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#196 #196 IllegitimisNilCarborundum dijo: #193 Mussolini intervino porque le interesaba tener en la escena internacional otra dictadura más que les apoya, no meramente por matar comunistas.
#194 ¿Tengo que repetirte de nuevo que no es un golpe de estado?
@IllegitimisNilCarborundum Por otra parte, en tu concepción de que un Golpe de Estado solo puede ser por la derecha, no fue un golpe de Estado. Pero es que la Revolución Francesa fue un Golpe de Estado, etc, etc. (es que te he puesto los mismos ejemplos una y otra vez) y no tiene que implicar sangre. De ahí la diferencia con la Transición del 77 (por cierto, no has dicho nada de lo de la unificación de Andalucía, como duda personal, ¿sabes lo que es o me ignoras deliberadamente?) que fue desde dentro del gobierno donde se produjo el cambio.
#199 #199 argodil dijo: #196 @IllegitimisNilCarborundum Pues claro. El fascismo es una respuesta al comunismo, si España tiene comunismo, el fascismo quiere eliminarlo. Pero no entiendo qué tiene que ver eso con, insisto, lo que sucedió en el 31. Tiene que ver con lo que sucedió en el 36, pero en el 31... no sé, me parecería extraño que dadas las condiciones en las que se produjo el alzamiento fuera a estarse completamente quieto. Y teniendo en cuenta que estaba lo de los comunistas...
Lo que veo que no está claro es si empieza el 32 o el 34.El fascismo no es una mera respuesta al comunismo, el fascismo es fruto de un escenario bélico, donde la política tradicional no aportaba soluciones. Es un escenario interno lo que desemboca en esa idealogía. Obviamente, en su ascenso y consolidación fijarían sus enemigos, pero no surgen por ellos.
#200 #200 IllegitimisNilCarborundum dijo: #197 No, son retazos y evidencias de la acusación. No hay un libro titulado "Alfonso XIII Conspirador de la Guerra Civil", hay distintos historiadores que han dado muestras argumentadas de que es así, no centrándose en dicha temática porque es algo que se ha dado como obvio.@IllegitimisNilCarborundum Sí, claro que se da como obvio. Si eso es que nunca te lo he negado, insisto. Yo te he dicho que se marchó como un cobarde, evitando el conflicto en su momento. Pero que vaya, que con 2 millones no iban a ninguna parte. La cosa es no lo plantees como que el desencadenante de la Guerra Civil fue que Alfonso XIII picó a Mussolini, porque es como decir respirar es la causa del efecto invernadero.
#201 #201 argodil dijo: #196 @IllegitimisNilCarborundum Por otra parte, en tu concepción de que un Golpe de Estado solo puede ser por la derecha, no fue un golpe de Estado. Pero es que la Revolución Francesa fue un Golpe de Estado, etc, etc. (es que te he puesto los mismos ejemplos una y otra vez) y no tiene que implicar sangre. De ahí la diferencia con la Transición del 77 (por cierto, no has dicho nada de lo de la unificación de Andalucía, como duda personal, ¿sabes lo que es o me ignoras deliberadamente?) que fue desde dentro del gobierno donde se produjo el cambio.Ha habido golpes de estado por la izquierda, véase Guatemala o Cuba, pero la II República Española no dio un golpe de estado.
#202 #202 IllegitimisNilCarborundum dijo: #199 El fascismo no es una mera respuesta al comunismo, el fascismo es fruto de un escenario bélico, donde la política tradicional no aportaba soluciones. Es un escenario interno lo que desemboca en esa idealogía. Obviamente, en su ascenso y consolidación fijarían sus enemigos, pero no surgen por ellos.@IllegitimisNilCarborundum Entonces coincidimos en que la respuesta al comunismo era un eje fundamental del fascismo. Sé que es más complejo que todo eso, pero lo que quería decir con propiedad es que no iban a dejar a los comunistas sueltos por su propia ideología.
#201 #201 argodil dijo: #196 @IllegitimisNilCarborundum Por otra parte, en tu concepción de que un Golpe de Estado solo puede ser por la derecha, no fue un golpe de Estado. Pero es que la Revolución Francesa fue un Golpe de Estado, etc, etc. (es que te he puesto los mismos ejemplos una y otra vez) y no tiene que implicar sangre. De ahí la diferencia con la Transición del 77 (por cierto, no has dicho nada de lo de la unificación de Andalucía, como duda personal, ¿sabes lo que es o me ignoras deliberadamente?) que fue desde dentro del gobierno donde se produjo el cambio.Por cierto, te ignoro deliberadamente. Hago esto por mero altruismo, y porque no me da la santa gana que alguien sin conocimiento ensucie el nombre de personas que defendieron la democracia con su vida. No tengo nada más que hablar con una persona como tú.
#204 #204 IllegitimisNilCarborundum dijo: #201 Ha habido golpes de estado por la izquierda, véase Guatemala o Cuba, pero la II República Española no dio un golpe de estado.@IllegitimisNilCarborundum (suspiro) estoy como el del anuncio del Scatergories: aceptamos pulpo como animal de compañía. No sé qué más añadirte al respecto, la verdad. Si sigues pensando que esa es la forma correcta de hacer las cosas, y que en caso de que algo así sucediera ahora es legítimo, es que me siento impotente, lo digo de verdad. Si no eres capaz de reconocer dónde la cagaron los republicanos en sus inicios, entonces es que no puedo decir nada.
#205 #205 argodil dijo: #202 @IllegitimisNilCarborundum Entonces coincidimos en que la respuesta al comunismo era un eje fundamental del fascismo. Sé que es más complejo que todo eso, pero lo que quería decir con propiedad es que no iban a dejar a los comunistas sueltos por su propia ideología.No. Perseguían a los comunistas porque su modelo democrático -hola, democracia popular-, atentaba contra sus modos de gobierno, siendo estos la mayor oposición en los países dictatoriales.
#207 #207 argodil dijo: #204 @IllegitimisNilCarborundum (suspiro) estoy como el del anuncio del Scatergories: aceptamos pulpo como animal de compañía. No sé qué más añadirte al respecto, la verdad. Si sigues pensando que esa es la forma correcta de hacer las cosas, y que en caso de que algo así sucediera ahora es legítimo, es que me siento impotente, lo digo de verdad. Si no eres capaz de reconocer dónde la cagaron los republicanos en sus inicios, entonces es que no puedo decir nada. ¿Qué la cagaron, por? ¿Por adecuarse a su contexto? ¿Por tomar el gobierno de un país en crisis donde la gente se moría de hambre y donde el ejército era una herramienta para dilapidar el estado en vez de la contención para protegerlo?
#206 #206 IllegitimisNilCarborundum dijo: #201 Por cierto, te ignoro deliberadamente. Hago esto por mero altruismo, y porque no me da la santa gana que alguien sin conocimiento ensucie el nombre de personas que defendieron la democracia con su vida. No tengo nada más que hablar con una persona como tú.@IllegitimisNilCarborundum Vaya, y yo que pensaba que empezábamos a llevarnos bien. Pues está feo ignorar deliberadamente. Y sí, una pena lo que sucedió en las Termópilas. Una pena lo de Pompeyo. Una pena la Victoria Pírrica. Una pena la victoria de Filipo II de Macedonia. No ensucio el nombre de esas personas, es que murieron de los dos lados. Y la historia (no solo del 31 al 39 en España) dice que gane quien gane, en el perdedor muere la mayoría. Es que no he dicho que los republicanos fueron unos capullos. He dicho que perdieron la guerra, y que por eso murieron.
#209 #209 IllegitimisNilCarborundum dijo: #207 ¿Qué la cagaron, por? ¿Por adecuarse a su contexto? ¿Por tomar el gobierno de un país en crisis donde la gente se moría de hambre y donde el ejército era una herramienta para dilapidar el estado en vez de la contención para protegerlo?@IllegitimisNilCarborundum Es que el ejército dejó de serlo en los años anteriores. Es que la forma de hacerlo no fue la correcta. Es que la forma de plantearla no fue la correcta. Es que... pf, es que hay tanta mierda por ahí, y eso que no hemos entrado en los años turbios de la república con los ministros anarquistas ni nada de eso... es que... pf, es que si no veías lo del inicio como algo que no debiera repetirse en la historia, como un Golpe de Estado... entrar en los temas delicados de verdad... pf.
#210 #210 argodil dijo: #206 @IllegitimisNilCarborundum Vaya, y yo que pensaba que empezábamos a llevarnos bien. Pues está feo ignorar deliberadamente. Y sí, una pena lo que sucedió en las Termópilas. Una pena lo de Pompeyo. Una pena la Victoria Pírrica. Una pena la victoria de Filipo II de Macedonia. No ensucio el nombre de esas personas, es que murieron de los dos lados. Y la historia (no solo del 31 al 39 en España) dice que gane quien gane, en el perdedor muere la mayoría. Es que no he dicho que los republicanos fueron unos capullos. He dicho que perdieron la guerra, y que por eso murieron.La diferencia es que esas personas murieron por defender nuestra democracia; esas personas son nuestros bisabuelos y abuelos, padres incluso, que han estado estigmatizados de por vida, ya sea en la dictadura o en este simulacro de democracia que tenemos.
#211 #211 argodil dijo: #209 @IllegitimisNilCarborundum Es que el ejército dejó de serlo en los años anteriores. Es que la forma de hacerlo no fue la correcta. Es que la forma de plantearla no fue la correcta. Es que... pf, es que hay tanta mierda por ahí, y eso que no hemos entrado en los años turbios de la república con los ministros anarquistas ni nada de eso... es que... pf, es que si no veías lo del inicio como algo que no debiera repetirse en la historia, como un Golpe de Estado... entrar en los temas delicados de verdad... pf.La forma de hacerlo es una consecuencia de los acontecimientos, no es un plan trazado.
#208 #208 IllegitimisNilCarborundum dijo: #205 No. Perseguían a los comunistas porque su modelo democrático -hola, democracia popular-, atentaba contra sus modos de gobierno, siendo estos la mayor oposición en los países dictatoriales.@IllegitimisNilCarborundum Pf... pf... Es que... pf... mira que yo soy simplista, pero... es que lo del fascismo y la reacción al comunismo... pf, es un tema mucho más complejo que porque atentaba contra los modos de gobierno. Es que Stalin y Hitler podrían haber sido primos... es que... pf... es un tema delicado, sinceramente. Y mucho he dicho ya. Si cuesta aclarar el orden cronológico de las fechas de 1931... como bien has dicho, no es mi tema, tengo menos fuentes, y, diciéndolo rápido, no te imagino tratando este tema con imparcialidad...
#212 #212 IllegitimisNilCarborundum dijo: #210 La diferencia es que esas personas murieron por defender nuestra democracia; esas personas son nuestros bisabuelos y abuelos, padres incluso, que han estado estigmatizados de por vida, ya sea en la dictadura o en este simulacro de democracia que tenemos.@IllegitimisNilCarborundum Me alucina que sigas poniendo un negativo uno a uno en mis comentarios. Qué dedicación xD. El caso, es que si son los padres (que yo creo que son los abuelos) los estigmatizados, creo que no pasaría nada si se dejan a los muertos en paz. Lo dicho, en lo personal, en mi caso fueron los del bando "bueno" los asesinos. Y ahí sigue el cenotafio también. Y sinceramente, no sé qué va a cambiar remover todo eso. Y la democracia que tenemos... sí, es mejorable, pero también tiene mucho margen de empeorar.
#214 #214 argodil dijo: #208 @IllegitimisNilCarborundum Pf... pf... Es que... pf... mira que yo soy simplista, pero... es que lo del fascismo y la reacción al comunismo... pf, es un tema mucho más complejo que porque atentaba contra los modos de gobierno. Es que Stalin y Hitler podrían haber sido primos... es que... pf... es un tema delicado, sinceramente. Y mucho he dicho ya. Si cuesta aclarar el orden cronológico de las fechas de 1931... como bien has dicho, no es mi tema, tengo menos fuentes, y, diciéndolo rápido, no te imagino tratando este tema con imparcialidad...No, simple eres un rato, ya lo has demostrado y, como ya he dicho, no tengo nada más que hablar contigo que no sea en relación a la sarta de burradas e incongruencias que has injuriado sobre la II República.
#213 #213 IllegitimisNilCarborundum dijo: #211 La forma de hacerlo es una consecuencia de los acontecimientos, no es un plan trazado.@IllegitimisNilCarborundum Una verdad interesante. Lo que me das a entender que los Republicanos no esperaban que les fueran bien las municipales, supongo, en este caso. A ver, si vieron la oportunidad y la cogieron, no te digo que no. Pero es que los militares hicieron lo mismo en el 36, ver la oportunidad y cogerla.
#216 #216 IllegitimisNilCarborundum dijo: #214 No, simple eres un rato, ya lo has demostrado y, como ya he dicho, no tengo nada más que hablar contigo que no sea en relación a la sarta de burradas e incongruencias que has injuriado sobre la II República.@IllegitimisNilCarborundum Simplista no es lo mismo que simple. De verdad, parece que cuando intento ser más respetuoso más insultas. Y enumérame esas burradas e incongruencias, por favor.
#215 #215 argodil dijo: #212 @IllegitimisNilCarborundum Me alucina que sigas poniendo un negativo uno a uno en mis comentarios. Qué dedicación xD. El caso, es que si son los padres (que yo creo que son los abuelos) los estigmatizados, creo que no pasaría nada si se dejan a los muertos en paz. Lo dicho, en lo personal, en mi caso fueron los del bando "bueno" los asesinos. Y ahí sigue el cenotafio también. Y sinceramente, no sé qué va a cambiar remover todo eso. Y la democracia que tenemos... sí, es mejorable, pero también tiene mucho margen de empeorar.Los muertos están enterrados sin identificar en cunetas, no están en paz. A mi padre le obligaron a trasladarse a otra ciudad porque estaba un grupo de la oposición al franquismo, tuvo que abandonar todo; mi abuelo murió tras que le expoliaran todos sus bienes por ser hijo de un rojo; mi bisabualo murió de tuberculosis en una cárcel de mala muerte por defender sus ideales y la democracia en este país. Así que no me digas que dejemos los muertos en paz.
Lo que me extraña, por cierto, es que te quejes de mí como debatiente. He leído todas las fuentes que me has facilitado, las he comentado y he razonado al respecto. He empezado con una postura distinta a ti, he corregido mis errores, y he tardado 100 comentarios en faltarte al respeto, y 25 en devolvértelo. Si no puedes debatir con alguien como yo, me pregunto entonces en qué momento comenzarás a dudar de todo el conocimiento que tienes adquirido :S.
#219 #219 IllegitimisNilCarborundum dijo: #215 Los muertos están enterrados sin identificar en cunetas, no están en paz. A mi padre le obligaron a trasladarse a otra ciudad porque estaba un grupo de la oposición al franquismo, tuvo que abandonar todo; mi abuelo murió tras que le expoliaran todos sus bienes por ser hijo de un rojo; mi bisabualo murió de tuberculosis en una cárcel de mala muerte por defender sus ideales y la democracia en este país. Así que no me digas que dejemos los muertos en paz.@IllegitimisNilCarborundum bueno, si cogemos historia familiar, mi bisabuelo lo asesinaron por declararse abiertamente en contra del comunismo, a mi bisabuela la violaron en repetidas ocasiones hasta que llegó el frente nacional. Al hermano de mi bisabuelo le quemaron las tierras después de saquearlas. Era una guerra. Es cierto que no me llega a los abuelos, pero es que estaban en el bando que ganó, por eso se quedó en esa generación. Y la pena es que quieras prolongarlo y pagarla en tu propia generación.
#218 #218 argodil dijo: #216 @IllegitimisNilCarborundum Simplista no es lo mismo que simple. De verdad, parece que cuando intento ser más respetuoso más insultas. Y enumérame esas burradas e incongruencias, por favor.¿Estas de broma, no?
#217 #217 argodil dijo: #213 @IllegitimisNilCarborundum Una verdad interesante. Lo que me das a entender que los Republicanos no esperaban que les fueran bien las municipales, supongo, en este caso. A ver, si vieron la oportunidad y la cogieron, no te digo que no. Pero es que los militares hicieron lo mismo en el 36, ver la oportunidad y cogerla. Los republicanos accedieron al poder tras una dictadura, donde la tradición política llevaba un siglo marcada por el caciquismo. Como entenderás, el resultado de las elecciones, como te hemos dicho por activa y por pasiva todos, era inédito. De ahí su celebración.
Y vuelves a comparar una democracia con un golpe de estado por el que segaron la vida de todos los demócratas de un país.
#220 #220 argodil dijo: Lo que me extraña, por cierto, es que te quejes de mí como debatiente. He leído todas las fuentes que me has facilitado, las he comentado y he razonado al respecto. He empezado con una postura distinta a ti, he corregido mis errores, y he tardado 100 comentarios en faltarte al respeto, y 25 en devolvértelo. Si no puedes debatir con alguien como yo, me pregunto entonces en qué momento comenzarás a dudar de todo el conocimiento que tienes adquirido :S.Me quejo de que has injuriado a un régimen sin pruebas, que los has igualado a sus asesinos. En esta página he debatido con todo el mundo, por eso tengo una cuenta, lo que no soporto es el desprecio al conocimiento, la burla a personas que hicieron algo por mejorar este país.
#221 #221 argodil dijo: #219 @IllegitimisNilCarborundum bueno, si cogemos historia familiar, mi bisabuelo lo asesinaron por declararse abiertamente en contra del comunismo, a mi bisabuela la violaron en repetidas ocasiones hasta que llegó el frente nacional. Al hermano de mi bisabuelo le quemaron las tierras después de saquearlas. Era una guerra. Es cierto que no me llega a los abuelos, pero es que estaban en el bando que ganó, por eso se quedó en esa generación. Y la pena es que quieras prolongarlo y pagarla en tu propia generación.Crímenes trágicos que no se realizaron desde las instituciones porque la República no lo hacía. El Franquismo institucionalizó la represión de los vencidos, estigmatizándoles por varias generaciones.
#222 #222 IllegitimisNilCarborundum dijo: #218 ¿Estas de broma, no?
#217 Los republicanos accedieron al poder tras una dictadura, donde la tradición política llevaba un siglo marcada por el caciquismo. Como entenderás, el resultado de las elecciones, como te hemos dicho por activa y por pasiva todos, era inédito. De ahí su celebración.
Y vuelves a comparar una democracia con un golpe de estado por el que segaron la vida de todos los demócratas de un país.@IllegitimisNilCarborundum Coño. ¿No quedó ningún demócrata? Joder, pues si que hicieron ruido los 200.000 que murieron. Venga, eres absurda. ¿He injuriado un régimen sin pruebas? ¿He dicho que los comunistas en el 34 no fueron unos santos? ¿Que mataron a buena parte de mis ascendientes en ese momento? ¿Que lo hacían en nombre de la democracia? Qué quieres, ¿grabaciones? lo siento, no había de eso.
Tenéis en un pedestal a la Segunda República, y eso va a costar, a la larga una futura Guerra Civil.
#224 #224 IllegitimisNilCarborundum dijo: #221 Crímenes trágicos que no se realizaron desde las instituciones porque la República no lo hacía. El Franquismo institucionalizó la represión de los vencidos, estigmatizándoles por varias generaciones.@IllegitimisNilCarborundum Claro que estigmatizó la represión a los vencidos. Vamos a jugar a un juego. Tú me dices una guerra en la que no se reprima a los vencidos, yo te digo dos que sí.
#223 #223 IllegitimisNilCarborundum dijo: #220 Me quejo de que has injuriado a un régimen sin pruebas, que los has igualado a sus asesinos. En esta página he debatido con todo el mundo, por eso tengo una cuenta, lo que no soporto es el desprecio al conocimiento, la burla a personas que hicieron algo por mejorar este país.@IllegitimisNilCarborundum Y claro que me burlo de los muertos republicanos. Es que los Pompeyistas eran en verdad unos convenidos...
Y si tanto respetas a los que hicieron por mejorar este país, ¿cómo coño te atreves a hablar mal de Suárez? Si ese hombre no hizo todo lo que tenía en su mano por mejorar el país, entonces los Republicanos sí que no lo hicieron en ningún momento. Porque en el momento en el que apoyaban a los comunistas, creo que no pretendían mejorar el país.
#227 #227 argodil dijo: #223 @IllegitimisNilCarborundum Y claro que me burlo de los muertos republicanos. Es que los Pompeyistas eran en verdad unos convenidos...
Y si tanto respetas a los que hicieron por mejorar este país, ¿cómo coño te atreves a hablar mal de Suárez? Si ese hombre no hizo todo lo que tenía en su mano por mejorar el país, entonces los Republicanos sí que no lo hicieron en ningún momento. Porque en el momento en el que apoyaban a los comunistas, creo que no pretendían mejorar el país.@argodil Y antes de que saltes a la yugular con insultos vacíos, sí, no ha habido ningún comunismo de los años 30 que haya sido bueno para su país, y dudo que España fuera a ser la excepción.
#225 #225 argodil dijo: #222 @IllegitimisNilCarborundum Coño. ¿No quedó ningún demócrata? Joder, pues si que hicieron ruido los 200.000 que murieron. Venga, eres absurda. ¿He injuriado un régimen sin pruebas? ¿He dicho que los comunistas en el 34 no fueron unos santos? ¿Que mataron a buena parte de mis ascendientes en ese momento? ¿Que lo hacían en nombre de la democracia? Qué quieres, ¿grabaciones? lo siento, no había de eso.
Tenéis en un pedestal a la Segunda República, y eso va a costar, a la larga una futura Guerra Civil.Sí quedaron, bajo el yugo de la dictadura, marcados, estigmatizados; republicanas rapadas obligadas a tomar aceite de ricino para eliminar todo lo malo que había en ellas; republicanos en campos de trabajo en condiciones infrahumanas para que el enano de Franco se sintiera grande.
Sí, has injuriado a un régimen sin pruebas, igualándolo a una dictadura, tachándolos de golpistas.
#229 #229 IllegitimisNilCarborundum dijo: #225 Sí quedaron, bajo el yugo de la dictadura, marcados, estigmatizados; republicanas rapadas obligadas a tomar aceite de ricino para eliminar todo lo malo que había en ellas; republicanos en campos de trabajo en condiciones infrahumanas para que el enano de Franco se sintiera grande.
Sí, has injuriado a un régimen sin pruebas, igualándolo a una dictadura, tachándolos de golpistas.
¿Tenemos en un pedestal la II República? No, la II República no fue un régimen perfecto, pero fue un régimen democrático. Y delegarlo al oscurantismo, a las cunetas, no dejando cicatrizar a este país, no es una solución.
Clamar que despertaremos el dragón dormido, otro escenario guerracivilesco, por querer recuperar el legado y a nuestras familias, es una muestra más del conservadurismo rancio que defiendes.
#228 #228 argodil dijo: #227 @argodil Y antes de que saltes a la yugular con insultos vacíos, sí, no ha habido ningún comunismo de los años 30 que haya sido bueno para su país, y dudo que España fuera a ser la excepción.España, al igual que Italia, son exponentes en Eurocomunismo en el período de las dictaduras de guerra, corriente por la cual se distanciaron de los postulados rusos y de las pautas marcadas por Stalin, pero claro, eso tampoco lo sabías.
#227 #227 argodil dijo: #223 @IllegitimisNilCarborundum Y claro que me burlo de los muertos republicanos. Es que los Pompeyistas eran en verdad unos convenidos...
Y si tanto respetas a los que hicieron por mejorar este país, ¿cómo coño te atreves a hablar mal de Suárez? Si ese hombre no hizo todo lo que tenía en su mano por mejorar el país, entonces los Republicanos sí que no lo hicieron en ningún momento. Porque en el momento en el que apoyaban a los comunistas, creo que no pretendían mejorar el país.Suárez democratizó a franquistas, hizo una transición mientras la oposición al franquismo estaba pudriéndose en las cárceles. Súarez fue el mismo que pertenecía a las juventudes falangistas de joven. Así que no, Súarez no es ningún ejemplo de demócrata.
#226 #226 argodil dijo: #224 @IllegitimisNilCarborundum Claro que estigmatizó la represión a los vencidos. Vamos a jugar a un juego. Tú me dices una guerra en la que no se reprima a los vencidos, yo te digo dos que sí. Vete a la mierda, esto no es un juego. Son vidas arruinadas de las que te burlas con sorna.
#233 #233 IllegitimisNilCarborundum dijo: #226 Vete a la mierda, esto no es un juego. Son vidas arruinadas de las que te burlas con sorna. @IllegitimisNilCarborundum Pues claro que no es un maldito juego, pero parece que es que solo murieron de un lado. Vamos a dejar que sea un juego y tomémoslo como adultos: los muertos están muertos. Qué quieres, encontrar a un bisabuelo o descubrir una nueva proteína del proteoma humano? Ya ha pasado tiempo de aquello, así que vamos a dejar de decir que si Franco esto que se Franco aquello y mira hacia adelante y que se respete a los vivos.
#232 #232 IllegitimisNilCarborundum dijo: #227 Suárez democratizó a franquistas, hizo una transición mientras la oposición al franquismo estaba pudriéndose en las cárceles. Súarez fue el mismo que pertenecía a las juventudes falangistas de joven. Así que no, Súarez no es ningún ejemplo de demócrata.@IllegitimisNilCarborundum No me jodas que pertenecía a las juventudes franquistas. No hubiera imaginado que para cambiar un gobierno desde dentro hubiera que estar dentro. Joder. Eres la iluminación de la lógica. De verdad, la solución hubiera sido matar a todos los que tuvieron relación con Franco, quitarlos, y, si salía una mierda con la que solo el 50% de la gente estaba de acuerdo, volver a pegarnos tiros. Claro que sí, campeona. En la II R. Nos fue muy bien.
#234 #234 argodil dijo: #233 @IllegitimisNilCarborundum Pues claro que no es un maldito juego, pero parece que es que solo murieron de un lado. Vamos a dejar que sea un juego y tomémoslo como adultos: los muertos están muertos. Qué quieres, encontrar a un bisabuelo o descubrir una nueva proteína del proteoma humano? Ya ha pasado tiempo de aquello, así que vamos a dejar de decir que si Franco esto que se Franco aquello y mira hacia adelante y que se respete a los vivos.¿Estás comparando la vida de unos golpistas, de unos asesinos, con la vida de una víctimas? Se llama justicia del derecho, de que se les pueda llamar por lo que fueron, patriotas que defendieron al país; que marquen un precedente que nos garantice que si vuelve a ocurrir un escenario semejante nosotros no seguiremos su ejemplo.
#235 #235 argodil dijo: #232 @IllegitimisNilCarborundum No me jodas que pertenecía a las juventudes franquistas. No hubiera imaginado que para cambiar un gobierno desde dentro hubiera que estar dentro. Joder. Eres la iluminación de la lógica. De verdad, la solución hubiera sido matar a todos los que tuvieron relación con Franco, quitarlos, y, si salía una mierda con la que solo el 50% de la gente estaba de acuerdo, volver a pegarnos tiros. Claro que sí, campeona. En la II R. Nos fue muy bien.Ah, que te parece normal, genial, oiga. A ver cuántas dictaduras de entreguerras tienen pervivencias dictatoriales en lo que se supone que es una democracia. Te lo adelanto, sólo nosotros.
#231 #231 IllegitimisNilCarborundum dijo: #228 España, al igual que Italia, son exponentes en Eurocomunismo en el período de las dictaduras de guerra, corriente por la cual se distanciaron de los postulados rusos y de las pautas marcadas por Stalin, pero claro, eso tampoco lo sabías.@IllegitimisNilCarborundum No, claro que no lo sabía. ¿Y sabes qué? Hay más comunismos que Rusia, y todos un fracaso. ¿Cuánta más gente quieres que muera por culpa del comunismo para que lo compares con el fascismo? ¿O es que solo te importan los muertos cuya sangre corre ahora por tus venas? ¿Es que acaso el genocidio Chino fue un juego para ti? ¿Los gulags (o como se escriban) rusos fueron un juego para ti? ¿O solo si se apellidan como tú deja de ser un juego? Vamos ya, mujer, lee 1984 aunque sea y correlacionalo con los regímenes comunistas. Y preguntate si prefieres vivir en 1984 o en "Un Mundo Feliz".
#236 #236 IllegitimisNilCarborundum dijo: #234 ¿Estás comparando la vida de unos golpistas, de unos asesinos, con la vida de una víctimas? Se llama justicia del derecho, de que se les pueda llamar por lo que fueron, patriotas que defendieron al país; que marquen un precedente que nos garantice que si vuelve a ocurrir un escenario semejante nosotros no seguiremos su ejemplo.@IllegitimisNilCarborundum Sí, las comparo como vidas humanas que son. Ambas. De la misma manera que comparo tu vida con la mía. Porque tus golpistas también perdieron a sus familiares. Porque sabes, la vida no fue de color de rosa tampoco para el otro bando. Joder, sal un poco de la historia moderna y expande tus horizontes a otros campos. ROMA aniquiló todo a su paso. GRECIA culturizó todo a su paso. EGIPTO se creyó superior durante tantos años que se acabó atragantando en su propia mierda. PERSIA Y GRECIA siguen pegándose hostias a día de hoy. Expande tus horizontes, y verás que en todas las épocas ha muerto gente.
#238 #238 argodil dijo: #231 @IllegitimisNilCarborundum No, claro que no lo sabía. ¿Y sabes qué? Hay más comunismos que Rusia, y todos un fracaso. ¿Cuánta más gente quieres que muera por culpa del comunismo para que lo compares con el fascismo? ¿O es que solo te importan los muertos cuya sangre corre ahora por tus venas? ¿Es que acaso el genocidio Chino fue un juego para ti? ¿Los gulags (o como se escriban) rusos fueron un juego para ti? ¿O solo si se apellidan como tú deja de ser un juego? Vamos ya, mujer, lee 1984 aunque sea y correlacionalo con los regímenes comunistas. Y preguntate si prefieres vivir en 1984 o en "Un Mundo Feliz".Ambos libros me los he leído, y como no, vuelves a salirte por la tangente para hablar de escenarios internacionales cuando te he dicho que no tengo nada más que hablar con una persona como tú.
#239 #239 argodil dijo: #236 @IllegitimisNilCarborundum Sí, las comparo como vidas humanas que son. Ambas. De la misma manera que comparo tu vida con la mía. Porque tus golpistas también perdieron a sus familiares. Porque sabes, la vida no fue de color de rosa tampoco para el otro bando. Joder, sal un poco de la historia moderna y expande tus horizontes a otros campos. ROMA aniquiló todo a su paso. GRECIA culturizó todo a su paso. EGIPTO se creyó superior durante tantos años que se acabó atragantando en su propia mierda. PERSIA Y GRECIA siguen pegándose hostias a día de hoy. Expande tus horizontes, y verás que en todas las épocas ha muerto gente.@argodil Y sus descendientes no se dedicaron a llorar a los que se quedaron en las cunetas. Se perdió una guerra, punto. ¿Qué pretendías, la palmadita en la espalda? Fue una pena que perdiera el bando demócrata, pero es lo que sucedió. Fue una pena que después hubiera hambrunas, pero fue lo que sucedió. Fue una pena que después se modernizara España, pero fue lo que sucedió. Fue una pena que se optara por una transición pacífica en lugar de una caza de brujas para saciar la sangre de los caídos, pero fue lo que sucedió. Empieza a asumir la historia, nena, que ya eres grandecita.
#239 #239 argodil dijo: #236 @IllegitimisNilCarborundum Sí, las comparo como vidas humanas que son. Ambas. De la misma manera que comparo tu vida con la mía. Porque tus golpistas también perdieron a sus familiares. Porque sabes, la vida no fue de color de rosa tampoco para el otro bando. Joder, sal un poco de la historia moderna y expande tus horizontes a otros campos. ROMA aniquiló todo a su paso. GRECIA culturizó todo a su paso. EGIPTO se creyó superior durante tantos años que se acabó atragantando en su propia mierda. PERSIA Y GRECIA siguen pegándose hostias a día de hoy. Expande tus horizontes, y verás que en todas las épocas ha muerto gente.Historia Contemporánea. Bien, como son vidas humanas, lloremos a quien fusilaba a centenares de hombres como aquella persona, que sigue enterrada en una cuneta aunque su familia lo esté buscando.
#240 #240 IllegitimisNilCarborundum dijo: #238 Ambos libros me los he leído, y como no, vuelves a salirte por la tangente para hablar de escenarios internacionales cuando te he dicho que no tengo nada más que hablar con una persona como tú.@IllegitimisNilCarborundum Pues para no tener que hablar respondes. Yo tengo que hablar mucho con alguien como tú. Es que sucede que creo que el ser humano no es imbécil por naturaleza y tienes que demostrarme que no eres una excepción a esa regla, así que aquí sigo, intentando decir que dos más dos siguen siendo dos más dos aunque no puedas verlo con los deditos.
#242 #242 IllegitimisNilCarborundum dijo: #239 Historia Contemporánea. Bien, como son vidas humanas, lloremos a quien fusilaba a centenares de hombres como aquella persona, que sigue enterrada en una cuneta aunque su familia lo esté buscando.
@IllegitimisNilCarborundum Pues que la familia lo deje estar de una maldita vez. 80 años hace ya, y tenemos que vivirlo como si hubiera sucedido ayer. La guerra de cuba fue 40 años antes. Por el mismo precio vamos a odiar a los yankis por inventarse una guerra y jodernos la economía durante unos 10 años y a la larga llevarnos a la Guerra civil. Si esa es la buena actitud, mujer. Acritud y odio.
#241 #241 argodil dijo: #239 @argodil Y sus descendientes no se dedicaron a llorar a los que se quedaron en las cunetas. Se perdió una guerra, punto. ¿Qué pretendías, la palmadita en la espalda? Fue una pena que perdiera el bando demócrata, pero es lo que sucedió. Fue una pena que después hubiera hambrunas, pero fue lo que sucedió. Fue una pena que después se modernizara España, pero fue lo que sucedió. Fue una pena que se optara por una transición pacífica en lugar de una caza de brujas para saciar la sangre de los caídos, pero fue lo que sucedió. Empieza a asumir la historia, nena, que ya eres grandecita.No, sus descendientes intentaron sobrevivir, que no vivir. Soy lo bastante grandecita como para, con mi labor, obtener grandes logros por lo que esas personas vuelvan a tener la dignidad de las que se las despojó.
Hemos asumido lo ocurrido, lo tenemos marcado a fuego, y por eso mismo, seguiremos luchando por quienes ya no tienen voz.
#242 #242 IllegitimisNilCarborundum dijo: #239 Historia Contemporánea. Bien, como son vidas humanas, lloremos a quien fusilaba a centenares de hombres como aquella persona, que sigue enterrada en una cuneta aunque su familia lo esté buscando.
@IllegitimisNilCarborundum Y sí, llorémosle igual, porque no sabes lo que pensaba cuando estaba en sus últimas horas de muerte. ¿O un médico mejor que no cure a un presunto corrupto del PP? ¿Cómo funciona ahora la universalidad? ¿A lo Anakin Skywalker? ¿Estás conmigo o estás contra mí? Muy bien de nuevo, nena, ya mismo estás llegando a los extremos del 36. Sigue así, que puedes. A lo mejor dentro de 20 años llega la revancha. Me pregunto si de una vez será la definitiva.
#243 #243 argodil dijo: #240 @IllegitimisNilCarborundum Pues para no tener que hablar respondes. Yo tengo que hablar mucho con alguien como tú. Es que sucede que creo que el ser humano no es imbécil por naturaleza y tienes que demostrarme que no eres una excepción a esa regla, así que aquí sigo, intentando decir que dos más dos siguen siendo dos más dos aunque no puedas verlo con los deditos.Cuidado, yo soy la imbécil, el que ha rectificado todo lo que ha ido diciendo durante el debate lo dice.
#244 #244 argodil dijo: #242 @IllegitimisNilCarborundum Pues que la familia lo deje estar de una maldita vez. 80 años hace ya, y tenemos que vivirlo como si hubiera sucedido ayer. La guerra de cuba fue 40 años antes. Por el mismo precio vamos a odiar a los yankis por inventarse una guerra y jodernos la economía durante unos 10 años y a la larga llevarnos a la Guerra civil. Si esa es la buena actitud, mujer. Acritud y odio. ¿Odio? ¿Quién ha hablado de odio? Se llama justicia.
#245 #245 IllegitimisNilCarborundum dijo: #241 No, sus descendientes intentaron sobrevivir, que no vivir. Soy lo bastante grandecita como para, con mi labor, obtener grandes logros por lo que esas personas vuelvan a tener la dignidad de las que se las despojó.
Hemos asumido lo ocurrido, lo tenemos marcado a fuego, y por eso mismo, seguiremos luchando por quienes ya no tienen voz.@IllegitimisNilCarborundum Pues eso, dedícate a ganar el Nobel de física y dices: aquí está mi coño, que pese a que mis padres lo pasaron mal, yo aporto al mundo algo bueno aparte de odio. Porque eso es lo que consigues, sinceramente. Te has creído superior moralmente desde el inicio de la discusión, y eso que no tienes ni idea de mis opiniones políticas reales. Piensas que soy de derechas porque no alabo la república, y porque mis ancestros fueron de "derechas", porque lo intuyes porque crees que los republicanos solo podían matar por la paz mundial.
#246 #246 argodil dijo: #242 @IllegitimisNilCarborundum Y sí, llorémosle igual, porque no sabes lo que pensaba cuando estaba en sus últimas horas de muerte. ¿O un médico mejor que no cure a un presunto corrupto del PP? ¿Cómo funciona ahora la universalidad? ¿A lo Anakin Skywalker? ¿Estás conmigo o estás contra mí? Muy bien de nuevo, nena, ya mismo estás llegando a los extremos del 36. Sigue así, que puedes. A lo mejor dentro de 20 años llega la revancha. Me pregunto si de una vez será la definitiva.¿Ves normal igualar una víctima con un asesino? Un asesino que no ha sido juzgado, que ha disfrutado de una larga vida, vida que arrebató a otros.
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