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Pues yo no he hecho la comunión y también quiero regalos porque sí. OwO
Nah, es broma. Aunque pocos niños la celebren por religión y no por los regalos, sigue siendo algo religioso que no tiene traducción a lo civil (como ha dicho el autor hay cosas que se pueden celebrar tanto como como si fueran religiosas como si no). Una comunión civil suena absurdo, aunque es posible que los niños que no la celebren tengan envidia de sus amigos que sí lo hagan.
#1 #1 puntitossuspensivos dijo: Es la primera vez que oigo hablar de una comunión civil. O en mi pueblo estamos muy atrasados o en el tuyo sois un poco especialitos.@puntitossuspensivos Existen hasta bautizos civiles, imagínate xDD
Yo lo de la comunión civil no lo veo, para nada. Sí celebraría por ejemplo el nacimiento de mi hijo (no necesariamente de forma institucional), pero esas bobadas de llamarlo "x" civil... Tiene sentido hablar de "matrimonio civil" o de "entierro civil", pero bautizo y comunión...
#47 #47 jill_valentine_ dijo: #39 Castigar porque no sigues los dogmas de tus padres es lo que está mal. Mis padres nunca me han obligado a nada, ni a celebrar la comunión xD
No todas las familias son iguales, eso es cierto, obligar nunca es lo correcto, y en la mayoría de familias se hace la comunión pero luego se deja al arbitrio de cada uno para seguir o no, ¿ha hecho daño a aquellos que han elegido después? Hacer la comunión supone que, te han bautizado en una creencia sin tu consentimiento y has tenido que ir catequesis, para prepararte para hacer la Comunión, volvemos a lo mismo, ¿dónde queda la libertad del individuo?
#48 #48 marts812 dijo: #44 El bautismo en los inicios se celebraban de adultos, y la comunión igual, ¿el problema? la alta tasa de niños que morían y para que sus almas no fuesen al Limbo y vagasen por ahí por toda la eternidad los padres decidían bautizarles y así en caso de muerte los niños irían al Cielo, de ahí empezó lo de bautizar a los niños, pero no es obligatorio, si no que ha quedado como costumbre, en cuanto a por qué se empezó a establecer la Primera Comunión, la verdad no lo conozco.
Perdona, lo había leído mal, y sí está mal pegar a los niños (y a cualquiera, hombres, mujeres, perros o cocodrilos) aunque no creo (ni pongo la mano en el fuego ni nada) que eso sea algo común, por lo que tampoco hay que generalizar, ni con mi caso ni con el de tu amigo.La excusa de salvar almas es muy bonita, pero no es lo mismo tener un niño dentro de la comunidad religiosa, con diferentes pasos que llevar a cabo antes de ser adulto, a que un adulto, que se le supone un juicio, lo haga todo cuando ya es capaz de decidir por sí.
#49 #49 jill_valentine_ dijo: #46 Eso depende de cada persona, de su personalidad. Que a ti no te afectara, no significa que no le pueda afectar a otra persona. Al igual que pasa con la religión, todo depende de como te afecte, y como he dicho, lo que está mal es hacer sentir mal a alguien por no seguir sus mismas creencias, y peor si es de padres a hijos. Jill, no, estás banalizando lo que es una religión, ¿estás comparando que los niños se aprendan una coreografía o que le peguen patadas a un balón con meterles en una comunidad religiosa? Un deporte no es una doctrina, el deporte es necesario, ayuda a mejorar la socialización, la coordinación, las actividades en equipo, la religión no es necesaria, es más, es un lastre para un niño, porque no le enseña, le hace temer; no educa, adoctrina. Así que no, un deporte no es que a mí no me haya afectado, es que no afecta en ese sentido.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 Jill, no, estás banalizando lo que es una religión, ¿estás comparando que los niños se aprendan una coreografía o que le peguen patadas a un balón con meterles en una comunidad religiosa? Un deporte no es una doctrina, el deporte es necesario, ayuda a mejorar la socialización, la coordinación, las actividades en equipo, la religión no es necesaria, es más, es un lastre para un niño, porque no le enseña, le hace temer; no educa, adoctrina. Así que no, un deporte no es que a mí no me haya afectado, es que no afecta en ese sentido.
Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 Jill, no, estás banalizando lo que es una religión, ¿estás comparando que los niños se aprendan una coreografía o que le peguen patadas a un balón con meterles en una comunidad religiosa? Un deporte no es una doctrina, el deporte es necesario, ayuda a mejorar la socialización, la coordinación, las actividades en equipo, la religión no es necesaria, es más, es un lastre para un niño, porque no le enseña, le hace temer; no educa, adoctrina. Así que no, un deporte no es que a mí no me haya afectado, es que no afecta en ese sentido.
¿Ah si? Pues a mi no me ha enseñado a temer ni cosas malas. Ahí quería pillarte, has cometido el error de calificar la religión como algo malo, que no vale, pero no tienes ni idea de como es, sólo sabes lo que han sentido compañeros/amigos tuyos porque fueron casos extremos. A mi me enseñaron a compartir, a ser tolerante, a ayudar a quienes lo necesitan, sí, en la catequesis te enseñan esas cosas, no todo es malo ni negativo. Sí, la religión también te puede enseñar a ser sociable, a ser tolerante, a compartir.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.Y con lo de tradición creo que no lo has entendido, la mayoría de familias españolas seguían una religión, la católica, debido a que la Iglesia ha tenido fuertes influencias en este país, por eso en muchas familias se sigue esa tradición. Tu caso ocurre también en algunas familias, pero no todas son iguales. Tú crees que es adoctrinar porque ves la religión como algo malo, que sólo sirve para temer, cuando a muchos niños no les han enseñado eso, que yo sepa a mi siempre me han hablado de amor, ayudar al prójimo, a compartir, etc...
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.No todo es tan malo, hay que mirar las dos caras de la moneda, cierto que dentro de la institución de la Iglesia hay corrupción y casos de pederastía, no lo niego, hay cosas turbias, pero tampoco hay que negar la otra cara. Cada cual puede elegir lo que quiera, sus creencias, hay libertad. ¿Crees que es adoctrinar bautizar a un niño y que haga la comunión, que en muchos casos estarán contentos por los regalos (aunque no debería ser así, pero bueno) y les dará igual la religión y se olvidarán?
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #55 Y hablas de mí como si yo hubiera nacido atea, en mi casa hay dos corrientes religiosas totalmente diferentes, y ambos decidieron darme la oportunidad de elegir de adulta, así que no lo ligues a la tradición, a lo familiar, es la predisposición a inculcarle al niño un mundo religioso que le hará ser diferente.Yo no lo pienso así, otra cosa es que castigues a tu hijo o le hagas temer porque no sigue tus creencias, como ya he dicho, eso me parece malo. Y todo en exceso es malo, lo que consideras bueno, quizás no lo sea tanto, obligar nunca está bien, sea un deporte, la dieta de tu hijo o la religión, nadie nos ha obligado a seguirla.
#57 #57 jill_valentine_ dijo: #55 ¿Ah si? Pues a mi no me ha enseñado a temer ni cosas malas. Ahí quería pillarte, has cometido el error de calificar la religión como algo malo, que no vale, pero no tienes ni idea de como es, sólo sabes lo que han sentido compañeros/amigos tuyos porque fueron casos extremos. A mi me enseñaron a compartir, a ser tolerante, a ayudar a quienes lo necesitan, sí, en la catequesis te enseñan esas cosas, no todo es malo ni negativo. Sí, la religión también te puede enseñar a ser sociable, a ser tolerante, a compartir. La ética, los valores y la moral no son monopolios de la religión, nunca han sido suyos. Que compares meter a un niño en una comunidad religiosa con un deporte es una burrada, lo mires como lo mires. Y ya he aclarado que no hablo de religión en adultos, sino en niños
#58 #58 jill_valentine_ dijo: #56 Y con lo de tradición creo que no lo has entendido, la mayoría de familias españolas seguían una religión, la católica, debido a que la Iglesia ha tenido fuertes influencias en este país, por eso en muchas familias se sigue esa tradición. Tu caso ocurre también en algunas familias, pero no todas son iguales. Tú crees que es adoctrinar porque ves la religión como algo malo, que sólo sirve para temer, cuando a muchos niños no les han enseñado eso, que yo sepa a mi siempre me han hablado de amor, ayudar al prójimo, a compartir, etc...Claro que ha tenido fuertes influencias en este país, se alió con un régimen dictatorial para que este le diera la educación de niños, creando así unas nuevas generaciones que les siguieran. En los años treinta en España no había ni un diez por ciento, sino recuerdo mal, de católicos prácticamentes según el último congreso de Republicanismo de la Universidad de Granada.
Así que sí, veo en adoctrinar, en apropiarse de la ética -asignatura que la jerarquía de tu religión no quiere que se imparta, a saber-, moral y educación social algo muy peligroso, desde cualquier religión.
#59 #59 jill_valentine_ dijo: #56 No todo es tan malo, hay que mirar las dos caras de la moneda, cierto que dentro de la institución de la Iglesia hay corrupción y casos de pederastía, no lo niego, hay cosas turbias, pero tampoco hay que negar la otra cara. Cada cual puede elegir lo que quiera, sus creencias, hay libertad. ¿Crees que es adoctrinar bautizar a un niño y que haga la comunión, que en muchos casos estarán contentos por los regalos (aunque no debería ser así, pero bueno) y les dará igual la religión y se olvidarán? Es meterlos en una Comunidad religiosa, que quizás no respeten, cierto, pero su educación se enfocará para que así sea, para que vean al mundo de una manera diferente, no dándoles una oportunidad de ser adultos y juzgar.
En ningún momento he hablado de jerarquía religiosa, estoy hablando de creencia y fe.
#60 #60 jill_valentine_ dijo: #56 Yo no lo pienso así, otra cosa es que castigues a tu hijo o le hagas temer porque no sigue tus creencias, como ya he dicho, eso me parece malo. Y todo en exceso es malo, lo que consideras bueno, quizás no lo sea tanto, obligar nunca está bien, sea un deporte, la dieta de tu hijo o la religión, nadie nos ha obligado a seguirla. ¿Te han preguntado para bautizarte? ¿Eso no es una obligación?
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Claro que ha tenido fuertes influencias en este país, se alió con un régimen dictatorial para que este le diera la educación de niños, creando así unas nuevas generaciones que les siguieran. En los años treinta en España no había ni un diez por ciento, sino recuerdo mal, de católicos prácticamentes según el último congreso de Republicanismo de la Universidad de Granada.
Así que sí, veo en adoctrinar, en apropiarse de la ética -asignatura que la jerarquía de tu religión no quiere que se imparta, a saber-, moral y educación social algo muy peligroso, desde cualquier religión.cinco por ciento*
#62 #62 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Claro que ha tenido fuertes influencias en este país, se alió con un régimen dictatorial para que este le diera la educación de niños, creando así unas nuevas generaciones que les siguieran. En los años treinta en España no había ni un diez por ciento, sino recuerdo mal, de católicos prácticamentes según el último congreso de Republicanismo de la Universidad de Granada.
Así que sí, veo en adoctrinar, en apropiarse de la ética -asignatura que la jerarquía de tu religión no quiere que se imparta, a saber-, moral y educación social algo muy peligroso, desde cualquier religión.@IllegitimisNilCarborundum xDD
Ya estás metiendo mierda por doquier. A ver, una cosa es la institución de la Iglesia, que hace cosas como el culo y otra tus creencias. Sigues pensando que solo meten miedo y temor, cuando en muchos casos no es así, vamos depende de quién te dé catequismo y la familia que te toque, que algunas son para dar de comer aparte, pero por norma general no suelen imponerte nada. Es verdad, los valores no son monopolio de una religión, pero eso no significa que no puedan impartirlos.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 ¿Te han preguntado para bautizarte? ¿Eso no es una obligación?@IllegitimisNilCarborundum ¿Alguien ha tenido algún trauma por bautizarse? Pregunto.
#64 #64 IllegitimisNilCarborundum dijo: #60 ¿Te han preguntado para bautizarte? ¿Eso no es una obligación?@IllegitimisNilCarborundum Hay que ser tolerante con las creencias de todos, ¿qué piensas de que haya gente que sea cristiana? Tengo curiosidad.
#66 #66 jill_valentine_ dijo: #62 @IllegitimisNilCarborundum xDD
Ya estás metiendo mierda por doquier. A ver, una cosa es la institución de la Iglesia, que hace cosas como el culo y otra tus creencias. Sigues pensando que solo meten miedo y temor, cuando en muchos casos no es así, vamos depende de quién te dé catequismo y la familia que te toque, que algunas son para dar de comer aparte, pero por norma general no suelen imponerte nada. Es verdad, los valores no son monopolio de una religión, pero eso no significa que no puedan impartirlos.¿Meter mierda es decir la verdad? ¿Que necesitaron un régimen de 40 años y una guerra civil para meterse a la sociedad en el bolsillo? Pues es lo que hicieron. Y no te equivoques, distingo perfectamente que hay personas buenas y personas malas, también fusilaron a muchos curas que por sus valores se oponían al conflicto -o porque directamente eran republicanos-. Pero la Iglesia que quedó es una Iglesia acostumbrada al poder, a invadir el terreno estatal, que es lo que lleva haciendo desde que tenemos esta democracia, así que te vuelvo a repetir, es muy preocupante que la libertad religiosa de los niños esté coartada.
Claro, pero los impartirán con su sesgo. Eso no es educación, eso es adoctrinar
#16 #16 izant_922 dijo: #4 Pero si quieren estar totalmente desvinculadas del catolicismo ¿por qué ese nombre?
Entiendo la necesidad de ese acto de integración social, pero el hecho de llamarlo comunión civil me parece absurdo. ¿Por qué no simplemente cuando cumplan 10 años hacer una fiesta por todo lo alto con toda la familia y tal?@izant_922 Lo de acto de integración social a mi también me parece una estupidez jaj cuando tenga hijos no harán la comunión, ni religiosa ni civil, y no por eso no estarán integrados en la sociedad. Pero la gente está muy loca....
#68 #68 jill_valentine_ dijo: #64 @IllegitimisNilCarborundum Hay que ser tolerante con las creencias de todos, ¿qué piensas de que haya gente que sea cristiana? Tengo curiosidad.En adultos me da igual, las chicas con las que voy a la facultad son una capillitas, entiéndase bastante religiosa; una musulmana y una anabaptista, y no tenemos ningún problema, es más bastante de acuerdo conmigo, pero vuelvo a lo mismo, en niños es coartar su libertad.
#67 #67 jill_valentine_ dijo: #64 @IllegitimisNilCarborundum ¿Alguien ha tenido algún trauma por bautizarse? Pregunto.¿Te parece moco de pavo meter a un niño en una Comunidad religiosa sin su consentimiento? Algo que determinará como vivirá y el concepto de muerte que tendrá.
#69 #69 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 ¿Meter mierda es decir la verdad? ¿Que necesitaron un régimen de 40 años y una guerra civil para meterse a la sociedad en el bolsillo? Pues es lo que hicieron. Y no te equivoques, distingo perfectamente que hay personas buenas y personas malas, también fusilaron a muchos curas que por sus valores se oponían al conflicto -o porque directamente eran republicanos-. Pero la Iglesia que quedó es una Iglesia acostumbrada al poder, a invadir el terreno estatal, que es lo que lleva haciendo desde que tenemos esta democracia, así que te vuelvo a repetir, es muy preocupante que la libertad religiosa de los niños esté coartada.
Claro, pero los impartirán con su sesgo. Eso no es educación, eso es adoctrinar@IllegitimisNilCarborundum Creo que no estás entendiendo. Una cosa son las creencias, la religión en sí, y otra la Institución.
#73 #73 jill_valentine_ dijo: #69 @IllegitimisNilCarborundum Creo que no estás entendiendo. Una cosa son las creencias, la religión en sí, y otra la Institución. ¿Quién te daba la catequesis? ¿Tus padres? Que no estés de acuerdo con las decisiones de la institución no significa que, al entrar en la Comunidad religiosa, no estés ligada a ella.
Y tiene gracias que remarques eso cuando yo llevo diferenciándolo desde un principio.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 ¿Quién te daba la catequesis? ¿Tus padres? Que no estés de acuerdo con las decisiones de la institución no significa que, al entrar en la Comunidad religiosa, no estés ligada a ella.
Y tiene gracias que remarques eso cuando yo llevo diferenciándolo desde un principio.@IllegitimisNilCarborundum Bueno, entretenida la charla, me voy a estudiar xD
Un placer.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #19 El problema no es bautizarlos, es el camino que se inicia con eso, una educación religiosa donde los niños son modelados, ¿dónde está ahí la libertad como individuo?@IllegitimisNilCarborundum El problema es el iluso que piensa que hay libertad. Ni individual ni colectiva. En el momento que hay leyes, tradiciones o culturas deja de haber libertad. Y que quieres que te diga, prefiero unos padres que intentan inculcar algo bueno a sus hijos, que otros que crien canis o chonis.
#76 #76 pqmc dijo: #22 @IllegitimisNilCarborundum El problema es el iluso que piensa que hay libertad. Ni individual ni colectiva. En el momento que hay leyes, tradiciones o culturas deja de haber libertad. Y que quieres que te diga, prefiero unos padres que intentan inculcar algo bueno a sus hijos, que otros que crien canis o chonis.La libertad es garantizada por las leyes, como apunte. Y la palabra no es inculcar, es adoctrinar.
No sé cómo se crían canis y chonis, pero en fin.
#10 #10 IllegitimisNilCarborundum dijo: #9 Con diez años unos niños no profesan nada, porque no se preguntan, no dudan. Los han metido en una comunidad no respetando sus derechos. Depende de la creencia eso sería adoctrinamiento.
La estructura y la fe son dos cosas diferentes, y en adultos es totalmente tolerable, en niños que no lo han elegido, no.@IllegitimisNilCarborundum Yo con creo que fueron 8 años le dije a mis padres que no haría la comunión porque no veía razón para creer en dios y todo eso me parecían tonterías. Y, como yo, sé de mucha gente que de igual forma se volvió atea por esa edad, aun habiendo sido criado bajo educación religiosa (mis padres nunca hablaron del tema pero yo igualmente iba a un colegio católico porque era el mejor de por aquí, así que de siempre me enseñaron eso).
No es tan raro; a mi ver, si un niño de 10 años aún dice que es creyente (o que no lo es) solo porque "es lo que han dicho", algún problema hay en la forma en que le han educado, porque está ya empezando a tardar un poco en pensar por sí mismo y hacerse preguntas.
#78 #78 expo7 dijo: #10 @IllegitimisNilCarborundum Yo con creo que fueron 8 años le dije a mis padres que no haría la comunión porque no veía razón para creer en dios y todo eso me parecían tonterías. Y, como yo, sé de mucha gente que de igual forma se volvió atea por esa edad, aun habiendo sido criado bajo educación religiosa (mis padres nunca hablaron del tema pero yo igualmente iba a un colegio católico porque era el mejor de por aquí, así que de siempre me enseñaron eso).
No es tan raro; a mi ver, si un niño de 10 años aún dice que es creyente (o que no lo es) solo porque "es lo que han dicho", algún problema hay en la forma en que le han educado, porque está ya empezando a tardar un poco en pensar por sí mismo y hacerse preguntas.¿Estoy de acuerdo con tu punto, eh? Solo quería hacer el comentario porque no me parece que a esa edad se esté (al menos no por norma general) como dices.
#52 #52 wren19 dijo: Pues yo no he hecho la comunión y también quiero regalos porque sí. OwO
Nah, es broma. Aunque pocos niños la celebren por religión y no por los regalos, sigue siendo algo religioso que no tiene traducción a lo civil (como ha dicho el autor hay cosas que se pueden celebrar tanto como como si fueran religiosas como si no). Una comunión civil suena absurdo, aunque es posible que los niños que no la celebren tengan envidia de sus amigos que sí lo hagan.@wren19 Yo de niño le dije a mis padres que como no creía no iba a hacer la comunión, pero que yo quería regalos como los que iban a tener todos mis amigos.
De hecho, recuerdo que dije expresamente que si no me daban regalos, hacía la comunión solo por ellos aun sin creer, solo por asegurarme de que los recibiría, jajajja.
Así que sin ninguna razón en especial el verano del año en el que iba a cumplir 10 años me regalaron unos cuantos videojuegos. Yo to' contento, oye.
#79 #79 expo7 dijo: #78 ¿Estoy de acuerdo con tu punto, eh? Solo quería hacer el comentario porque no me parece que a esa edad se esté (al menos no por norma general) como dices.
#52 @wren19 Yo de niño le dije a mis padres que como no creía no iba a hacer la comunión, pero que yo quería regalos como los que iban a tener todos mis amigos.
De hecho, recuerdo que dije expresamente que si no me daban regalos, hacía la comunión solo por ellos aun sin creer, solo por asegurarme de que los recibiría, jajajja.
Así que sin ninguna razón en especial el verano del año en el que iba a cumplir 10 años me regalaron unos cuantos videojuegos. Yo to' contento, oye.Yo si te digo la verdad no recuerdo si me quejé por los regalos o si me dieron algún regalo, pero no la celebré porque no estoy bautizado, no porque no creyera (que no creía), así que tampoco podía "chantajear" con celebrarla. Mis mejores amigos de entonces sí la celebraron, los dos además creo que eran el mismo día, porque solo pude ir a una de las dos.
Pues sí, a mi también me parece una memez más que nada porque la comunión consiste en recibir la eucaristía, es decir la forma consagrada, para los cristianos esta forma representa a Cristo pero para los ateos es comerse un mendrugo de pan ¿Enserio alguien celebraría una fiesta si sólo creyera que va a comer pan?
Me parece genial que les hagan una fiesta y los vistan elegantes pero no encuentro el motivo a esta "comunión civil" ¿Alguien me puede explicar entonces cual es el equivalente ateo de recibir a Dios?
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