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Tu crees que eres mas libre porque nadie te dice lo que debes o no hacer pero tú misma pero debes tener una serie de valores por los que se rige tu conducta y asumo que estos tratan de buscar el bien porque si eres una persona que voluntariamente buscas lo que tú consideras malo o eres tonta o eres una mala persona (tranqui el colega Platon dice que todos buscamos el bien).
Yo tengo una serie de valores que casualmente coinciden con muchos de los de la religión porque se basan en la ley natural.
Tercero, ¿en serio todo este rato has estado discutiendo sobre si yo era especial o no? Porque ya te digo sí lo mío es especial y diferente en tanto que es mío y lo vivo de manera personal pero vamos que creo que para cualquier persona lo suyo es único y diferente. Yo nunca he pretendido ir de única y diferente como tú pareces insinuar. ¿No será que cree el ladrón que todos son de su condición?
Cuarto dices que el problema es que no yo no leo bien pero tú tampoco lo haces y por eso sigues repitiendo que si yo me he inventado a Dios cuando no es eso lo que yo he dicho. Así que deberías asumir también una parte de la culpa.
Quinto me estoy dando cuenta de que no se puede argumentar contigo: que como política tendrías un gran futuro pero como científica no mucho. Tu objetivo no es poner en común dos posturas es demostrar que yo me equivoco, el objetivo del método científico es obtener verdades objetivas lo que supone estar abierto a que otras posturas puedan ser verdaderas.
Tus métodos son los de la política esgrimiendo argumentos que cuando se te piden datos para fundamentarlos te haces la despistada o das un montón de artículos amarillistas que dudo mucho leyeras como evidencia suficiente. Y encima cuando se te pide que centres el tema sigues empeñada en seguir erre que erre con la misma argumentación. De verdad tia deja la historia y metete en la política que vas a ganar más dinerito.
Por último, tu juzgas que un niño no debería leer eso porque el tipo es religioso e inmoral según tu juicio pero hay muchas personas que consideran que ese mismo religioso fue un santo (porque te repito que nunca se le acusó de ningún delito y que en tus artículos sensacionalistas que destilan rabia y en los cuales no se sabe a ciencia cierta si lo sabía o no. Sólo salen hablando otras personas de él pero nunca en su nombre) y como ejemplo de hombre bueno igual que podrían hacerles leer una biografía de Ghandi o de Teresa de Calcuta.
Pareces creer que no hay que influenciar a los niños para que piensen de ninguna manera lo cual en mi concepción es un error. Los padres imponen absolutamente todo sobre los niños cuando estos no tienen conciencia de las cosas ni capacidad para entenderlo, pero lo hacen porque creen que es lo mejor. Les imponen que hay que tratar a todas las personas con respeto igual o que no se debe robar o que no se debe mentir igual que les imponen la creencia en Dios. Y luego le explicarán el por qué de todas esas cosas cuando el niño sea capaz de comprenderlas.
Tu insinuas que lo que a ese niño le dará la felicidad o la autorrealización es ser libre y no tener ninguna autoridad moral porque a ti te la ha dado pero a la gente que cree Dios da felicidad y sentido a su vida ¿De verdad no puedes entender que esa gente quiera lo mismo para su hijo?
Por último me gustaría decir que realmente me ha gustado este debate pese a que no he sacado los datos que yo quería que me aportaras pero en vista de que te cierras en banda a darme esos datos buscaré otra fuente. Eso sí, he de agradecerte porque a pesar de que no has respetado y has ridiculizado mis creencias me has hecho pensar en algunas cosas muy interesantes y estoy más convencida que nunca de por qué creo en lo que creo. Muchas gracias de todo corazón.
#150 #150 nephlir dijo: #148 @IllegitimisNilCarborundum Tengo una opinión sobre ella y es que algunas partes las comparto y otras no.
Segundo los pecados capitales no son cosas que sólo se entienden por la fe (pregúntale a cualquiera de cualquier religión si es bueno ser avaricioso o perezoso o envidioso y a ver que te contesta)
Dices que vivo coartada por una serie de ataduras y yo te digo que no es así.
Y que taches al cristianismo de juzgar cuando precisamente el cristianismo es la religión del perdón y del "No juzguéis sino queréis ser juzgados" pues tiene tela.
Dogmas de fe son los únicos que se pueden entender desde la explicación religiosa, no te vayas por los cerros de Úbeda que está señalado.
Y yo te digo que si empleas una estructura dogmática como base para tu fe, por cojones, estás coartada en ciertos parámetros de tu vida.
¿El cristianismo la religión del perdón? ¿El cristianismo? ¿Una religión que ha mandado una cruzada contra los suyos? ¿Te suenan los gnósticos? ¿Una religión que ha quemado, enjuiciado y asesinado a personas desde el dogma olvidando la justicia y el derecho? No me hagas reír.
#151 #151 nephlir dijo: Tu crees que eres mas libre porque nadie te dice lo que debes o no hacer pero tú misma pero debes tener una serie de valores por los que se rige tu conducta y asumo que estos tratan de buscar el bien porque si eres una persona que voluntariamente buscas lo que tú consideras malo o eres tonta o eres una mala persona (tranqui el colega Platon dice que todos buscamos el bien).
Yo tengo una serie de valores que casualmente coinciden con muchos de los de la religión porque se basan en la ley natural. Una serie de valores no impuestos, no adoctrinados y no enseñados desde el miedo a las posibles consecuencias.
#152 #152 nephlir dijo: Tercero, ¿en serio todo este rato has estado discutiendo sobre si yo era especial o no? Porque ya te digo sí lo mío es especial y diferente en tanto que es mío y lo vivo de manera personal pero vamos que creo que para cualquier persona lo suyo es único y diferente. Yo nunca he pretendido ir de única y diferente como tú pareces insinuar. ¿No será que cree el ladrón que todos son de su condición?
Cuarto dices que el problema es que no yo no leo bien pero tú tampoco lo haces y por eso sigues repitiendo que si yo me he inventado a Dios cuando no es eso lo que yo he dicho. Así que deberías asumir también una parte de la culpa.
Has cogido una tradición y le has añadido rasgos a tu parecer, ¿eso no es inventar y ponerse creativos? Nadie estaba hablando de personas concretas y tú has venido a exponer tu modo, y sólo tu modo, de ver las cosas por el cual, un Pontífice que protege pederastas es un buen ejemplo para niños.
#153 #153 nephlir dijo: Quinto me estoy dando cuenta de que no se puede argumentar contigo: que como política tendrías un gran futuro pero como científica no mucho. Tu objetivo no es poner en común dos posturas es demostrar que yo me equivoco, el objetivo del método científico es obtener verdades objetivas lo que supone estar abierto a que otras posturas puedan ser verdaderas.
Tus métodos son los de la política esgrimiendo argumentos que cuando se te piden datos para fundamentarlos te haces la despistada o das un montón de artículos amarillistas que dudo mucho leyeras como evidencia suficiente. Y encima cuando se te pide que centres el tema sigues empeñada en seguir erre que erre con la misma argumentación. De verdad tia deja la historia y metete en la política que vas a ganar más dinerito. Y vuelves a centrar la discusión en mí y no en la sarta de chorradas que has ido diciendo, bien.
#154 #154 nephlir dijo: Por último, tu juzgas que un niño no debería leer eso porque el tipo es religioso e inmoral según tu juicio pero hay muchas personas que consideran que ese mismo religioso fue un santo (porque te repito que nunca se le acusó de ningún delito y que en tus artículos sensacionalistas que destilan rabia y en los cuales no se sabe a ciencia cierta si lo sabía o no. Sólo salen hablando otras personas de él pero nunca en su nombre) y como ejemplo de hombre bueno igual que podrían hacerles leer una biografía de Ghandi o de Teresa de Calcuta. Sí, un encubridor de pederastas y un hombre que en vida mantuvo relaciones diplomáticas con países totalitarios mientras su población la pasaba canutas, ¿todo un ejemplo, verdad? Teresa de Calcuta la mujer que dijo que el sida era una retribución a una conducta sexual inmoral mientras mujeres hombres y niños se morían a su alrededor; y Ghandi, un hombre que sólo miraba por la independencia de su pueblo y discriminó a los sudáfricanos por ser negros cuando ambos buscaban lo mismo, independendizarse de un metrópoli europea.
#155 #155 nephlir dijo: Pareces creer que no hay que influenciar a los niños para que piensen de ninguna manera lo cual en mi concepción es un error. Los padres imponen absolutamente todo sobre los niños cuando estos no tienen conciencia de las cosas ni capacidad para entenderlo, pero lo hacen porque creen que es lo mejor. Les imponen que hay que tratar a todas las personas con respeto igual o que no se debe robar o que no se debe mentir igual que les imponen la creencia en Dios. Y luego le explicarán el por qué de todas esas cosas cuando el niño sea capaz de comprenderlas.
Imponer una religión coarta la libertad de un niño, ¿por qué no compartirlo cuándo este fuera capaz de comprenderlo? Ah, no, es mejor meterlo, para que no tenga otro referente con el que comparar a la hora de la decisión.
#156 #156 nephlir dijo: Tu insinuas que lo que a ese niño le dará la felicidad o la autorrealización es ser libre y no tener ninguna autoridad moral porque a ti te la ha dado pero a la gente que cree Dios da felicidad y sentido a su vida ¿De verdad no puedes entender que esa gente quiera lo mismo para su hijo?
Por último me gustaría decir que realmente me ha gustado este debate pese a que no he sacado los datos que yo quería que me aportaras pero en vista de que te cierras en banda a darme esos datos buscaré otra fuente. Eso sí, he de agradecerte porque a pesar de que no has respetado y has ridiculizado mis creencias me has hecho pensar en algunas cosas muy interesantes y estoy más convencida que nunca de por qué creo en lo que creo. Muchas gracias de todo corazón. Autoridad moral religiosa, no te equivoques, menos aún autoridades inmorales como todas las que has puesto.
Ah, bueno, un placer sigue con la idea de adoctrinar niños indefensos, dice mucho de ti y de tu religión. Y te lo vuelvo a repetir, aunque sé que te gusta la atención, la religión en adultos no es asunto mío, la religión en niños es coartarles.
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