser festivo porque es una festividad religiosa, a no ser que seas autónomo, que tú decides.
Pero vamos, creo que mi opinión ha quedado clara, y es, desde luego, la más coherente y consecuente con lo que decides para tus hijos. Pero claro, parece ser lo que lo que es mejor es no creer y no ser coherente para hacer lo que mejor me conviene. No hay mayor ciego que el que no quiere ver. FIN
#79 #79 cristian_s7 dijo: el día puede ser festivo porque es una festividad religiosa, a no ser que seas autónomo, que tú decides.
Pero vamos, creo que mi opinión ha quedado clara, y es, desde luego, la más coherente y consecuente con lo que decides para tus hijos. Pero claro, parece ser lo que lo que es mejor es no creer y no ser coherente para hacer lo que mejor me conviene. No hay mayor ciego que el que no quiere ver. FIN@cristian_s7 "el dia PUEDE ser festivo porque es una FESTIVIDAD RELIGIOSA, a no ser que seas autónomo" vamos que en el caso de días libres y extras si se pueden coger si tu empresa te los da aunque sean por motivos religiosos pero no se puede dar un regalo a niño por reyes. Cuando nos tocan lo personal los principios fallan ¿no? jajajajaja
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