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#50 #50 nephlir dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum Si nos ponemos así no hay ninguna diferencia con el padre que le compra un pase de un equipo de fútbol a su hijo para que sea de su equipo y lo obliga a ir al fútbol.
La religión es una vivencia personal de tu espiritualidad, tus padres sólo quieren enseñarte a ser espiritual igual que te enseñarían a que desarrollar tus capacidades cognitivas y creen que el mejor modo es bautizarte. ¿Estás comparando un equipo de fútbol con una doctrina que marca los preceptos de cómo vivir tu vida?
La religión no es parte de la educación ni del desarrollo cognitivo, es fruto de dar nombre a cosas que desconocemos y tememos, de una tradición judeo-cristiana de siglos de antigüedad que hará que ese niño tenga miedo, hará que ese niño no viva quizás como quiera, sino como el credo le marca, la comunidad espera y por unos padres que no quiere decepcionar. Controlar la vida de un niño por la imposición de una creencia es una burrada.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 El bautizo te introduce en la comunidad cristiana. Y quieras no esa introducción te marca, ya que a partir de esta tu educación toma un sendero.@IllegitimisNilCarborundum Claro que te marca y obviamente que la educación espiritual va dirigida a eso si no sabes cómo es el cristianismo con mucha dificultad vas a poder hacer una elección debidamente informada. Es como cuando te vas a operar que los médico te explican los beneficios y riesgos de la operación para que tú elijas con la suficiente información si te vas a operar o no.
#52 #52 nephlir dijo: #48 @IllegitimisNilCarborundum Claro que te marca y obviamente que la educación espiritual va dirigida a eso si no sabes cómo es el cristianismo con mucha dificultad vas a poder hacer una elección debidamente informada. Es como cuando te vas a operar que los médico te explican los beneficios y riesgos de la operación para que tú elijas con la suficiente información si te vas a operar o no. Claro, a adoctrinar niños indefensos. A diferencia de muchos mi estudio del cristianismo llega a su raíz, pasando por todos sus libros, que mis padres no me impusieran un dogma no significa que ellos no creyeran en él, pero me dieron la oportunidad de formarme como persona en vez de adoctrinarme.
Claro, un niño que no sabe ni hablar descarta, claro...
#51 #51 IllegitimisNilCarborundum dijo: #50 ¿Estás comparando un equipo de fútbol con una doctrina que marca los preceptos de cómo vivir tu vida?
La religión no es parte de la educación ni del desarrollo cognitivo, es fruto de dar nombre a cosas que desconocemos y tememos, de una tradición judeo-cristiana de siglos de antigüedad que hará que ese niño tenga miedo, hará que ese niño no viva quizás como quiera, sino como el credo le marca, la comunidad espera y por unos padres que no quiere decepcionar. Controlar la vida de un niño por la imposición de una creencia es una burrada.@IllegitimisNilCarborundum La religión es fruto de la espiritualidad y de eso ha habido siempre (una muestra son por ejemplo los enterramientos prehistóricos).
Lo de que el niño está alienado y no vive como quiere lo dices desde el desprecio y desconocimento de la religión.
La religión lo que trata es de enseñar unos principios morales y éticos que por cierto es algo que sí creo que se deba aprender aunque, como todo, creo que cada padre se le debería dejar libertad para educar a su hijo.
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Claro, a adoctrinar niños indefensos. A diferencia de muchos mi estudio del cristianismo llega a su raíz, pasando por todos sus libros, que mis padres no me impusieran un dogma no significa que ellos no creyeran en él, pero me dieron la oportunidad de formarme como persona en vez de adoctrinarme.
Claro, un niño que no sabe ni hablar descarta, claro...@IllegitimisNilCarborundum Mis padres si me "impusieron" su dogma según tú porque me bautizaron pero siempre me invitaron a ser crítica con lo que me decían (en todos los aspectos) y obviamente no trataron de lavarme la cabeza así que cuando decidí no confirmarme porque no creía en la jerarquía de la Iglesia a ellos les pareció chachi piruleta.
Decir que todos los niños a los que se les ha educado en la religión cristiana están alienados es una generalización y por tanto no es verdad.
#54 #54 nephlir dijo: #51 @IllegitimisNilCarborundum La religión es fruto de la espiritualidad y de eso ha habido siempre (una muestra son por ejemplo los enterramientos prehistóricos).
Lo de que el niño está alienado y no vive como quiere lo dices desde el desprecio y desconocimento de la religión.
La religión lo que trata es de enseñar unos principios morales y éticos que por cierto es algo que sí creo que se deba aprender aunque, como todo, creo que cada padre se le debería dejar libertad para educar a su hijo. La religión da respuestas a cosas que desconocemos, pone límites al mundo, da nombre a nuestros miedos y, en una sociedad evolucionada es una burrada enseñársela a un niño.
Mis padres profesan dos religiones diferentes al igual que sus familias, no hagas aseveraciones de algo que desconoces. Respeto una religión en adultos, en niños no. La ética no está ligada a la religión, enseñarle un dogma a un niño es enseñarle a temer no hacerle comprender porqué no debe hacerlo.
#55 #55 nephlir dijo: #53 @IllegitimisNilCarborundum Mis padres si me "impusieron" su dogma según tú porque me bautizaron pero siempre me invitaron a ser crítica con lo que me decían (en todos los aspectos) y obviamente no trataron de lavarme la cabeza así que cuando decidí no confirmarme porque no creía en la jerarquía de la Iglesia a ellos les pareció chachi piruleta.
Decir que todos los niños a los que se les ha educado en la religión cristiana están alienados es una generalización y por tanto no es verdad. Y si tus padres fueran de otra religión profesarías otra, ya ves la importancia del Dios verdadero con tal de aborregar a gente.
Que no creas en la jerarquía no te hace estar menos alineada. Sigues ligando la ética y la moral a una religión, das a entender que si no tuvieras esta serías una salvaje. Y estás orgullosa de eso.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 La religión da respuestas a cosas que desconocemos, pone límites al mundo, da nombre a nuestros miedos y, en una sociedad evolucionada es una burrada enseñársela a un niño.
Mis padres profesan dos religiones diferentes al igual que sus familias, no hagas aseveraciones de algo que desconoces. Respeto una religión en adultos, en niños no. La ética no está ligada a la religión, enseñarle un dogma a un niño es enseñarle a temer no hacerle comprender porqué no debe hacerlo.@IllegitimisNilCarborundum Esa es TÚ opinión sobre la religión. Y ya te digo que en mi caso mis padres no me impusieron sus dogmas me los fueron enseñando y de hecho a mi no me enseñaron a "temer a Dios" sino que "Dios es misericordioso". La ética no va ligada a la religión pero la religión sí va ligada a la ética.
Tu no crees en Dios, yo sí lo hago. Tú no puedes demostrarme que estoy equivocada y yo tampoco que tu lo estas.
#58 #58 nephlir dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum Esa es TÚ opinión sobre la religión. Y ya te digo que en mi caso mis padres no me impusieron sus dogmas me los fueron enseñando y de hecho a mi no me enseñaron a "temer a Dios" sino que "Dios es misericordioso". La ética no va ligada a la religión pero la religión sí va ligada a la ética.
Tu no crees en Dios, yo sí lo hago. Tú no puedes demostrarme que estoy equivocada y yo tampoco que tu lo estas. No, qué es una religión parte de un estudio pormenorizado de religiones, mitos y creencias anteriores, no es lo que creo, es lo que sé que es gracias a mi formación.
¿Qué no puedo demostrarte que no estás equivocada? Tu Dios es fruto de mitos osiriacos y mitriacos, si estás orgullosa de cómo crees en un remix de creencias para ser buena persona, no es mi problema, cierto. Tú has debatido mi opinión y yo te la he dado, basándome en mis conocimientos.
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Y si tus padres fueran de otra religión profesarías otra, ya ves la importancia del Dios verdadero con tal de aborregar a gente.
Que no creas en la jerarquía no te hace estar menos alineada. Sigues ligando la ética y la moral a una religión, das a entender que si no tuvieras esta serías una salvaje. Y estás orgullosa de eso.@IllegitimisNilCarborundum De hecho yo no profeso la religión de mi madre (mi padre es ateo curiosamente)
¿Por qué consideras que estoy alienada? ¿Por qué creo en Dios? ¿Porque hablo con Él?
Yo nunca he dicho lo que tu insinuas, de hecho he comentado que cada uno es libre de educar como quiera, y creo que yo habría sido buena porque mis padres me han enseñado con su ejemplo a ser buena y me han explicado el por qué no porque lo mande una religión de la que he apostatado que es muy distinto.
#60 #60 nephlir dijo: #57 @IllegitimisNilCarborundum De hecho yo no profeso la religión de mi madre (mi padre es ateo curiosamente)
¿Por qué consideras que estoy alienada? ¿Por qué creo en Dios? ¿Porque hablo con Él?
Yo nunca he dicho lo que tu insinuas, de hecho he comentado que cada uno es libre de educar como quiera, y creo que yo habría sido buena porque mis padres me han enseñado con su ejemplo a ser buena y me han explicado el por qué no porque lo mande una religión de la que he apostatado que es muy distinto. Porque es lo que te han enseñado y no te han dado el margen para elegir que tiene un adulto. Imponerle la fe a un niño que no puede criticar y juzgar algo hasta que ya tiene unos preceptos asimilados, no dice mucho de la confianza de los creyentes de que la fe será aceptada o de que su creencia es la verdadera.
¿Qué no has ligado la ética y la moral a la educación religiosa? Qué mala memoria. #50 #50 nephlir dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum Si nos ponemos así no hay ninguna diferencia con el padre que le compra un pase de un equipo de fútbol a su hijo para que sea de su equipo y lo obliga a ir al fútbol.
La religión es una vivencia personal de tu espiritualidad, tus padres sólo quieren enseñarte a ser espiritual igual que te enseñarían a que desarrollar tus capacidades cognitivas y creen que el mejor modo es bautizarte. #36 #36 nephlir dijo: #35 @IllegitimisNilCarborundum Y dale, que te digo que las creencias no se imponen se enseñan desde pequeño adaptando la enseñanza al nivel del niño para que pueda ir asimilando las cosas poco a poco, igual que no se empieza con física cuántica. Te preparan para que conozcas la religión y cuando seas capaz de decidir por ti mismo decidas si quieres formar parte de ella o no mediante el sacramento de la confirmación (Y no me digas que eso es una milonga porque hay gente que ha apostatado de la fe)
Si fueran musulmanes, judios o pastafarianos me daría exactamente lo mismo. #33
#59 #59 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 No, qué es una religión parte de un estudio pormenorizado de religiones, mitos y creencias anteriores, no es lo que creo, es lo que sé que es gracias a mi formación.
¿Qué no puedo demostrarte que no estás equivocada? Tu Dios es fruto de mitos osiriacos y mitriacos, si estás orgullosa de cómo crees en un remix de creencias para ser buena persona, no es mi problema, cierto. Tú has debatido mi opinión y yo te la he dado, basándome en mis conocimientos.@IllegitimisNilCarborundum No estoy hablando de definiciones de libro sino del sentimiento que genera la religión que es personal.
No, mi Dios no es una idea que me he imaginado yo y cuatro locatis.
Mi Dios es la fuerza creadora del universo ¿Me vas a demostrar ahora que el big bang salió por generación espontánea?
#60 #60 nephlir dijo: #57 @IllegitimisNilCarborundum De hecho yo no profeso la religión de mi madre (mi padre es ateo curiosamente)
¿Por qué consideras que estoy alienada? ¿Por qué creo en Dios? ¿Porque hablo con Él?
Yo nunca he dicho lo que tu insinuas, de hecho he comentado que cada uno es libre de educar como quiera, y creo que yo habría sido buena porque mis padres me han enseñado con su ejemplo a ser buena y me han explicado el por qué no porque lo mande una religión de la que he apostatado que es muy distinto. Yo he hecho mi elección que es igual de válida que si, como mi padre hubiera decidido ser atea.
En los comentarios #50 #50 nephlir dijo: #46 @IllegitimisNilCarborundum Si nos ponemos así no hay ninguna diferencia con el padre que le compra un pase de un equipo de fútbol a su hijo para que sea de su equipo y lo obliga a ir al fútbol.
La religión es una vivencia personal de tu espiritualidad, tus padres sólo quieren enseñarte a ser espiritual igual que te enseñarían a que desarrollar tus capacidades cognitivas y creen que el mejor modo es bautizarte. y #36 #36 nephlir dijo: #35 @IllegitimisNilCarborundum Y dale, que te digo que las creencias no se imponen se enseñan desde pequeño adaptando la enseñanza al nivel del niño para que pueda ir asimilando las cosas poco a poco, igual que no se empieza con física cuántica. Te preparan para que conozcas la religión y cuando seas capaz de decidir por ti mismo decidas si quieres formar parte de ella o no mediante el sacramento de la confirmación (Y no me digas que eso es una milonga porque hay gente que ha apostatado de la fe)
Si fueran musulmanes, judios o pastafarianos me daría exactamente lo mismo. hablo de espiritualidad no de moral y en el #33 #33 nephlir dijo: #27 Pues no hija no. No me vale que un tipo dijera que estaba seguro que JP II lo sabía eso no es evidencia es aprovecharse del morbo.
Segundo te he dicho que los padres no IMPONEN porque no se puede imponer la fe pero ¿Cual es el problema de que le inculquen unos valores morales? a ver si ahora me vas a decir que todos los cristianos son unos intolerantes que odian a los gays
¿Están maltratando a sus hijos? No ¿verdad? Pues entonces ¿qué derecho tienes tú a decir que lo que hacen está mal?si que relaciono religión con moral pero como he comentado la religión va ligada a la moral pero la moral no tiene porque ir ligada a la religión. Lee bien lo que escribo porfavor.
Y tiene gracia, porque has hecho de mi opinión contra un modelo un ataque hacia ti contando media vida para justificarlo. No sé qué necesidad de atención tendrás, pero quizás hablar con tu amigo omnisciente lo solucione.
#62 #62 nephlir dijo: #59 @IllegitimisNilCarborundum No estoy hablando de definiciones de libro sino del sentimiento que genera la religión que es personal.
No, mi Dios no es una idea que me he imaginado yo y cuatro locatis.
Mi Dios es la fuerza creadora del universo ¿Me vas a demostrar ahora que el big bang salió por generación espontánea?
#60 Yo he hecho mi elección que es igual de válida que si, como mi padre hubiera decidido ser atea.
En los comentarios #50 y #36 hablo de espiritualidad no de moral y en el #33 si que relaciono religión con moral pero como he comentado la religión va ligada a la moral pero la moral no tiene porque ir ligada a la religión. Lee bien lo que escribo porfavor. Un paliativo contra el miedo a lo desconocido.
Hostia, que colgaera. "Fuerza creadora del universo". Dentro de cien años se sabrá más y os tendréis que inventar otro estadio, antes Dios creó la Tierra y todos sus habitantes, ahora el universo... hasta el próximo capítulo, amigos.
No, tú no has hecho tu elección, te han educado en una elección. Es muy diferente.
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: Y tiene gracia, porque has hecho de mi opinión contra un modelo un ataque hacia ti contando media vida para justificarlo. No sé qué necesidad de atención tendrás, pero quizás hablar con tu amigo omnisciente lo solucione.@IllegitimisNilCarborundum Mira no, de hecho creo que esta es la primera conversación educada que tenemos (por tu parte y por la mía no te equivoques)
He contado media vida mía para poner un ejemplo de qué la religión es personal (porque obviamente no conozco la experiencia personal religiosa de otros ni creo que sea algo que yo pueda airear sin su consentimiento)
No tengo ninguna necesidad de atención pero es que me encanta discutir y si nos ponemos así yo podría hablar de tu necesidad de corregirme siempre (pero no lo voy a hacer porque estamos teniendo una charla muy civilizada).
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Un paliativo contra el miedo a lo desconocido.
Hostia, que colgaera. "Fuerza creadora del universo". Dentro de cien años se sabrá más y os tendréis que inventar otro estadio, antes Dios creó la Tierra y todos sus habitantes, ahora el universo... hasta el próximo capítulo, amigos.
No, tú no has hecho tu elección, te han educado en una elección. Es muy diferente.
¿De qué sirve tener un mundo enorme abierto ante vosotros si los preceptos que os enseñan os encierran en un minúsculo cuchitril que no os deja ver lo que hay más allá? Es más, ¿de qué sirve esa moral y ética plural que existe en el mundo si os regís por una tradición arcaica que imponéis y extendéis a vuestros descendientes? Ponéis barreras al progreso, no es para sentirse orgulloso.
#65 #65 nephlir dijo: #63 @IllegitimisNilCarborundum Mira no, de hecho creo que esta es la primera conversación educada que tenemos (por tu parte y por la mía no te equivoques)
He contado media vida mía para poner un ejemplo de qué la religión es personal (porque obviamente no conozco la experiencia personal religiosa de otros ni creo que sea algo que yo pueda airear sin su consentimiento)
No tengo ninguna necesidad de atención pero es que me encanta discutir y si nos ponemos así yo podría hablar de tu necesidad de corregirme siempre (pero no lo voy a hacer porque estamos teniendo una charla muy civilizada).
Es verdad, no voy a tener que llamar al cura de tu barrio para que te lave con jabón la boca por decirme malfollada.
No me fijo en el usuario, corrijo burradas, si eres tú quien las escribes deberías plantearte la de gazapos que escribes.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Un paliativo contra el miedo a lo desconocido.
Hostia, que colgaera. "Fuerza creadora del universo". Dentro de cien años se sabrá más y os tendréis que inventar otro estadio, antes Dios creó la Tierra y todos sus habitantes, ahora el universo... hasta el próximo capítulo, amigos.
No, tú no has hecho tu elección, te han educado en una elección. Es muy diferente.
@IllegitimisNilCarborundum. Que tú no entiendas cómo funciona y cómo es Dios no significa que no exista, igual que un niño puede no entender cómo funciona y cómo es el Oxigeno y eso no significa que no exista.
¿Tu opinión es que estoy alienada porque la existencia de Dios me molesta para vivir como verdaderamente quiero? Pues ya te digo yo que no.
#68 #68 nephlir dijo: #64 @IllegitimisNilCarborundum. Que tú no entiendas cómo funciona y cómo es Dios no significa que no exista, igual que un niño puede no entender cómo funciona y cómo es el Oxigeno y eso no significa que no exista.
¿Tu opinión es que estoy alienada porque la existencia de Dios me molesta para vivir como verdaderamente quiero? Pues ya te digo yo que no. Que yo sepa de dónde viene y qué cúmulo de mitos aglutina lo hace muy diferente, sí. ¿Acabas de comparar un elemento químico, que existe, nos rodea, es un hecho probado, con una creencia? ¿En serio?
Mi opinión es que te han inducido a creer en algo, y que es mucho más fácil creer en un límite, un ente paternal que nos observa, que ver el mundo, analizarlo y aceptar que sólo nos tenemos a nosotros mismos. Pero eh, tiene mucho más mérito lo vuestro, que os falta poneros una venda y taparos los oídos, que lo mío.
#Pero ¿De qué religión estás hablando? Porque de la mía seguro que no. De hecho yo he elegido una carrera que trata de encontrar los por qué de las cosas y no tengo una visión arcaica como tu dices.
El que no tengamos la misma visión no convierte a la tuya en mejor (ni viceversa antes de que te quejes)
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 Es verdad, no voy a tener que llamar al cura de tu barrio para que te lave con jabón la boca por decirme malfollada.
No me fijo en el usuario, corrijo burradas, si eres tú quien las escribes deberías plantearte la de gazapos que escribes.@IllegitimisNilCarborundum Y dale ¡QUE NO CREO EN EL CLERO Y NO VOY A MISA! A mi el cura del barrio me la repampinfla y, de nuevo no te dije mal follada, es lo que tú interpretaste.
@IllegitimisNilCarborundum @nephlir Deberíais anunciar vosotros las pilas Duracell y no el conejo.
#70 #70 nephlir dijo: #Pero ¿De qué religión estás hablando? Porque de la mía seguro que no. De hecho yo he elegido una carrera que trata de encontrar los por qué de las cosas y no tengo una visión arcaica como tu dices.
El que no tengamos la misma visión no convierte a la tuya en mejor (ni viceversa antes de que te quejes)
#67 @IllegitimisNilCarborundum Y dale ¡QUE NO CREO EN EL CLERO Y NO VOY A MISA! A mi el cura del barrio me la repampinfla y, de nuevo no te dije mal follada, es lo que tú interpretaste.
Tradición judeo-cristiana, musulmana, etc. Todas las religiones nacen de un principio común.
Aceptar los errores es bueno para el alma, recurrir a mi supuesta falta de sexo para invalidar un argumento razonado está muy mal.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 Que yo sepa de dónde viene y qué cúmulo de mitos aglutina lo hace muy diferente, sí. ¿Acabas de comparar un elemento químico, que existe, nos rodea, es un hecho probado, con una creencia? ¿En serio?
Mi opinión es que te han inducido a creer en algo, y que es mucho más fácil creer en un límite, un ente paternal que nos observa, que ver el mundo, analizarlo y aceptar que sólo nos tenemos a nosotros mismos. Pero eh, tiene mucho más mérito lo vuestro, que os falta poneros una venda y taparos los oídos, que lo mío.@IllegitimisNilCarborundum Sí, pero en el siglo VII por ejemplo no lo habían probado aun y eso no hacía que no existiera. No simplifiques mis argumentos anda.
Yo no creo que Dios vaya a venir a sacarme las castañas del fuego, porque creo que Dios me ha hecho libre y ser libre supone también aceptar las consecuencias de tus acciones. No te digo que Dios exista, digo que puede que exista y que yo creo que él existe. No me pongo ninguna venda, pero prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe que no creyendo en uno que sí existe.
#71 #71 imaginatequetengounbuennombre dijo: @IllegitimisNilCarborundum @nephlir Deberíais anunciar vosotros las pilas Duracell y no el conejo.Y eso que tengo un gripazo, el Dios de Nephir no me quiere y me hace enfermar.
#73 #73 nephlir dijo: #69 @IllegitimisNilCarborundum Sí, pero en el siglo VII por ejemplo no lo habían probado aun y eso no hacía que no existiera. No simplifiques mis argumentos anda.
Yo no creo que Dios vaya a venir a sacarme las castañas del fuego, porque creo que Dios me ha hecho libre y ser libre supone también aceptar las consecuencias de tus acciones. No te digo que Dios exista, digo que puede que exista y que yo creo que él existe. No me pongo ninguna venda, pero prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe que no creyendo en uno que sí existe.Hasta el siguiente estadio pues, la Tierra, el Universo y a saber cuál será la próxima propiedad de una creencia y estructura únicamente humana.
Prefieres engañarte, lo dicho, tiene mucho mérito.
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #70 Tradición judeo-cristiana, musulmana, etc. Todas las religiones nacen de un principio común.
Aceptar los errores es bueno para el alma, recurrir a mi supuesta falta de sexo para invalidar un argumento razonado está muy mal. @IllegitimisNilCarborundum
¿Y las religiones de las tribus africanas? ¿Y la greco-romana? ¿Y el budismo? ¿De estas no hablas?
Yo no pretendía invalidar tu argumento simplemente porque no había nada que argumentar, yo hice una broma (diciendo una burrada voluntariamente) y tú te la tomaste demasiado en serio por eso te sugerí que te comprases un vibrador porque está demostrado (científicamente y todo) que los orgasmos relajan.
#76 #76 nephlir dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum
¿Y las religiones de las tribus africanas? ¿Y la greco-romana? ¿Y el budismo? ¿De estas no hablas?
Yo no pretendía invalidar tu argumento simplemente porque no había nada que argumentar, yo hice una broma (diciendo una burrada voluntariamente) y tú te la tomaste demasiado en serio por eso te sugerí que te comprases un vibrador porque está demostrado (científicamente y todo) que los orgasmos relajan. "Todas las religiones parten de un principio común", creía que si decía todas quería decir, todas.
El día que reconozcas que excusar tus burradas en "es broma" es una chorrada, te irá mejor. Así no tendrás que recurrir a comentarios de dudoso gusto.
#73 #73 nephlir dijo: #69 @IllegitimisNilCarborundum Sí, pero en el siglo VII por ejemplo no lo habían probado aun y eso no hacía que no existiera. No simplifiques mis argumentos anda.
Yo no creo que Dios vaya a venir a sacarme las castañas del fuego, porque creo que Dios me ha hecho libre y ser libre supone también aceptar las consecuencias de tus acciones. No te digo que Dios exista, digo que puede que exista y que yo creo que él existe. No me pongo ninguna venda, pero prefiero equivocarme creyendo en un Dios que no existe que no creyendo en uno que sí existe.@IllegitimisNilCarborundum que tu crees únicamente humana ;) No puedes probar que lo sea porque no puedes demostrar la no-existencia de Dios (por más que digas que son mitos)
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 Y eso que tengo un gripazo, el Dios de Nephir no me quiere y me hace enfermar.¡No digas burradas! Mi Dios no te ha hecho enfermar, un virus o una bacteria sí lo han hecho.
#78 #78 nephlir dijo: #73 @IllegitimisNilCarborundum que tu crees únicamente humana ;) No puedes probar que lo sea porque no puedes demostrar la no-existencia de Dios (por más que digas que son mitos)
#74 ¡No digas burradas! Mi Dios no te ha hecho enfermar, un virus o una bacteria sí lo han hecho. ¿La Ciencia no era semejante a la Creencia? ¿En qué quedamos?
Puedo probar que la tradición que te ha hecho creer en un ser suprahumano es falsa, así que, no puedo sacar la comida de coco de ti, pero puedo desmantelarla. Mola mucho.
#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #76 #76 nephlir dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum
¿Y las religiones de las tribus africanas? ¿Y la greco-romana? ¿Y el budismo? ¿De estas no hablas?
Yo no pretendía invalidar tu argumento simplemente porque no había nada que argumentar, yo hice una broma (diciendo una burrada voluntariamente) y tú te la tomaste demasiado en serio por eso te sugerí que te comprases un vibrador porque está demostrado (científicamente y todo) que los orgasmos relajan. "Todas las religiones parten de un principio común", creía que si decía todas quería decir, todas.
El día que reconozcas que excusar tus burradas en "es broma" es una chorrada, te irá mejor. Así no tendrás que recurrir a comentarios de dudoso gusto.@IllegitimisNilCarborundum
Pues va a ser que no, todas las religiones no parten de una "base común" de hecho estas tres se diferencian en que sus verdades son reveladas por Dios (o eso creen los creyentes) y el resto de religiones no.
#76 #76 nephlir dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum
¿Y las religiones de las tribus africanas? ¿Y la greco-romana? ¿Y el budismo? ¿De estas no hablas?
Yo no pretendía invalidar tu argumento simplemente porque no había nada que argumentar, yo hice una broma (diciendo una burrada voluntariamente) y tú te la tomaste demasiado en serio por eso te sugerí que te comprases un vibrador porque está demostrado (científicamente y todo) que los orgasmos relajan. Yo no excuso nada, ese comentario se dijo para hacer reir si a ti no te hizo gracia lo siento mucho pero no me voy a excusar porque mis bromas no te hagan gracia. A mi tampoco me hacen gracia tus correcciones de "dudoso gusto".
#71 #71 imaginatequetengounbuennombre dijo: @IllegitimisNilCarborundum @nephlir Deberíais anunciar vosotros las pilas Duracell y no el conejo.@elhechizado Y lo bien que os lo pasais el resto.
#80 #80 nephlir dijo: #77 @IllegitimisNilCarborundum
Pues va a ser que no, todas las religiones no parten de una "base común" de hecho estas tres se diferencian en que sus verdades son reveladas por Dios (o eso creen los creyentes) y el resto de religiones no.
#76 Yo no excuso nada, ese comentario se dijo para hacer reir si a ti no te hizo gracia lo siento mucho pero no me voy a excusar porque mis bromas no te hagan gracia. A mi tampoco me hacen gracia tus correcciones de "dudoso gusto". Las religiones de libro o abahámicas son extensiones de las religiones, cultos y mitos de la Antigüedad y la Prehistoria. Así que sí, parten de los mismos preceptos más o menos desarrollados.
Mis correcciones son verdad, si te ofendes es tu problema. No es mi pretensión, o no normalmente. Si le digo a alguien que es subnormal va para ofender.
#79 #79 IllegitimisNilCarborundum dijo: #78 ¿La Ciencia no era semejante a la Creencia? ¿En qué quedamos?
Puedo probar que la tradición que te ha hecho creer en un ser suprahumano es falsa, así que, no puedo sacar la comida de coco de ti, pero puedo desmantelarla. Mola mucho.@IllegitimisNilCarborundum La ciencia y la religión no son opuestas por más que te empeñes que sí.
Si tu manera de probar que es falsa es decir que es una chorrada y que son todo mitos no me parece que sea una argumentación muy buena.
Y de todas maneras lo que quiero que pruebes es la no-existencia de Dios no que la tradición es falsa.
#83 #83 nephlir dijo: #79 @IllegitimisNilCarborundum La ciencia y la religión no son opuestas por más que te empeñes que sí.
Si tu manera de probar que es falsa es decir que es una chorrada y que son todo mitos no me parece que sea una argumentación muy buena.
Y de todas maneras lo que quiero que pruebes es la no-existencia de Dios no que la tradición es falsa. Jajajajajaja ¿dónde tienen una similitud? ¿Que cuándo una avanza la otra repliega?
Si la tradición es falsa, y en esta se sustenta la existencia de Dios, siento decirte, que es falso. Es como en matemáticas, positivo más positivo da positivo. Nada sorprendente, lo sé.
#84 #84 IllegitimisNilCarborundum dijo: #83 Jajajajajaja ¿dónde tienen una similitud? ¿Que cuándo una avanza la otra repliega?
Si la tradición es falsa, y en esta se sustenta la existencia de Dios, siento decirte, que es falso. Es como en matemáticas, positivo más positivo da positivo. Nada sorprendente, lo sé.@IllegitimisNilCarborundum Las dos explican el universo de maneras diferentes.
No, la existencia de Dios no se sustenta en la tradición. La mera definición de Dios es un ser que se sustenta por sí mismo así que búscate otro argumento porque esto es filosofía básica.
#82 #82 IllegitimisNilCarborundum dijo: #80 Las religiones de libro o abahámicas son extensiones de las religiones, cultos y mitos de la Antigüedad y la Prehistoria. Así que sí, parten de los mismos preceptos más o menos desarrollados.
Mis correcciones son verdad, si te ofendes es tu problema. No es mi pretensión, o no normalmente. Si le digo a alguien que es subnormal va para ofender. Y tus correcciones no me molestan. Lo que me molesta es que me insultes.
#85 #85 nephlir dijo: #84 @IllegitimisNilCarborundum Las dos explican el universo de maneras diferentes.
No, la existencia de Dios no se sustenta en la tradición. La mera definición de Dios es un ser que se sustenta por sí mismo así que búscate otro argumento porque esto es filosofía básica.
#82 Y tus correcciones no me molestan. Lo que me molesta es que me insultes.
Yo tengo una gran educación, atea, pero educación. Sólo insulto cuando se me ofende, es una defensa natural,
Claro, una real y una inventada. La existencia de un ser suprahumano está en tu mente, eso ya ha germinado, poco se puede hacer, pero esa identidad está sujeta a una tradición desmantelable que te han transmitido/adoctrinado, ergo si hablas de tu pensamiento existe, si hablas de las pruebas que lo refutan, no.
Y yo me voy a dormir, que tu ser suprahumano te haga compañía.
#86 #86 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 Yo tengo una gran educación, atea, pero educación. Sólo insulto cuando se me ofende, es una defensa natural,
Claro, una real y una inventada. La existencia de un ser suprahumano está en tu mente, eso ya ha germinado, poco se puede hacer, pero esa identidad está sujeta a una tradición desmantelable que te han transmitido/adoctrinado, ergo si hablas de tu pensamiento existe, si hablas de las pruebas que lo refutan, no.@IllegitimisNilCarborundum Osea ¿Tu puedes insultarme si te ofendo y eres educada y yo no puedo mandarte a la mierda si me ofendes y soy una maleducada? Eso en mi pueblo se llama hipocresía.
No digas falacias. Y además yo no pretendo demostrarte que Dios existe (al contrario que tú) yo te digo que no hay pruebas a favor ni en contra de su existencia y, por lo tanto no podemos afirmar o negar que exista como el gato de Schrodinger puede estar vivo o muerto dentro de la caja.
*porque soy
A lo mejor si pararas de reirte de mis creencias un rato te darías cuenta de lo civilizado de esta conversación.
PD: Pues duerme bien, ya haré lo mismo.
#88 #88 nephlir dijo: #86 @IllegitimisNilCarborundum Osea ¿Tu puedes insultarme si te ofendo y eres educada y yo no puedo mandarte a la mierda si me ofendes y soy una maleducada? Eso en mi pueblo se llama hipocresía.
No digas falacias. Y además yo no pretendo demostrarte que Dios existe (al contrario que tú) yo te digo que no hay pruebas a favor ni en contra de su existencia y, por lo tanto no podemos afirmar o negar que exista como el gato de Schrodinger puede estar vivo o muerto dentro de la caja. No me he reído de tus creencias, me hace gracia tu afán de protegerlas cuando no tienen base, como ya te he dicho, tiene más mérito que tú creas que yo juzgue una religión.
#88 #88 nephlir dijo: #86 @IllegitimisNilCarborundum Osea ¿Tu puedes insultarme si te ofendo y eres educada y yo no puedo mandarte a la mierda si me ofendes y soy una maleducada? Eso en mi pueblo se llama hipocresía.
No digas falacias. Y además yo no pretendo demostrarte que Dios existe (al contrario que tú) yo te digo que no hay pruebas a favor ni en contra de su existencia y, por lo tanto no podemos afirmar o negar que exista como el gato de Schrodinger puede estar vivo o muerto dentro de la caja. En mi pueblo llamar malfollada a alguien es de ser una maleducada con tintes machistas y aquí me ves, contestándote cuando me mencionas. Tú quieres creer que no las hay, yo te digo que no las quieres ver y te lo vuelvo a explicar, lo que tú creas es inmutable, más cuando te has cerrado en banda a proteger sin analizar, los hechos son que la tradición donde se basa tu Dios es mentira, por lo que si esta tradición es falsa, tu Dios es parte de ti, que no del mundo. Como la tradición, tu Dios es una estructura humana, creada para y por humanos.
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #88 No me he reído de tus creencias, me hace gracia tu afán de protegerlas cuando no tienen base, como ya te he dicho, tiene más mérito que tú creas que yo juzgue una religión.
#88 En mi pueblo llamar malfollada a alguien es de ser una maleducada con tintes machistas y aquí me ves, contestándote cuando me mencionas. Tú quieres creer que no las hay, yo te digo que no las quieres ver y te lo vuelvo a explicar, lo que tú creas es inmutable, más cuando te has cerrado en banda a proteger sin analizar, los hechos son que la tradición donde se basa tu Dios es mentira, por lo que si esta tradición es falsa, tu Dios es parte de ti, que no del mundo. Como la tradición, tu Dios es una estructura humana, creada para y por humanos.@IllegitimisNilCarborundum Por última vez, yo no te llamé malfollada eso es algo que tú interpretaste a raíz de un comentario mío así que deja de sacarlo a relucir que mierda también puedo sacar yo y no te llamo maleducada y machista.
Yo te repito que la idea de Dios comprende un ser que se sustenta por sí mismo (lo que en filosofía se conoce como ser necesario) que estás tú empeñada en que se sustenta en la tradición y si lo hiciera no sería Dios. Es una cuestión de METAFÍSICA no de HISTORIA.
#91 #91 nephlir dijo: #90 @IllegitimisNilCarborundum Por última vez, yo no te llamé malfollada eso es algo que tú interpretaste a raíz de un comentario mío así que deja de sacarlo a relucir que mierda también puedo sacar yo y no te llamo maleducada y machista.
Yo te repito que la idea de Dios comprende un ser que se sustenta por sí mismo (lo que en filosofía se conoce como ser necesario) que estás tú empeñada en que se sustenta en la tradición y si lo hiciera no sería Dios. Es una cuestión de METAFÍSICA no de HISTORIA.
¿Era un halago, entonces?
Puedes acogerte al sistema filosófico que te haga ilusión, pero no dejan de ser estructuras humanas, como tu Dios.
No me he cerrado en banda a proteger nada porque Dios no necesita que lo proteja, si existe existe pese a que yo diga que existe o que tú digas que no.
Yo estoy abierta a escuchar demostraciones científicas y tu sigues empeñada con que si la tradición es falsa y yo te he dicho que Dios no se sustenta en la tradición porque si no no sería Dios (la concepción que podemos tener de él obviamente sí y eso en ningún momento te lo he negado)
Así que por favor búscate otro argumento que no sea que la tradición es falsa (que además eso lo dices tú y no lo has apoyado con hechos ninguno) que yo ya te he explicado por qué esto no me vale.
Como te he comentado yo no puedo aportarte una prueba científica y absolutamente cierta de la existencia de Dios pero curiosamente esta postura es la más científica ya que una teoría para poder ser tal debe ser falseable. Así pues estamos en un punto en que Dios puede existir o no existir y no tenemos certeza absoluta de que ninguna de las dos sea cierta y, por tanto tan válido es pensar que existe como que no.
#92 #92 IllegitimisNilCarborundum dijo: #91 ¿Era un halago, entonces?
Puedes acogerte al sistema filosófico que te haga ilusión, pero no dejan de ser estructuras humanas, como tu Dios.@IllegitimisNilCarborundum Era un comentario sin más.
Si la filosofía es un invento humano también la historia o la ciencia lo son ¿No?
El hecho de que el conocimiento sea humano no significa que no podamos aproximarnos a la verdad con ellas puesto que este es el objetivo de toda ciencia: Conocer la VERDAD.
#93 #93 nephlir dijo: No me he cerrado en banda a proteger nada porque Dios no necesita que lo proteja, si existe existe pese a que yo diga que existe o que tú digas que no.
Yo estoy abierta a escuchar demostraciones científicas y tu sigues empeñada con que si la tradición es falsa y yo te he dicho que Dios no se sustenta en la tradición porque si no no sería Dios (la concepción que podemos tener de él obviamente sí y eso en ningún momento te lo he negado)
Así que por favor búscate otro argumento que no sea que la tradición es falsa (que además eso lo dices tú y no lo has apoyado con hechos ninguno) que yo ya te he explicado por qué esto no me vale.
No te voy a dar clases de Historia de las Religiones, que ya sabemos lo mal que te sientas las correcciones.
Que haya un sistema, algo desconocido incluso, natural, que crea como la madre naturaleza, no significa que eso sea tu Dios, tu concepción se basa en una tradición cultural que a razón de modas ha hecho que haya en una misma identidad dioses vengativos y apocalípticos o apocados y paternales.
#94 #94 nephlir dijo: Como te he comentado yo no puedo aportarte una prueba científica y absolutamente cierta de la existencia de Dios pero curiosamente esta postura es la más científica ya que una teoría para poder ser tal debe ser falseable. Así pues estamos en un punto en que Dios puede existir o no existir y no tenemos certeza absoluta de que ninguna de las dos sea cierta y, por tanto tan válido es pensar que existe como que no. ¿Un creador natural? Claro, pero te repito, no es tu Dios, por mucho que te guste llamarle así.
#95 #95 nephlir dijo: #92 @IllegitimisNilCarborundum Era un comentario sin más.
Si la filosofía es un invento humano también la historia o la ciencia lo son ¿No?
El hecho de que el conocimiento sea humano no significa que no podamos aproximarnos a la verdad con ellas puesto que este es el objetivo de toda ciencia: Conocer la VERDAD.
La Ciencia es un saber humano con metodología, objetiva y cuantificable que estudia lo que le rodea, por tanto no es una Ciencia de lo humano, no es una construcción artificial, la creencia lo es; las Ciencias Sociales son los saberes que estudian el legado, entre otros, del ser humano mediante una metodología establecida. Son cosas muy diferentes que coinciden en tener una metodología para su estudio.
#97 #97 IllegitimisNilCarborundum dijo: #95 La Ciencia es un saber humano con metodología, objetiva y cuantificable que estudia lo que le rodea, por tanto no es una Ciencia de lo humano, no es una construcción artificial, la creencia lo es; las Ciencias Sociales son los saberes que estudian el legado, entre otros, del ser humano mediante una metodología establecida. Son cosas muy diferentes que coinciden en tener una metodología para su estudio.La Ciencia es un saber con metodología, objetiva y cuantificable que estudia lo que le rodea, por tanto no es una Ciencia de lo humano, no es una construcción artificial, la creencia lo es; las Ciencias Sociales son los saberes que estudian el legado, entre otros, del ser humano mediante una metodología establecida. Son cosas muy diferentes que coinciden en tener una metodología para su estudio*
#96 #96 IllegitimisNilCarborundum dijo: #93 No te voy a dar clases de Historia de las Religiones, que ya sabemos lo mal que te sientas las correcciones.
Que haya un sistema, algo desconocido incluso, natural, que crea como la madre naturaleza, no significa que eso sea tu Dios, tu concepción se basa en una tradición cultural que a razón de modas ha hecho que haya en una misma identidad dioses vengativos y apocalípticos o apocados y paternales.
#94 ¿Un creador natural? Claro, pero te repito, no es tu Dios, por mucho que te guste llamarle así.
@IllegitimisNilCarborundum No necesitamos una clase de historia de las religiones porque no es el tema del que estamos hablando en este momento: filosofía, no religión.
Y no hables de cosas que no sabes porque no tienes ni idea de como creo yo que es Dios sólo asumes que creo que es de una manera por que la tradición me oprime .
Aceptas que pueda haber un creador natural, tú lo llamas así yo lo llamo Dios, en ningún momento he pretendido yo decir que conocía a ciencia cierta como es ese creador y lo siento pero tú tampoco puedes afirmar a ciencia cierta cómo es.
Para mi un ser con el poder de crear de la nada es un dios tú puedes llamarlo como te de la gana si te incomodan las connotaciones religiosas que pueda tener la palabra Dios.
#99 #99 nephlir dijo: #96 @IllegitimisNilCarborundum No necesitamos una clase de historia de las religiones porque no es el tema del que estamos hablando en este momento: filosofía, no religión.
Y no hables de cosas que no sabes porque no tienes ni idea de como creo yo que es Dios sólo asumes que creo que es de una manera por que la tradición me oprime .
Aceptas que pueda haber un creador natural, tú lo llamas así yo lo llamo Dios, en ningún momento he pretendido yo decir que conocía a ciencia cierta como es ese creador y lo siento pero tú tampoco puedes afirmar a ciencia cierta cómo es.
Para mi un ser con el poder de crear de la nada es un dios tú puedes llamarlo como te de la gana si te incomodan las connotaciones religiosas que pueda tener la palabra Dios.Historia de las Religiones, mayúsculas.
Te han impuesto una tradición, tu conocimiento parte de esa tradición. No es tan difícil. Agente creador, yo lo llamo big bang tú lo llamas Dios, orándole como un ser superior -has dicho que le hablas, memoria- y basándote una tradición falseada.
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